Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 10326 times)
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #30 - 02.10.2006 at 17:20:58
 
ARS wrote on 02.10.2006 at 10:45:20:
.. a sama se vedno upam,
da govorenje/pisanje o krsenju clovekovih pravic in "dokazovanje" le-tega,
v dolocenem trenutku komu le odpre oci, da se (vsaj) posteno zamisli ...


Mislim, da ko spoznaš bistvo izbrisa, nastopi refleks "ma ko jebe te čefurje" in še iz tako pridnega slovenceljna udari srdit gnus. Zanje je nemogoče priznati, da smo birocidni narod, tako kot Srbi ne morejo preboleti Kosova. Samo oni so bliže resnici, saj so izgubili že par vojn, mi smo pa uspešna posttranzicijska EU država.
Back to top
« Last Edit: 03.10.2006 at 09:17:21 by Oldio »  

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #31 - 03.10.2006 at 11:11:29
 

Bardo_Thodol wrote on 02.10.2006 at 12:38:02:
Ker pa država tujcem ne prizna avtomatskega statusa stalnega bivališča, imamo očitno opravka s tako groznim in neodpustljivim zločinom, da ga ni moč primerjati niti z uboji in nas je zato lahko res močno sram, najbolje, da se kar v zemljo pogreznemo (najprej se moramo pogrezniti, potem nas je treba pa še kaznovati, najbolje tako hudo, da bodo še naši vnuki plačevali za naš težki zločin).    UndecidedCool

Ne vem, ali kaj zalezze tale cinizem; morda za hlajenje ...?

Najprej imajo vsi, prav vsi ti "izbrisani Neslovenci" stalno prebivalisce v SLO.
Potem, ker ne zaprosijo za SLO drzavljanstvo, jih iz tega registra izbrisejo in jih razglasijo za tujce brez stalnega prebivalisca.
In ti zdaj pravis, da drzava tem "tujcem" pac avtomatsko ne prizna stalnega prebivalisca?
Tudi Ustavno sodisce je razsodilo, da mora taista drzava to nemudoma storiti, za vsa leta nazaj - avtomatsko in brezpogojno.
A sse vedno ni. Pa zdaj to lahko poimenujes tudi zlocin, ce hoces ...
A na neljuba in nedopustljiva dejstva to prav nic ne vpliva; zzal.
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #32 - 03.10.2006 at 11:20:49
 

Oldio wrote on 02.10.2006 at 17:20:58:
Mislim, da ko spoznaš bistvo izbrisa, nastopi refleks "ma ko jebe te čefurje" in še iz tako pridnega slovenceljna udari srdit gnus. Zanje je nemogoče priznati, da smo birocidni narod, tako kot Srbi ne morejo preboleti Kosova. Samo oni so bliže resnici, saj so izgubili že par vojn, mi smo pa uspešna posttranzicijska EU država.

Ma, moja babi, pristna Gorenjka,
je - ob podobnih storijah in krivicah - vedno rekla, da "za vsako rit raste palca".
Moja nona, pristna Bosanka,
pa je dodala, da "vedno dobis nazaj to, kar das; samo "pakiranje" se bo morda malce razlikovalo".

Lep dan vsem, tudi tistim, ki imate tako drzavljanstvo (vsaj eno) kot stalno prebivalisce,
Smiley
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #33 - 03.10.2006 at 11:56:08
 
Nisem pravni strokovnjak, vendar, ko poslušam pravnike, opažam, da si glede tega vprašanja tudi oni niso enotni, tudi ustavni sodniki ne.

Verjamem, da so nekateri "izviseli" tudi zaradi nevednosti, nekateri zaradi arogance in da so potem doživljali  travme, ko si niso mogli več urediti papirjev. Država bi verjetno morala vendarle nekako ponuditi daljši prehodni čas, v katerem se je še dalo po hitrem postopku urediti dokumente za bivanje.

Če bi jaz odločal, bi v takih primerih, ko je nekdo že prej imel stalno bivališče v Sloveniji, bil stalno prisoten na ozemlju Slovenije tudi po osamosvojitvi, vendar za državljanstvo ni zaprosil, ker ga ima pač v neki drugi državi, bi  vsem tem brez dodatnih vprašanj omogočil enostavnejšo ureditev dokumentov za bivanje še v nekaj naslednjih letih. Recimo jaz bi sprejel,  da v petih letih bi bilo pa res tisto skrajno obdobje, v katerem naj bi vsak tudi sam kaj ukrenil glede svojega statusa.

Nenazadnje smo morali za nove dokumente stati v vrsti tudi vsi, ki smo državljanstvo Slovenije imeli že prej.
Osebno poznam nekaj tujcev, ki so si ravno tako morali urediti dokumente za bivanje in so jih v tistem zakonsko predvidenem roku tudi uredili, tako da kasneje niso imeli nobenih težav pri zaposlitvi in podobnih zadevah, kar pač tujcem po zakonu še pripada, saj vseh pravic, ki jih imajo državljani, tujci niti ne morejo zahtevati (naprimer pravico voliti ali biti izoljen na državnozborskih volitvah).
Pravice do službe ali pravico do pokojnine pa nimamo avtomatsko niti državljani.

Vendar, kot že rečeno, imata država in njena pravna ureditev svoja pravila, ki se pogosto različno tolmačijo in znano je tudi, da pravo in pravičnost pogosto nimata prav veliko skupnega.
Ko te zagrabi birokratsko kolesje se moraš prilagoditi njegovim pravilom, sicer te brez milosti izvrže.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #34 - 05.11.2006 at 20:51:25
 

Spregledan članek:

Etnično čiščenje na slovenski način
Kako je državna uprava zradirala 20 tisoč ljudi in se potem dolgih sedem let pretvarjala, da ni nobenega problema

Mladina, 30. september 2002
http://www.mladina.si/tednik/200239/clanek/izbrisani/


Citiram zgolj zanimiv zaključek članka:

Quote:

Slovenska ideologija
Kdo je dal ukaz za izbris?


Holokavst - nacistični genocid - ni obstajal, zagotavljajo nekateri, predvsem kakopak razno razni antisemiti, neonaciji in arijski “supremacisti”, recimo tisti, ki se zbirajo okrog ameriškega Inštituta za pregled zgodovine (Institute for Historical Review). Po njihovem mnenju je Holokavst le izmišljotina, le pretiravanje, le potegavščina - le židovska fikcija. In za to imajo “dokaze”. Hja, zanikovalci Holokavsta zelo radi “dokazujejo”, da Holokavst ni obstajal. In kot “kronski dokaz” najraje navajajo odsotnost Hitlerjevega direktnega, izvršnega ukaza za Holokavst. No, pravijo, pokažite dokument, ki dokazuje, da je Hitler ukazal eksterminacijo Židov! Dokažite! Iskanje tega empiričnega dokaza, tega pisnega povelja, tega manjkajočega člena, je postalo znanost zase, projekt generacij, toda sadu ni obrodilo, tako da so revizionisti vedno zmagoslavno vzkliknili: no, vidite!

Drži, znanost se do Hitlerjevega direktnega, pisnega povelja ni prebila, pa četudi je brskanje po ruskih tajnih arhivih naplavilo dokumente, ki kažejo, da je bil Holokavst de facto Hitlerjeva osebna odločitev in da je odločitev sprejel 12. decembra 1941, pet dni po japonskem napadu na Pearl Harbor in le dan po tem, ko je Ameriki napovedal vojno (okej, po mnenju nekaterih jo je sprejel že prej, takoj po invaziji na Rusijo), toda problem je v tem, da odsotnost Hitlerjevega pisnega ukaza - hej, Hitler je itak govoril, ne pa pisal! - ne dokazuje, da Holokavst ni obstajal. Prej narobe: za znašanje nad Židi ni bil potreben ukaz, ampak je kot ukaz funkcionirala sama nacistična rasistično-antisemitska ideologija, ki je Žide imela za “parazite” in “bacile”. Hitlerjev ukaz ni bil potreben - sama ideologija je bila ukaz. Ne, kak specifičen, izvršen ukaz sploh ni bil potreben - sama nacistična ideologija je bila dovolj specifična in dovolj izvršna.

Kar nas pripelje v Slovenijo in med vse tiste ljudi, ki so bili pred desetimi leti izbrisani in zabrisani iz registra državljanov. Kdo je ukazal, da se jih izbriše? Bolje rečeno: kateri birokrati so rešili to “vprašanje” in čigavemu ukazu so sledili? Odgovor na to vprašanje sicer ne bi bil nezanimiv, heh, niti ne bi bil zanemarljiv, toda če bi vso težo dali iskanju odgovora na to vprašanje, bi zanemarili glavno poanto - da ukaz sploh ni bil potreben, ker je kot ukaz delovala sama ideologija, jasno, tista klena slovenska ideologija, ki temelji na preziru do “parazitskih” tujcev, priseljencev in beguncev, na nestrpnosti do “bacilnih” drugačnih, na misijski svetosti “narodne substance” in na forsiranem občutku ogroženosti. Ta ideologija je dala ukaz. In ta ideologija je ukaz, ki mu birokracija sledi že 10 let. Vsekakor, individualnemu povelju težko slediš 10 let - ideologiji pač. Vedno je dovolj specifična in dovolj izvršna. Ne, birokrati niso potrebovali ukaza - naredili so le tisto, kar se je od njih pričakovalo. Ukaz za izbris je dala slovenska ideologija.

Sploh pa, ideologija na dolgi rok ne potrebuje ljudi, ki bi jih morala v kaj siliti, ampak potrebuje ljudi, ki se z njo identificirajo. Leta in leta, magari 10 let. Ideologija je zelo zapeljiva in ustrežljiva, saj človeku ponudi vse, kar potrebuje - izraze, predpostavke, mentalno ogrodje in opravičilo. Ja, pove mu, kako mora videti in razumeti sebe in svoje življenje, nacijo in njeno poslanstvo. Ideologija je dimna zavesa: straši te sicer pred tujcem, priseljencem in beguncem, toda obenem prikrije, da za tvojo nesrečo - za tvojo slabo plačo, za tvojo socialno prikrajšnost, za tvojo brezposelnost - niso krivi tujci, priseljenci in begunci, ampak take reči, kot so, recimo, zelo čudna distribucija bogastva in še bolj čudni, parazitski interesi lokalne, nacionalne plutokracije.

Da ljudje, ki ideologijo nosijo kot plašč, kot svojo podobo, ne potrebujejo ukaza, potrjuje tudi znani “dokaz” o neobstoju Holokavsta, s katerim zelo radi zarožljajo zanikovalci. Gre za telefonski pogovor, v katerem naj bi Himmler 30. novembra 1941 rekel: “Transport Židov iz Berlina. Ne likvidirati.” Po mnenju zanikovalcev naj bi to “dokazovalo”, da je Holokavst le fikcija in da nacisti niso imeli v mislih genocida, toda zanikovalci vedno pozabijo omeniti, da so Žide iz tega transporta kljub vsemu likvidirali. Ne da to kaj spremeni. To namreč pomeni le eno: da birokrat samo oblast vedno razume onstran tega, kar reče. Bolje rečeno - to pomeni, da birokrat samo oblast vedno razume. Ne glede na to, kar reče. Birokrat vedno ve, kaj je oblast hotela reči. Oblast lahko sicer deklarativno zagotavlja, da je Slovenija strpna dežela, da goji ideale pravne države in da spoštuje deklaracije o človekovih pravicah, toda birokrat vedno ve, kaj mora storiti.

Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #35 - 05.11.2006 at 22:15:23
 
No ja, mislim da je bolj ali manj jasno, da je stvar izpeljal Debelak - ali kako se je že pisal tedanji sekretar.
Bolj bistveno je, da je Bavčar prinesel na eno prvih sej Drnijeve vlade 2 predloga, da se stvar reši kot se spodobi, ali pomete pod preprogo. Odločili so se za to drugo in če se bomo izmazali (sam mislim in upam, da se ne bomo, hkrati pa upam, da odškodnine ne bodo take, kot bi morale biti, se pravi z zamudnimi obrestmi) bo to zelo dobra poteza, če pa ne, bo pa lahko trpelo več proračunov in ena delovna sobota bo drobiž napram temu, kar jim bomo dolžni. Predvsem pa se bodo iz Srbije lahko vrnili vsi, ki so tedaj odšli tja dol pobijat, pa še ogromne denarje bodo mnogi dobili.
Drni bo pa postal eden najbolj odgovornih. V trenutku izbrisa so se še lahko delali, da je bila pravna luknja in da so mislili, da bodo stvari urejene z dodatnim zakonom, kar so v parlamentu demosovci tudi obljubljali.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #36 - 08.11.2006 at 07:54:19
 
Že, že, vendar so tudi v Jezusovih časih poslali  neke emigrante nazaj , od koder so prišli . Ker, oni so že takrat emigrirali v razvitejši svet, ker se jim je za malo zdelo , da bi morali trpeti bedo , in jih je premamil blišč bogatega sveta . Niso pa vedeli, da so padli iz ene jame v drugo . Kajti, v novi deželi se nikakor niso mogli znajti, in so jih domačini kot tujce, prišleke nekako zasužnjili . In šele Jezus je naredil red . In podobno se dogaja še v današnjih časih , vendar ne moreš in tudi ne da se ljudi kar "izbrisati " . Upam, da me je kdo kaj razumel . Lep, sončen dan še naprej ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #37 - 27.11.2006 at 22:29:07
 

18. november 2006

Evropeizacija izbrisanih

Izbrisani bodo nastopili v evropskem parlamentu

Širša slovenska javnost je že vrsto let seznanjena s problematiko izbrisanih, in kot kaže, bo konec novembra z njo seznanjena tudi evropska, saj bodo izbrisani o svoji boleči preteklosti spregovorili kar v Evropskem parlamentu v Bruslju. Znano je, da se izbrisani Slovenije že vrsto let borijo za pravice, ki so jim bile zelo kruto odvzete, vendar jim to ne uspeva, saj jih slovenska oblast ignorira ali bolje rečeno zatira. Glede na vse dolgoletne razplete in dogajanja edino rešitev vidijo v evropeizaciji tega problema. Zato so se tudi odzvali povabilu evropskih poslancev, da njihove izkušnje izključenosti ter teptanja človekovih pravic vključijo na dnevni red osrednjih evropskih problemov.

V Bruselj jih bo pospremila tako imenovana Karavana izbrisanih, ki bo z začetkom 27. novembra iz Ljubljane pot nadaljevala prek Italije, Francije ter 29. novembra prispela na osrednji dogodek. Karavana se bo na poti ustavila v italijanskem mestecu Tržič/Monfalcone, kjer se bo sestala s sindikatom kovinarjev SIOM, in nato pot nadaljevala do Pariza, kjer načrtujejo tiskovno konferenco v nacionalnem parlamentu Francije. Namen karavane je predstaviti problematiko izbrisanih evropskim poslancem in poslankam in širši evropski javnosti ter obenem tudi podpreti enajst izbrisanih, ki so letos vložili tožbo na Evropsko sodišče za človekove pravice.

http://www.mladina.si/tednik/200647/clanek/uvo-manipulator--gavro/


Več pa v:
Proti Bruslju odpotovalo 46 predstavnikov izbrisanih
http://www.mladina.si/dnevnik/90924/

Predstavniki izbrisanih na poti v Bruselj
http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,35,173961
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #38 - 27.11.2006 at 23:07:59
 
Danes je sam JJ komentiral tole potovanje in rekel, da danes v Sloveniji ni človeka brez urejenega statusa. Se mi zdi da to ne more biti res, razen če je za JJ-a tudi izbrisani nek status.
Sploh sem pa danes na RŠ poslušal kako so prečkali mejo in če sem prav slišal, so ljudje brez urejenih dokumentov mejo prečkali mimo glavne skupine. Potni list itak verjetno lahko dobi samo državljan RS, kar jih zelo veliko še ni - kolikor vem. Morda so jih pa namenoma spustili ven, nazaj jih pa ne bodo.

PS: Bo pa to veliko veselje, ko bodo naši politikantje dobili porcijo iz centra demokracije, menda že v pol leta. Si predstavljate predsedovanje EU in internacionalizacija izbrisa v polnem obsegu te strahote, v istem obdobju. Kako se bo Rupel potil, kako se bo Janši zatikalo, kako bo Drni lezel pod mizo in bo počasi postali jasno kar čivkajo po tujini, da gre samo za drugorazrednega new age guruja. Še bo veselo, če ne bo strašansko ažlostno in nas bo postalo sram ob srečanju s tujci.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #39 - 27.11.2006 at 23:47:18
 
Slovenci do zdaj še nismo bili (prepoznani kot) genocidni narod, vendar se nas vedno bolj poskuša obravnavati tako, kot da bi to morali biti, če se že hočemo postavljati enakopravno ob bok z drugimi velikimi narodi.

Vzemimo si za zgled katerikoli veliki in spoštovani narod na svetu in preštejmo, koliko dejansko (ne samo papirno) izbrisanih človeških živlejnj so pustili za sabo. Številke so grozljive.

Tudi v takoimenovani civilizirani Zahodni Evropi praktično ni mogoče najti države, ki ne bi imela "pestre" kolonialne zgodovine z zatiranjem in pobijanjem domorodcev in vsem, kar pač sodi zraven. Dejansko so se še najdlje zelo dobro držali Nemci, ki pa se jim je potem sredi prejšnjega stoletja do konca zrolalo in so na en mah nadoknadili vse, kar so do tedaj zamudili in skoz raufnke naenkrat spustili na milijone nedolžnih duš.

Če bo torej tem "izbrisanim" uspelo tiste v Bruslju prepričati, da tudi slovenci nismo kar tako in da tudi mi spadamo v omenjeno "elitno" družbo "mass-terminatorjev" potem se nam vsaj za prihodnost ni treba več bati ...   Cool



Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #40 - 28.11.2006 at 20:07:59
 
Bardo, posrečeno, dobro napisano ...  Wink Tongue Roll Eyes
Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #41 - 28.11.2006 at 20:25:46
 
Od kolonializma je preteklo že nekaj časa, azto to nikakor ni umestna primerjava. Sploh pa je tam šlo za neko daljno nacijo, tule pa za naše povsem enakopravne sodržavlajne.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #42 - 28.11.2006 at 20:51:44
 
Za kakšno "daljno nacijo" je to šlo?
Kolikor vem, niso bila koloniazirana ljudstva nobeni marsovci, ampak prav tako ljudje, kot smo mi.
Ravno tako tisti milijoni pokončanih v koncentracijskih taboriščih. Nekateri so bili celo najožji sorodniki naših staršev.

Zadnjih nekaj deset tisoč let  se ni človek biološko prav nič spremenil in med enim staroegipčanom izpred pet tisoč let ali današnjim človekom ne bi mogli najti nobene razlike. Če bi ga od malega vzgajali v naši sredi, bi ravno tako kot naši mulci, tudi on nabijal igrice na računalniku, ko bi odrasel, bi pa hodil v službo in vozil kak nov model avtomobila.

Omenjeni "enakopravni sodržavljani" pa po osamosvojitvi pravno gledani sploh niso več bili naši sodržavljani, saj slovenskega državljanstva niso hoteli.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #43 - 28.11.2006 at 21:33:30
 
Ne pisat neumnosti, zakaj pa Kitajcev, ki sploh niso bili polnopravni državljani RS niso izbrisali?
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Izbrisani - slovenska sramota
Reply #44 - 28.11.2006 at 21:56:35
 
Zakaj bi Kitajce ali kogarkoli izbrisali?

Če bi rad Kitajec živel v Sloveniji, mora kot tujec najprej pridobiti dovoljenje za bivanje.
Enak upravni postopek je po zakonu predviden za vse, ki nimajo državljanstva Slovenije.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4