| Svet pogovorov | |
|
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl
General >> Kako spraviti Slovenijo na pravo pot >> Izbrisani - slovenska sramota http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1159187398 Message started by ARS on 25.09.2006 at 14:29:58 |
|
|
Title: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 25.09.2006 at 14:29:58 O "izbrisanih" smo precej v temi "Bojkot referenduma": http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1080323921/0 Pa zagotovo se prej kje, na primer: ČLOVEKOVE PRAVICE http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1070892229/0 Zakon o "izbrisanih" http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1070210309/0 Zakon o "izbrisanih" II. http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1070757432/0 Džamija, izbrisani, homoseksualnost http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1076883485/0 izjava za javnost http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1120600523/0 In ker smo zadnjic o tej temi malo tudi pri "Drnovsku", od http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1137158127/322 naprej ... predlagam, da nadaljujemo tukaj. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 25.09.2006 at 14:30:31 Oldio wrote on 18.09.2006 at 07:39:10:
Slovenijo so ze od marsikje "stiskali" glede "izbrisanih", a se je o tem v SLO malo ali pa nic pisalo; iz znanih, predvsem populisticnih razlogov. Hkrati pa v Evropi obstaja institucija, ki SLO res lahko "stisne", dokoncno: Evropsko sodisce za clovekove pravice v Strasbourgu. Prva tozba je bila sele dobro vlozena, a ce bo potekala kolikor toliko po dosedanji "hitrosti" urgentnih obravnav Evropskega sodisca za clovekove pravice, lahko njegovo odlocitev pricakujemo v prbl. dveh letih. Vec trenutno tukaje, v intervjuju z italijansko odvetnisko pisarno, ki zastopa izbrisane: http://www.mladina.si/tednik/200638/clanek/slo-intervju--jani_sever/ |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 25.09.2006 at 14:48:03 Mladina, 16. september 2006 Quote:
Quote:
Quote:
|
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 25.09.2006 at 14:54:26 Mladina, 16. september 2006 Anton Giulio Lana, odvetnik naših izbrisanih pred Evropskim sodiščem za človekove pravice Jani Sever: Kdaj ste prvič slišali za vprašanje izbrisanih? Anton Giulio Lana: Z vprašanjem izbrisanih v Sloveniji smo bili seznanjeni, ko je z nami vzpostavil stik Roberto Pignoni. Roberto je znan italijanski borec za človekove pravice, ki se že dalj časa ukvarja s tem vprašanjem v sodelovanju z drugimi organizacijami za boj za človekove pravice v Italiji in Sloveniji. Primer se nam je zdel pomemben, tako da smo ga začeli preučevati skupaj z odvetnikom Alessandrom Balerinijem. Kako to, da je prišel Pignoni zaradi izbrisanih, ki so vendarle od Rima precej oddaljena tema, ravno k vam? Prišel je, ker že dolgo pozna našo odvetniško pisarno. Smo ena izmed italijanskih odvetniških pisarn, ki se ukvarjajo s tožbami pred Evropskim sodiščem za človekove pravice. Prav posebej smo specializirani za tožbe pred tem sodiščem. Kdaj je Roberto Pignoni prišel k vam? Ne spominjam se več natančno. Srečali smo se večkrat, medtem ko smo pripravljali tožbo, vložili pa smo jo 4. julija. Pred tem smo primer preučevali približno pol leta. Se ukvarjate z vprašanjem izbrisanih tudi kot s fenomenom ali samo s posameznimi primeri? Kot pri vseh tožbah pred Evropskim sodiščem za človekove pravice gre tudi v tem primeru za posamezne tožbe v posebnih primerih in ne za tožbo glede fenomena izbrisanih. To je pač tehnično vprašanje. Vendar so izbrisani hkrati tudi politično vprašanje, tako da bo razsodba v procesu, v katerem smo vložili tožbe v omejenem številu primerov, prav tako imela učinek za druge izbrisane. Koliko izbrisanih zastopate? Za zdaj zastopamo enajst izbrisanih. Gre za ljudi, ki so v najtežjem položaju. Ta številka se bo povečala s še nekaterimi primeri, ki jih v to prvo tožbo nismo vključili. Primerov je zelo veliko. Je za vas pomembno, da gre pri prvi vloženi tožbi za najhujše, najnujnejše primere? Izbira je bila strateška. Namenoma smo se odločili za omejeno število primerov ljudi, ki še danes živijo v najtežjih razmerah. Zato smo od sodišča tudi zahtevali urgentno odločitev in urgentni postopek. Hkrati smo se odločiti, da tem prvim primerom kasneje dodamo še nekatere in da takrat zaprosimo za združitev teh sicer formalno različnih tožb pred Evropskim sodiščem za človekove pravice. Kakšne so značilnosti prvih enajstih primerov? Zakaj ste izbrali prav te primere? Za vseh enajst primerov, ki jih zajema tožba, je značilno, da so ti ljudje zaradi izbrisa ostali brez stalnega prebivališča in državljanstva. Vse do danes so ostali popolnoma brezpravni in to stanje traja od leta 1992. Do sedaj jim ni uspelo pridobiti niti pravice do stalnega prebivališča niti državljanstva. Njihova situacija je urgentna, saj imajo poleg tega tudi težave z zdravjem, fizičnim in psihičnim. Kaj pa primeri, ki jih boste dodali prvi tožbi? Koliko jih je? Vemo, da je pravno gledano v enakem položaju v Sloveniji 18.000 ljudi. Koliko primerov bomo še poslali pred sodišče, je odvisno od naše strateške odločitve. Sprejeli jo bomo skupaj z organizacijami za človekove pravice, ki se ukvarjajo s tem vprašanjem in s katerimi smo v stalnem stiku. Z njimi delujemo usklajeno. Pomagajo nam pri pridobivanju dokumentacije in pri pripravah opisov posameznih primerov. Skupaj z njimi lahko izberemo primere, ki so nujnejši zaradi slabotnosti prizadetih, in primere, v katerih so človekove pravice še danes radikalneje kršene. Zato vam ne morem natančno povedati, za koliko primerov bomo še vložili tožbe, niti ali bomo to storili morda prihodnji teden ali prihodnji mesec. Lahko pa vam povem, da tožbe bodo, in to v primerih, zelo podobnih enajstim, ki so že pred sodiščem. Kje živi teh enajst izbrisanih, ki jih za zdaj zastopate? So v Sloveniji, Italiji ali kje drugje? Večina jih živi v Sloveniji, nekaj pa jih je tudi v Italiji. Posebej težka je denimo zgodba nekega moškega, ki ima precej posebno izkušnjo. Rojen je bil v Sloveniji. Njegovi starši so bili Slovenci. V osemdesetih letih prejšnjega stoletja se je preselil v Italijo, kjer je delal nekaj let. Potem je Jugoslavija razpadla. Takrat ni dobil slovenskega državljanstva, ker ga to ni pretirano zanimalo. Ostal je v Italiji in še nekaj let nemoteno delal. Še vedno je imel namreč veljaven jugoslovanski potni list. Nekega dne, ko je njegov potni list že potekel, je v Italiji zaprosil za novo dovoljenje za stalno bivališče, vendar ga seveda ni dobil. Kar nenadoma pravzaprav legalno ni več obstajal? Da. A najbolj neverjeten zaplet je šele sledil. Moral bi namreč biti izgnan iz Italije ... Kam? Kam - točno to je vprašanje. Nihče ni vedel, kam, kajti v Slovenijo ni mogel biti izgnan, ker ga Slovenija ni hotela. Sam je sicer hotel nazaj v Slovenijo, vendar ni mogel. Kaj se je torej zgodilo? Bil je aretiran. A ne le to, grozilo mu je, da bo obsojen za kaznivo dejanje. Gre za Bossi-Finijev zakon, ki predvideva zaporno kazen za tiste, ki ostanejo v Italiji, čeprav so bili izgnani. Na srečo je bil pred italijanskim sodiščem oproščen zaradi dokazane nezmožnosti, da bi ga vrnili v državo izvora, ki zdaj to ni več, saj ni njen državljan. Ključno zanj je torej, da nima državljanstva in kot tak ne more biti izgnan. Sedaj živi v Italiji. Ima delovno dovoljenje in stalno bivališče? Ne še, vendar upamo, da bomo rešili ta problem s pomočjo italijanskega notranjega ministrstva, saj nam zagotavljajo, da so primeru posvetili ustrezno pozornost, tako da naj bi mu izdali posebno dovoljenje kot človeku, ki nima nobenega državljanstva. Verjetno veste, da je vprašanje izbrisanih v Sloveniji prvovrstno politično vprašanje. Se vam zdi ta sodni primer zaradi tega še pomembnejši? Vemo, da gre za zelo težko in občutljivo politično vprašanje, o katerem je odločalo vaše ustavno sodišče in odločilo v prid izbrisanih. Vemo tudi, da te razsodbe politika ni upoštevala. Gre torej za težko notranjepolitično vprašanje, ki pa je hkrati tudi pomembno in težko politično vprašanje v odnosu Slovenije do drugih evropskih držav. Vaša država hoče navsezadnje neki položaj in ugled v mednarodnih odnosih. To z ravnanjem v zvezi z izbrisanimi ne gre dobro skupaj. Beseda izbris v evropski politiki sproža zelo neljube asociacije, ki segajo v obdobje druge svetovne vojne. Se vam zdi poimenovanje vprašanja, o katerem govorimo, kot vprašanja izbrisanih morda pretirano? Ne, mislim, da beseda izbris povsem ustreza položaju, v katerem so se znašli prizadeti. Njihov položaj je izjemno težek in prav zato smo se odločili, da bomo temu vprašanju posvetili svoje znanje, sredstva in energijo. Gre za kršenje osnovnih človekovih pravic v izjemno pomembnem odnosu med državo in njenimi državljani. Vendar najbrž veste, da izbrisani nikoli niso bili državljani Slovenije ... Prav to je problem. Ali so državljani ali ne. Po našem mnenju so. Izbris je posledica tako imenovane osamosvojitvene zakonodaje. Z njo je bilo državljanstvo vsem - sicer zelo na tiho - ponujeno. Vendar so tisti prebivalci Slovenije iz nekdanjih jugoslovanskih republik, ki se za to niso odločili, po določenem času v Sloveniji samodejno izgubili pravico do stalnega bivališča in postali izbrisani. Za vas ta razlika med državljanstvom in pravico do stalnega bivališča v primeru izbrisanih ne obstaja? Ne. Zakaj ne? V Sloveniji je bila prav ta podrobnost argument politične desnice. Ker to ni problem. Ne gre za pravno vprašanje razlikovanja med državljanstvom in pravico do stalnega prebivališča. Ne bi se spuščal v akademsko razpravo. Pomembno je, da gre za ljudi, ki so ostali brez državljanstva in stalnega bivališča. Gre za ljudi, ki so ostali brez pravic, ki zadevajo osnovno zdravstveno in socialno varstvo, ostali so brez pravic do iskanja dela, šolanja, dedovanja, pokojnine ... Ljudje so bili zaradi tega celo zaprti v begunskih centrih. To je problem. Prvih enajst ljudi, zaradi katerih smo sprožili tožbo, nima niti državljanstva niti stalnega prebivališča v Sloveniji, čeprav so za oboje zaprosili. Vendar prošnja nobenemu ni bila ugodena. Ti ljudje so za zdaj še vedno popolnoma brez legalnega statusa. To je glavno. To je samo po sebi kršitev temeljnih človekovih pravic. V tem primeru ni pomembno, ali govorimo o državljanstvu ali stalnem bivališču. Tudi to je sicer lahko politično vprašanje, ki bi lahko imelo vpliv na varovanje človekovih pravic, vendar se bomo s tem morda ukvarjali kasneje. Kdaj pričakujete prve odločitve? To je treba vprašati sodišče. Vendar smo pred Evropskim sodiščem za človekove pravice sprožili že veliko tožb, tako da dobro poznamo njegove navade. Najprej je pomembno, ali bo sodišče ugodilo naši zahtevi po urgentnem postopku. Za zdaj še nimamo odgovora, vendar sem prepričan, da bo sodišče zadevi posvetilo posebno pozornost in da se bo odločilo za urgentno obravnavo. Kaj to pomeni? To pomeni, da v nekaj mesecih pričakujemo razsodbo o prvem delu postopka. Gre za proceduralno odločitev, ali naša tožba ustreza pravilom sodišča. To je zelo pomembno, ker s tem sodišče sprejema tožbo in ugotavlja, da je v vsakem primeru dobro utemeljena. Potem seveda sledita obravnava same tožbe in razsodba, ta pa postane dokončna, če se v naslednjih treh mesecih nanjo ne pritožijo niti tožniki niti vlada - v tem primeru vlada vaše države. Če se kdo pritoži, o zadevi odloča vrhovni senat. Gre torej za proces, ki lahko traja okoli dve leti? Da. Kaj takega. Kakšna je pri tem vloga naše vlade? Ko se sodišče odloči, da mora biti vlada obveščena o zadevi, ji postavi rok, v katerem lahko opravi pregled primera in odgovori na tožbo. Ti odgovori so potem sporočeni zastopnikom tožnikov skupaj z rokom za odgovor, v tem primeru za naš odgovor na odgovor vaše vlade na našo tožbo. Kakšna so vaša pričakovanja glede končnega izida? Pričakujete, da boste zmagali? Da. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 25.09.2006 at 15:04:26 Kaj to pomeni? Imamo različne cilje. Eni so tehnično-pravni, drugi pa, lahko rečemo - "politični". Najprej pričakujemo, da bo sodišče potrdilo našo tožbo in obsodilo vašo državo, da je odgovorna izbrisanim izplačati odškodnine. Za vsak primer posebej, glede na prizadeto škodo in trpljenje. Kako visoke naj bi bile po vašem odškodnine, ki jih boste zahtevali? Tega vam ne morem povedati, ker še nismo ocenili škode. Višine odškodnin ni mogoče predvidevati na pamet. Vendar v vseh primerih pričakujemo obsodilno sodbo za vašo državo in odškodnino, primerno prizadejanim krivicam. Lahko vseeno poveste, ali naj bi šlo po vašem za odškodnine v višini nekaj tisoč ali morda nekaj deset tisoč evrov za najhujše primere? Odločanje o višinah odškodnin je diskrecijska pravica sodišča. Poleg tega bi radi poudarili, da v tem primeru denarne odškodnine niso najpomembnejše. Predvsem gre za popravo krivic, ki si jo ti ljudje zaslužijo za vse trpljenje v teh letih. Zato se ne bomo osredotočili samo na denarne odškodnine, temveč predvsem na ukrepe, ki jih mora slovenska država sprejeti za ponovno vzpostavitev pravic teh ljudi. Gre pravzaprav za dve ravni poprave krivic? Da. Vsak, ki ga zastopamo, ima pravico do denarne odškodnine, hkrati pa ima tudi pravico do reintegracije in povrnitve statusa, ki mu je bil odvzet. Slednje je še posebej pomembno, ker bo odločitev sodišča, ki jo pričakujemo, obvezala obsojenega - to je državo Slovenijo -, da aplicira odločitev Evropskega sodišča za človekove pravice s sprejetjem zakona, ki bo priznal pravice teh ljudi do stalnega bivališča. Tu ne gre samo za tistih enajst izbrisanih, ki jih za zdaj zastopamo, ampak za vseh 18.000. Pomembno je namreč, da lahko Evropsko sodišče za človekove pravice obsodi državo ne le na plačilo denarnih odškodnin za posamezne primere, temveč tudi, da na določen način spremeni zakonodajo. Pričakujemo, da se bo sodišče odločilo tako, da bo obsodilo slovensko državo na spremembo zakonodaje v smeri reinstitucije pravic izbrisanih. Je to politična raven pričakovane razsodbe, o kateri ste govorili? Gre za učinek razsodbe, ki gre prek rešitve posameznih primerov, zastopanih v tožbi. Gre za 18.000 izbrisanih. Upamo, da bo obsodba Evropskega sodišča za človekove pravice, ki jo pričakujemo, imela učinek na prihodnjo politiko vaše države na tem področju in da bo pospešila rešitev tega vprašanja. Če sem vas prej prav razumel, je to po vašem pomembno tudi za evropsko politiko? Pomembno je za participacijo Slovenije v Evropski uniji. Čeprav gre za vprašanje, ki je bilo v Sloveniji zelo spolitizirano, zdi pa se, kot da ga v Evropi in v svetu skoraj nihče ni opazil. Mislim, da to ni res. Gre za vprašanje, ki ni znano množicam. Res je tudi, da institucije Evropske unije glede vprašanja izbrisanih niso sprejele nobenih ukrepov. Vendar obstaja veliko drugih mednarodnih teles, ki so vprašanje obravnavala. Na primer vsa telesa Združenih narodov, ki se ukvarjajo s spoštovanjem človekovih pravic. Spisana so bila poročila in priporočila, ki so pozivala slovensko vlado, naj sprejme ukrepe, s katerimi bi rešila vprašanje izbrisanih. Tudi svetovalni komite za varstvo narodnih manjšin pri Svetu Evrope je obravnaval izbrisane. Prav tako komisar za človekove pravice pri Svetu Evrope. V Sloveniji je bilo to predstavljeno precej bežno, tako da se zdi, da mednarodna skupnost glede tega vprašanja nikoli ni izvajala nikakršnega resnejšega pritiska ... Mislim, da je bilo pritiska precej. Vendar najmočnejši pritisk lahko pride samo z Evropskega sodišča za človekove pravice. Evropsko sodišče za človekove pravice je sodno telo, in če bo sodno telo Evropske unije jasno ugotovilo kršitve konvencij, ki govorijo o spoštovanju človekovih pravic, Slovenija ne bo imela več nobene možnosti, da bi se poskušala izključevati iz vprašanja izbrisanih z diplomacijo. Imate stike z ljudmi, ki se s tem vprašanjem ukvarjajo v Sloveniji? Poznate Matevža Krivica? Seveda smo slišali zanj, vendar z njim nimamo nobenih stikov. Kako je z vašim honorarjem? Kdo vas plačuje za to, da zastopate izbrisane? Sami izbrisani za to, tako kot večina tistih, katerih človekove pravice so kršene, gotovo nimajo denarja? Dobro vprašanje. Za zdaj si delo v zvezi z izbrisanimi plačujemo sami. Gre za pomembno vprašanje. Zakaj? Ker politiki radi izkoristijo nejasnosti za konstrukcije teorij zarote. Zakaj ste torej šli v tožbo pred Evropskim sodiščem za človekove pravice v zvezi z izbrisanimi? To počnemo zato, ker smo borci za človekove pravice. Vse to torej počnete za nič? Ne za nič. Človekove pravice so za nas zelo pomemben razlog. In denar? Do zdaj smo vse, kar zadeva izbrisane, naredili zastonj. Res pa je, da smo imeli stroške in da jih bomo še imeli. Torej računate izključno na to, da boste poplačani na koncu? Evropsko sodišče za človekove pravice pozna tudi proceduro, po kateri lahko določi finančno pomoč zagovornikom žrtev kršenja človekovih pravic. Vendar zanjo še nismo zaprosili. To bomo storili, ko bo končana prva faza postopka. Pa bo to dovolj? Ne. Vendar lahko sodišče v končni razsodbi obsodi državo tudi na povračilo stroškov zastopnikov tožnika. Če bomo zmagali, nam bo stroške povrnila država Slovenija. To je normalno, tako kot v vseh pravdah. Tako kot nam je Italija denimo plačala v primeru Lampedusa. Vaša pisarna se ukvarja s številnimi primeri kršenja človekovih pravic. Lahko primer izbrisanih primerjate z drugimi primeri, s katerimi ste se ali se ukvarjate, po resnosti, odgovornosti države ...? Velika primera, s katerima smo se doslej ukvarjali in bi ju z izbrisanimi lahko primerjali po obsegu, sta na primer denimo vprašanje Lampeduse in tožba zaradi okužbe hemofilikov z virusom HIV v italijanskih bolnišnicah. V primeru Lampeduse na razsodbo glede druge tožbe še čakamo. Če bo sodišče razsodilo, kot upamo, in bo obsodilo Italijo, bo to imelo pomembno politično dimenzijo, tudi za Evropo. Podobno kot jo bo imela razsodba v primeru izbrisanih. Evropski parlament je v zvezi z Lampeduso sprejel resolucijo, ki je obsodila prakso kolektivnega izganjanja iz Italije. To je bilo prvič, da je Evropski parlament obsodil kako državo. Govorite o obsegu primerov, kaj pa njihova resnost? Mislim, da teže primerov ni mogoče primerjati, kajti vsak primer kršitve človekovih pravic je izjemno resna stvar. Ni mogoče delati lestvice kršitev človekovih pravic. To je edini načelni odgovor, ki je mogoč. Vendar gre v primeru izbrisanih vsekakor za zelo resne kršitve, ker gre za vprašanje, ki zadeva celotno državo in ne le eno od njenih vlad ali ministrstev. To je morda ena izmed pomembnih razlik med primerom izbrisanih in drugimi primeri, ki smo jih obravnavali. Gre za splošno vprašanje, ki je pomembno za vso Slovenijo. Jani Sever |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by t on 25.09.2006 at 15:49:03 Kar se mene tiče je problem predvsem v tem, da takoimenovani izbrisani sploh še obstajajo. Še vedno pa sem prepričan tudi, da je večina teh takoimenovanih izbrisanih za svoje stanje krivih samih, saj poznam kar nekaj ljudi, ki so imeli podobne probleme pa so jih vsi po vrsti tudi uspešno rešili. (zato sem prepričan tudi, da je v tej skupinici predvsem ekipca, ki se nadeja, da se jim po izplača - tako kot so se nekateri najbrž tako nadejali že na samem začetku svoje izbrisanske kariere...) uživajte! |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Oldi on 25.09.2006 at 20:49:05 Verjetno je res večina tistih, ki bivajo tukaj, stvari za silo uredila, daleč pa, da bi se jim kaj povrnili. Če bo vračanje v vrednostih, ki so jih izgubili skupaj z obrestmi, bo treba z njimi skleniti sporazum o vračanju, saj naš proračun tega ne omogoča. Ena penzija od 100 jurjev od dne 1.3.1992 do danes nanese 4.707.880,80. Kot vem, se dolg države ne izplača v celoti le če je šlo za škodo povzročeno s strani totalitarnega sistema, pa še to smo mi poplačali večidel v celoti, tako da če je kaj pravice, bo za vsako ukradeno penzijo v letu 92 izbrisani dobil en soliden avtič. Patrije so drobiž napram temu kešu. In prav to bo največja žalost, vsi ki že 15 let bivajo v Srbiji, se bodo vrnili po masten keš in se nam režali, kar je seveda čisto prav, se bo našim birocidnikom (od Peterleta, preko Drnija do JJ-a) mal greben znižal. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by lola on 26.09.2006 at 10:30:23 Pravica do pokojnine je praviloma vezana na delovno dobo in ne državljanstvo, gre za pravico iz dela. Npr. naši takoimenovani zdomci, ki so delali večinoma v Nemčiji, prejemajo nemško pokojnino ne glede na njihovo državljanstvo in kraj bivanja. V Sloveniji je pogojena s časom bivanja v Sloveniji le državna pokojnina, do katere so upravičeni tisti, ki nimajo pravice do kakšne druge pokojnine in še neki drugi pogoji so. Višina državne pokojnine pa je približno 35.000 sit mesečno. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Oldi on 26.09.2006 at 23:17:53 Izbris ti vzame čisto vse, od bančnega računa, do poštnega naslova in posledično ostaneš tudi brez penzije - verjameš ali ne. Tu te ni, zunaj tudi ne, saj si se tam doli odjavil. Še huje je, če imaš podjetje. Ker nimaš bančnih računov, ne moreš poslovati in kmalu lahko samo bankrotiraš. Je bilo na TV o usodi enega podjetnika, ostal je brez vsega. Kolika bo odškodnina za eno propadlo podjetje po toliko letih in posledično vsaj 4000% zamudnih obrestih, bo res zanimivo. V bistvu je najhuje to, da manj kot % Slovencev ve, kaj so naši velmožje naredili in to navkljub hektolitrov prelitega črnila. To je dokaz, da nacionalizem ne pozna meja in da smo orto ancionalisti. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by gape on 27.09.2006 at 09:21:42 jest še kr ne razumem, čeprov ste tolk 'črnila prelil' če poglledam spet tale primer ki je gor naveden, vidm da: *ni dobil slovenskega državljanstva, ker ga to ni pretirano zanimalo* a sploh obstaja en primer ki bi vsaj kolkrtolk držu vodo? a bom res financiru ljudi ki jih nekoč nekaj ni zanimalo ... so izbrali tako kot so izbrali ... pomoje da ne! ma to res kej z nacionalizmom? slovenec slovenskih staršev, ki ga ne zanima državljanstvo in ga zato tud nima ne vem no razumem pa da ma z človekovimi pravicami čeprov mi intuicija drgač govori ... |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Bamby on 27.09.2006 at 12:45:31 Kaj spet belebetaš. Oldio wrote on 26.09.2006 at 23:17:53:
"Zunaj tudi ne"?????? Kaj zavajaš. kdor se je odselil "od tam doli" se kakor poznam balkanske razmere zanesljivo ni odjavljal. Pa tudi, če je odjavil stalno bivališče "od tam doli", kar ne poznam niti enega takega primera, še vedno ima državljansto tiste novonastale države "od tam doli" od koder je prišel. Torej je tvoja trditev, DA JIH NI VEČ navadno zavajanje. Oldio wrote on 26.09.2006 at 23:17:53:
No, to zavajanje je pa še večje od prejšnjega. Podjetje ima svoj bančni račun, ki ni isti kot je osebni bančni račun, zato ni razloga, da bi zaradi tega podjetje ne moglo poslovati. Lastniki podjetja so lahko domorodci, tujci ali pač Marsovci. Nobenemu niso pobirali lastnine, ni bilo nikakršne nove "komunistične" nacionalizacije. Lastništvo ni odvisno od statusa stalnega prebivališča niti od statusa tujec&domačin. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 28.09.2006 at 10:57:55 t wrote on 25.09.2006 at 15:49:03:
Ma, ves, mislim, da si ni prav veliko ljudi zamisljalo takih posledic, ce sploh kdo (vkljucno s tistimi, ki so zadevi uradno botrovali; upam). Se najmanj pa, da bi spekulirali o odskodninah. Namrec, ce nisi zaprosil za drzavljanstvo, si bil izbrisan iz registra prebivalcev. Mal bosa, da bi vnaprej spekulirali in steli solde, ki jih bodo po dolgih letih morda iztrzili, ce ne bodo zaprosili za slovensko drzavljanstvo ... in medtem vprasljivo in neznano kako ziveli brez pravic stalnega prebivalca ... Zaradi denarja? Ja, zihr. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 28.09.2006 at 11:36:53 gape wrote on 27.09.2006 at 09:21:42:
Imam vedno bolj obcutek, da ne zelis razumet ... oziroma da noces verjet ... gape wrote on 27.09.2006 at 09:21:42:
In zakaj bi ga moralo zanimat, v bistvu? Saj si nedolgo tega ti sam prijavil, da je v koncni fazi se najbolje, ce sploh nimas drzavljanstva ... Neslano salo na stran. Tvoja starsa Slovenca, rojen in solan si v SLO, imas potni list ranjke Juge (in v njem stalno prebivalisce v SLO, na primer, ni pa nujno, ker si lahko drzavljan ene drzave, v potnem listu pa imas vpisano stalno prebivalisce v drugi), delas v tujini ... Me prav zanima, ce bi se ti zapeljal v SLO in preveril, ali si drzavljan SLO ali ne. Kajti, ko bos potreboval nov potni list, si ga bos lahko itak na vsaki ambasadi zrihtal. Jok, odpade - medtem so ti ukinili drzavo in ... Tole je zagotovo ena bolj butastih posledic oz. zgodb "izbrisanih", ko si zaprmej reces, da "saj ni res, pa je". gape wrote on 27.09.2006 at 09:21:42:
Ma, ne razumem, kaj si tle hotu povedat. Intuicija pa itak gradi/izhaja predvsem iz posameznikovih preteklih izkusenj in njegovega znanja. gape wrote on 27.09.2006 at 09:21:42:
Vsi primeri "izbrisanih" drzijo vodo, pa ce ti je to vsec ali pa ne. In to ne glede na razlog(e), zaradi katerih je kdorkoli izmed njih postal "izbrisan". Itak pa je ralog en sam, za vse enak: "Ce nisi zaprosil za SLO drzavljanstvo, so te izbrisali iz registra stalnega prebivalstva". Da te kap! gape wrote on 27.09.2006 at 09:21:42:
Ja, bos. No, ce placujes SLO davke, bos. ;) A v bistvu ne bos financiral "tistih, ki jih nekoc nekaj ni zanimalo", temvec bos financiral odlocitve tistih politicnih birokratov, ki jih niso zanimale dejanske posledice njihove (ne)premisljene odlocitve. In, ja, le-ti so izbrali tako, kot je znano, predvsem pa razumljivo vedno vec Slovencem, "izbrisani" pa so ostali brez stalnega prebivalisca (in brez vseh iz tega izhajajocih pravic) in nekateri posledicno tudi brez SLO drzavljanstva; zaenkrat. Ja, bos, ker zaradi napacnih oz. nepremisljenih birokratskih in/ali politicnih odlocitev ponavadi ne placajo podpisniki "odlocitev" (ne direktno niti indirektno), temvec kar lepo vsi drzavljani (ki placujejo davke). |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 28.09.2006 at 11:54:28 Bamby wrote on 27.09.2006 at 12:45:31:
1. Vecino tistih, ki so se v SLO priselili iz drugih YU republik, je imelo stalno prebivalisce v SLO. 2. Se zdalec niso vsi "izbrisani" v SLO prisli s podrocja ostalih bivsih YU republik. 3. Ce se je otrok jugoslovanskim/slovenskim starsem rodil v SLO, je bil v drzavljansko knjigo vpisan praviloma v kraju ocetovega rojstva (ce niso starsi izrecno zahtevali drugace). In vpis v to famozno knjigo je botroval marsikateri zgodbi "izbrisanih", kajti otroci, rojeni & solani & itd. v SLO, so se praviloma pocutili najbolj drzavljane SLO, pa ceprav so bili starsi od kje drugod iz YU, se bolj pa v primeru, ce je bil en stars iz YU, eden pa Slovenec. 4. Ja, drzi, nekaterih preprosto ni vec, pa ceprav sse vedno zivijo. In med njimi so tudi taki "izbrisani", ki so (bili) Jugoslovani in Slovenci, a so - zaradi slovenskih "birocidnikov" - ostali brez drzavljanstva oz. niso drzavljani nobene drzave. Kar je samo po sebi eno izmed elementarnih krsenj clovekovih pravic. Bamby wrote on 27.09.2006 at 12:45:31:
1. Ko prides na banko, kot oseba ali pa kot zastopnik podjetja, v prav vsakem primeru se moras izkazati z veljavnim osebnim dokumentom, da lahko naredis kakrsnokoli transakcijo, najsi gre za osebni racun ali pa transakcijski racun podjetja. Zatorej, kako lahko posluje podjetje, katerega zastopnik nima (vec) veljavnega osebnega dokumenta? Dolgo zagotovo ne. 2. Lastniki podjetja v SLO so lahko Slovenci, tujci pod dolocenimi pogoji, Marsovci pa zaprmej ne, ker jih uradno ni (tudi med izbirasnimi ne). In prav v vsakem primeru se morajo, da sploh lahko ustanovijo podjetje itd. ter karkoli v njem spremenijo, izkazati z veljavnim osebnim dokumentom. 3. Lastnisvo, obligacijski odnosi ino podobno je marsikdaj odvsino tudi od stalnega prebivalisca, zaprmej pa za urejanje cesarkoli podobnega in pa sklepanje pogodb, potrebujes uradno veljavni osebni dokument ... Skratka, Bamby, ti zavajas; namerno ali pa nenamerno. In blebetas. Oldi se je pa za nekatere samo malo nerodno izrazil; morda. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by gape on 28.09.2006 at 12:02:55 ARS wrote on 28.09.2006 at 11:36:53:
čist možno Quote:
ni šala obstajajo taki ljudje, ki 'zavohajo' priložnost, ne rečem da je ta tak ... ampak ... zakaj bi ga moralo zanimat pa ne vem zakaj ga pa zdej? zanima? za vsako reč obstaja čas ... ko ga zamudiš si ga zamudu kdor izpitov ni na faxu delu nikol ne ve da je tak lajf ... ampak tko je isto reč se v nekem času da spelat na izi v nekem kasnejšem času je pa to full blj zajeban tečeš namreč že drugi krog ... je zazihr težji kt prvi tak je svet tazga smo ga nardil splača se poznat zakone ... prosim, ne postavljat mene v hipotetične situacije ukvarji se s tistimi ki tm so tud pomislu nism nikol da bi šu delat čez mejo (kao boljši denar (in roka pravice te je težje dosegla ... v tistih časih ... pa kao večji freedom - jest nesvobode nism občutu)) sm pomislu ... za nizozemsko ampak čist iz drugih vzgibov Quote:
verjamem da je on bil tm, je vidu kaj se dogaja, je vedu da človekove pravice obstajajo, da mu ne morejo pobrat državljanstva, da mu pripada, da ga bo slej kot prej dubu - z odškodnino vred, jasno. službo je imel - ima - verjetn - italija je precej prjazna država na to temo ... skratka ... razum mu je povedu, da je najboljš da potegne taprave karte in čaka na izplačilo ... kaj veš ... mogoče je pa potrpežljivost njegov največji problem ... provzaprov da ... kot veš ... vsakdo ki ima probleme si jih je sam zgradil ... provzaprov, da ne filozofiram preveč, ker jih je pač rabu ... pa gre preko sebe ... Quote:
zate ja zame ne sodišče se bo pa odločlo kot se bo ... in to bo to ... mi je edin čudn da si ti izbrisani niso znali najt take firme prej ... ampak ... kot sm reku ... večina jih verjetno računa na odškodnino ... in zdej je že tko, da dlje ko bojo brez papirjev, več denarja bojo dobil ... sploh k precej ljudstva nabija da se jim je res zgodila krivica ... kot pa sm šteknu iz intervjuja, bojo itljani nardil foro da bojo par 10 najblj kritičnih primerov dokazal, ostali pa naj bi pol šli pavšalno skoz ... kao vsi odobreno, samo še količina keša treba določt tko da ... počakamo še mal da vidmo odločitev sodišča ... pol pa se odločmo kako naprej ... jest sodišče nism, še dobr ... ja po moje bo jest ne bom plačeval niti unih ki se jim ni takrat porihtalo papirjev niti unih ki so se zmotl ko so pisal zakone trenutno plačujem use to ... zdej pa obstaja tolk možnosti, da grem lahko plačevat kej drugega ... je pa kle u sloveniki lepo, tko da ... bomo še vidl ... |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 28.09.2006 at 12:49:04 gape wrote on 28.09.2006 at 12:02:55:
Zanimiva je ta vztrajna perspektiva (ne le tvoja), ki na izbrisane gleda (skorajda izkljucno) skozi koristoljubje ... A osebno ne verjamem, da je kdorkoli izmed "izbrisanih" spekuliral s kakrsnokoli odskodnino. Se najmanj pa z idejo, da ce ne bo zaprosil za SLO drzavljanstvo, da ga bodo preprosto izbrisali iz SLO registra stalnih prebivalcev. In osebno ne verjamem, da je kdorkoli izmed "izbrisanih" spekuliral s kakrsnokoli odskodnino. Takrat zagotovo ne, pred petnajstimi leti. Ce pa danes, ima pa zelo dobre razloge za to, da jo zahteva, pricakuje ... in dobi. gape wrote on 28.09.2006 at 12:02:55:
Zagotovo ga zanima zato, ker nima NOBENEGA drzavljanstva, niti tistega ne, ki mu z vso pravico pripada. In ker nima drzavljanstva, si ne more uredit prav nicesar, od dovoljenja za delo in bivanje dalje ... Sreco ima, da ga iz Italije niti izgnati niso mogli, npr. v Srbijo, ker je 100% Slovenec (pa ceprav brez potnega lista). In ko bo spet uradno Slovenec, te potrebe itak ne bo vec. Si pa zagotovo zasluzi odskodnino. gape wrote on 28.09.2006 at 12:02:55:
Mislim, da je zgodbe "izbrsanih" nemogoce primerjati z delanjem izpitov. Se ti zavedas, da v bistvu nenehno nizas razlicne izpeljanke v smislu, da "ce so zamudili z zaprositvijo za SLO drzavljanstvo (oz. niso zaprosili zanj), je cisto okej, da so jih izbrisali iz registra stalnih prebivalcev"; oziroma da "izbrisani niso zaprosili za SLO drzavljanstvo, ker so racunali na to, da jih bodo izbrisali iz registra stalnih prebivalcev, zato pa jim bo - - za vse prezivete pizdarije in onemogoceno normalno zivljenje v dolgih letih zatem -, drzava Slovenija morala izplacati mastne odskodnine"? gape wrote on 28.09.2006 at 12:02:55:
Ja, v nekem drugem casu se je dal dokaj enostavno prit do SLO drzavljanstva, danes pa ne: razen ce nisi kak pomemben sportnik ali podobno. Splaca se jih poznat, fino je, ce jih poznas, ni pa nujno, da jih, in najveckrat njih nepoznavanje nima prav nobenih posledic. A pustiva retoriko. Kratenje katerihkoli elementarnih clovekovih pravic vsakemu kolikor toliko prisebnemu pozene lase pokonc, marsikoga pa na sreco tudi v akcijo, kajti zaveda se, da so lahko ze jutri taiste (ali pa druge) elementarne clovekove pravice kratene njemu samemu. In to dejstvo se mocno splaca poznat in priznat; vaskomur. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 28.09.2006 at 12:58:46 ARS wrote on 28.09.2006 at 11:36:53:
gape wrote on 28.09.2006 at 12:02:55:
Saj sem se ... A ponavadi si ljudje lazje predstavljamo kake posledice, ce jih probamo na svoji kozi premislit ... Skratka: Njegova starsa Slovenca, rojen in solan je v SLO, ima potni list ranjke Juge (in v njem stalno prebivalisce v SLO, na primer, ni pa nujno, ker si lahko drzavljan ene drzave, v potnem listu pa imas vpisano stalno prebivalisce v drugi), dela v tujini ... Me prav zanima, ce bi se ti v takem primeru zapeljal v SLO in preveril, ali si drzavljan SLO ali ne. Kajti, ko bo(s) potreboval nov potni list, si ga bo(s) lahko itak na vsaki ambasadi zrihtal. Jok, odpade - medtem so mu ukinili drzavo in ... Tole je zagotovo ena bolj butastih posledic oz. zgodb "izbrisanih", ko si zaprmej reces, da "saj ni res, pa je". |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 28.09.2006 at 13:07:39 gape wrote on 28.09.2006 at 12:02:55:
Cudn ti je, da si take firme niso prej nasli? Pa se ti zavedas, da morajo biti pred vlogo katerekoli tozbe na Evropsko sodisce za clovekove pravice, "izrabljene" prav vse pravne moznosti v drzavi, brez izjeme, z upostevanjem vseh moznih institucij in rokov? Pa tega, da je Ustavno sodisce RS ze razsodilo, nepreklicno, da je treba vsem "izbrisanim" vrniti "stalno prebivalisce" in vse pravice, ki iz tega izhajajo? In ko v evropski drzavi Ustavno sodisce tako razsodi, je mocno neverjetno, da se njegove sodbe ne izvrsi. In - tudi zato - je povsem upraviceno pricakovati, da bo Evropsko sodisce razsodilo v prid "izbrisanim" ter da bo njegova sodba pavsalno veljala za vse "izbrisane". |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by t on 28.09.2006 at 13:09:22 ARS wrote on 28.09.2006 at 12:49:04:
Glej vzrokov, zakaj so nekateri postali "izbrisani" je več: - koristoljubje (so pač špekulirali, da Slovenija ne bo obstala kot samo stojna država in si od tega kaj obetali); - lenoba; - nesposobnost in neumnost; - neprisotnost. Vzroka, zakaj so nekateri ostali "izbrisani" pa sta lahko samo dva (pravzaprav eden): - koristoljubje (bomo dobili mi, ki bomo ostali "izbrisani" odškodnine); - nesposobnost, lenoba in neumnost. Vsi, ki so to hoteli, so si svoj status tako ali drugače lahko že zdavnaj uredili. Kar se mene tiče, so takoimenovani "izbrisani" samo kolateralna škoda naše osamosvojitve (podobno kot so po vojni pobiti kolateralna škoda boja proti fašizmu). Pravično ali nepravično, legalno ali nelegalno, legitimno ali nelegitimno... - tako pač je; ne moreš speči omlete, ne da bi razbil par jajc. uživajte! |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by lola on 28.09.2006 at 14:00:36 t wrote on 28.09.2006 at 13:09:22:
Tako je. Poznam več ljudi, ki so se zaradi osamosvojitve Slovenije našli v situaciji, ko je bilo potrebno sprejeti odločitev in si (glede na to, kar si se odločil) urediti dokumente. Konkretno, gre za ljudi v Lendavi in okolici. Lendava je 2 km oddaljena od Madžarske meje in 6 km od Hrvaške. Veliko je mešanih zakonov in dnevne migracije zaradi zaposlitve. Ni pa izbrisanih, ker so se ljudje ob pravem času odločili, kakor do želeli in si temu primerno uredili svoj status. In zato tam ni nobene panike, izbrisanih, kakšnih hudih življenjskih zgodb in krivic, bla bla. Vse to je neizmerno nakladanje, žal. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 30.09.2006 at 01:26:48 ARS wrote on 01.04.2004 at 00:42:22:
|
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 30.09.2006 at 01:27:19 Prevent Genocide International - Slovenia The Izbrisani (Erased residents) Issue in Slovenia na http://preventgenocide.org/europe/slovenia/ |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 30.09.2006 at 01:33:53 REPORT BY MR ALVARO GIL-ROBLES, COMMISSIONER FOR HUMAN RIGHTS, ON HIS VISIT TO SLOVENIA, 11 – 14 May 2003 na https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?id=76015 Situation of the persons erased from the list of permanent residents 26. At the time of Slovenia’s independence on 23 December 1990, approximately 200.000 people originating from other parts of the former Yugoslavia were permanently residing in Slovenia. The laws on gaining independence contained special provisions which sought to regulate the position of these persons in the newly created State, by affording them the right to apply for Slovenian citizenship within six months. Approximately 170.000 people obtained citizenship on the basis of the Act of Citizenship. Of the remaining 30.000, about 11.000 left Slovenia and 18.305 did not apply for citizenship within the prescribed period, for a number of reasons. Some were simply not aware of the procedure, others confused citizenship with ethnicity, while some did not at that time want to apply for citizenship, believing they would maintain the status quo as permanent residents. 27. Those who did not apply for citizenship, or whose application was rejected, were transferred from the register of permanent residents to the register of foreigners on 26 February 1992. The transfer was effected on an ex officio basis and the persons concerned were not informed about the erasure from the register of permanent residents or instructed about their new legal position. As a result, these persons, many of whom had been living in Slovenia for decades, became foreigners in Slovenia and lost the rights attached to a permanent residence status, many without being aware of it. From then on, their status was regulated by the Foreigners’ Act. 28. The Association of the Erased and a number of other organisations with whom I met during the visit, described the dire situation that resulted from the loss of the permanent residence status and that is still going on for many of them. Many were deprived of their pensions, apartments, access to health care and other social rights. The personal documents of these persons, such as identity cards, passports and drivers’ licences, were annulled. It has been reported that some people, albeit a very limited number, were deported as illegal aliens. 29. Over the years, the question has been a subject of wide debate within the Government and the National Assembly, and the Constitutional Court has been actively seized in the matter, examining the constitutionality of the various legislative provisions. In a decision in 1999, the Constitutional Court declared that the Foreign Citizens Act was unconstitutional and violated the principles of rule of law, legal certainty and equality for failing to regulate the legal position of these persons in an adequate manner. 30. In an attempt to remedy the situation, an Act on the Regulation of the Status of Citizens of Other Successor States to the Former SFRY in the Republic of Slovenia was adopted in 1999, which provided these persons the possibility of applying for the status of permanent resident. However, this legislation also received wide criticism since it did not remedy the situation of these persons retroactively, and since the time limit for filing an application for the issuance of a permit for permanent residence was extraordinarily short (three months). Consequently, the Constitutional Court declared in a Decision in April 2003, that this law was in many respects unconstitutional. The Court therefore ordered that those who had already acquired permanent residence on the basis of the said law, be given immediate retroactive effect of that status as from 26 February 1992. Moreover, it ordered that the legislator amend the law within six months to determine a new time limit for possible new applications for a permit of permanent residence. 31. The early execution of the opinion of the Constitutional Court is essential for regulating the situation of these persons in an appropriate manner. The President of the National Assembly assured me that the law will be supplemented in the manner ordered by the Constitutional Court. The Minister of Interior informed me that the process for giving retroactive effect to the status of permanent residence has been started, and the legislative process towards providing a new time limit will be initiated without delay. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 30.09.2006 at 01:53:21 Amnesty International: What You Should Know... SLOVENIA (Last modified: 21 April 2006) http://www.amnesty.org/un_hrc/slovenia.html The Slovenian authorities have still not resolved the status of the so-called "erased" - some 18,305 individuals unlawfully removed from the Slovenian registry of permanent residents in 1992. The "erased" are mainly people from other former Yugoslav republics, who had been living in Slovenia but had not acquired Slovenian citizenship after Slovenia became independent. Although the Slovenian Constitutional Court ruled in 1999 and 2003 that the removal of these individuals from the registry of permanent residents is unlawful, some 6,000 of the "erased" still do not have Slovenian citizenship or a permanent residence permit at the end of 2005. Many of the "erased" continue to live in Slovenia "illegally" as foreign nationals or stateless persons; others have been forced to leave the country. Recent Amnesty International reports: * Europe and Central Asia: Summary of Amnesty International's concerns in the region, January-June 2005: Slovenia, 1 December 2005 (AI Index: EUR 01/012/2005): http://web.amnesty.org/library/index/engeur010122005 O Sloveniji: http://web.amnesty.org/report2006/svn-summary-eng * Slovenia: The "erased" - Briefing to the UN Committee on Economic, Social and Cultural Rights, 35th Session, 28 November 2005 (AI Index: EUR 68/002/2005): http://web.amnesty.org/library/Index/ENGEUR680022005 |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 30.09.2006 at 03:58:53 ZGODBE “IZBRISANIH” Vaš mož ne živi več tukaj (30.6.2003) http://www.mladina.si/tednik/200326/clanek/izbris/ Družina Pejić (7.7.2003) http://www.mladina.si/tednik/200327/clanek/izbris-1/ Kemal Sadik (14.7.2003) http://www.mladina.si/tednik/200328/clanek/izbris-2/ Aleksandar Todorović (21.7.2003) http://www.mladina.si/tednik/200329/clanek/izbris-3/ Mirjana Učakar (28.7.2003) http://www.mladina.si/tednik/200330/clanek/izbris-mirjana/ Gospa Kovač (4.8.2003) http://www.mladina.si/tednik/200331/clanek/izbris-kovac/ Nenad Kondić (11.8.2003) http://www.mladina.si/tednik/200332/clanek/izbriskondic/ Momir Kandić (18.8.2003) http://www.mladina.si/tednik/200333/clanek/izbris-momir/ Janko Šribar (25.8.2003) http://www.mladina.si/tednik/200334/clanek/izbris/ Legalizacija etničnega čiščenja (1.9.2003) Kaj predvideva novi zakon o izbrisanih in zakaj je že sedaj jasno, da bo odločba ustavnega sodišča o popravi krivic, ki so jim bile storjene, znova izigrana http://www.mladina.si/tednik/200335/clanek/izbris/ |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 30.09.2006 at 04:02:55 ZGODBE “IZBRISANIH” II Sašo Milenković (8.9.2003) http://www.mladina.si/tednik/200336/clanek/izbris-milenk/ Suad Beširević, izbrisani nogometaš (22.9.2003) http://www.mladina.si/tednik/200338/clanek/nar--sport-miha_stamcar_aleksandar_micic/ Družina Marčeta (29.9.2003) http://www.mladina.si/tednik/200339/clanek/slo--izbrisani-igor_mekina/ Irfan Beširević (14.11.2003) http://www.mladina.si/tednik/200345/clanek/slo--izbrisani-igor_mekina/ Družina Baralić (8.12.2003) http://www.mladina.si/tednik/200349/clanek/slo--izbrisani-igor_mekina/ Zgodbe izbrisanih (22.12.2003) Mladina je zadnjih nekaj mesecev objavljala pričevanja ljudi, ki jih je prizadel izbris. Zgodbe izbrisanih povzemamo še enkrat, seveda pa to ne pomeni, da gre pri tem ducatu družinskih usod za najbolj ekstremne, najbolj tragične ali pa najbolj reprezentativne primere krivičnega izbrisa. http://www.mladina.si/tednik/200351/clanek/slo--osebnosti_leta-igor_mekina_jure_trampus/ |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 30.09.2006 at 04:20:32 ZGODBE “IZBRISANIH” III Zoran Vojinović (12.1.2004) http://www.mladina.si/tednik/200402/clanek/slo--izbrisani-igor_mekina/ Niko Vidmajer (8.3.2004) http://www.mladina.si/tednik/200410/clanek/slo--izbrisani-igor_mekina/ Šefčet Franco (19.4.2004) http://www.mladina.si/tednik/200416/clanek/uvo-manipulator--antonio_vidali-2/ Alija Berisha (27.6.2005) http://www.mladina.si/tednik/200526/clanek/slo--izbrisani-sinisa_gacic/ (17.10.2005) http://www.mladina.si/tednik/200542/clanek/uvo-manipulator--sinisa_gacic/ (17.11.2005) http://www.amnesty.si/clanek.php?id=421&l=mediji Milan Makuc (5.8.2006) http://www.mladina.si/tednik/200632/clanek/uvo-manipulator--vesna_lovrec/ |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Oldi on 01.10.2006 at 00:17:46 Izbrisani so Slovensko Kosovo in lahko navedeš še toliko dokazov, bo šlo v očeh Slovenceljnov še vedno samo za lene južnjake, ki se jim ni dalo urediti dokumentov. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 02.10.2006 at 10:45:20 Oldio wrote on 01.10.2006 at 00:17:46:
Diskusija oz. pripombe na temle forumu sicer potrjujejo tvojo navedbo, a sama se vedno upam, da govorenje/pisanje o krsenju clovekovih pravic in "dokazovanje" le-tega, v dolocenem trenutku komu le odpre oci, da se (vsaj) posteno zamisli ... Sem mislila, da bo tale hipoteticna zgodbica zalegla, pa mislim, da ni; bi morala namesto "blondinke" uporabiti kaj bol ekstremnega ... npr. "devicnike/device, starejse od 19 let"? ARS wrote on 31.03.2004 at 22:05:51:
|
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Bardo_Thodol on 02.10.2006 at 12:38:02 Čudno, da ni še nihče predlagal, da bi bilo mogoče bolje, če bi jih evtanazirali, saj, kot sem bil poučen, da gre pri brezupnih primerih le za dejanje milosti in dobrote, še posebno, če se zraven še fajn zjočeš in tako vsem dokažeš, kako si čustven, v bistvu dober po srcu. Ker pa država tujcem ne prizna avtomatskega statusa stalnega bivališča, imamo očitno opravka s tako groznim in neodpustljivim zločinom, da ga ni moč primerjati niti z uboji in nas je zato lahko res močno sram, najbolje, da se kar v zemljo pogreznemo (najprej se moramo pogrezniti, potem nas je treba pa še kaznovati, najbolje tako hudo, da bodo še naši vnuki plačevali za naš težki zločin). :-/8-) |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Oldi on 02.10.2006 at 17:20:58 ARS wrote on 02.10.2006 at 10:45:20:
Mislim, da ko spoznaš bistvo izbrisa, nastopi refleks "ma ko jebe te čefurje" in še iz tako pridnega slovenceljna udari srdit gnus. Zanje je nemogoče priznati, da smo birocidni narod, tako kot Srbi ne morejo preboleti Kosova. Samo oni so bliže resnici, saj so izgubili že par vojn, mi smo pa uspešna posttranzicijska EU država. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 03.10.2006 at 11:11:29 Bardo_Thodol wrote on 02.10.2006 at 12:38:02:
Ne vem, ali kaj zalezze tale cinizem; morda za hlajenje ...? Najprej imajo vsi, prav vsi ti "izbrisani Neslovenci" stalno prebivalisce v SLO. Potem, ker ne zaprosijo za SLO drzavljanstvo, jih iz tega registra izbrisejo in jih razglasijo za tujce brez stalnega prebivalisca. In ti zdaj pravis, da drzava tem "tujcem" pac avtomatsko ne prizna stalnega prebivalisca? Tudi Ustavno sodisce je razsodilo, da mora taista drzava to nemudoma storiti, za vsa leta nazaj - avtomatsko in brezpogojno. A sse vedno ni. Pa zdaj to lahko poimenujes tudi zlocin, ce hoces ... A na neljuba in nedopustljiva dejstva to prav nic ne vpliva; zzal. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 03.10.2006 at 11:20:49 Oldio wrote on 02.10.2006 at 17:20:58:
Ma, moja babi, pristna Gorenjka, je - ob podobnih storijah in krivicah - vedno rekla, da "za vsako rit raste palca". Moja nona, pristna Bosanka, pa je dodala, da "vedno dobis nazaj to, kar das; samo "pakiranje" se bo morda malce razlikovalo". Lep dan vsem, tudi tistim, ki imate tako drzavljanstvo (vsaj eno) kot stalno prebivalisce, :) ARS |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Bardo_Thodol on 03.10.2006 at 11:56:08 Nisem pravni strokovnjak, vendar, ko poslušam pravnike, opažam, da si glede tega vprašanja tudi oni niso enotni, tudi ustavni sodniki ne. Verjamem, da so nekateri "izviseli" tudi zaradi nevednosti, nekateri zaradi arogance in da so potem doživljali travme, ko si niso mogli več urediti papirjev. Država bi verjetno morala vendarle nekako ponuditi daljši prehodni čas, v katerem se je še dalo po hitrem postopku urediti dokumente za bivanje. Če bi jaz odločal, bi v takih primerih, ko je nekdo že prej imel stalno bivališče v Sloveniji, bil stalno prisoten na ozemlju Slovenije tudi po osamosvojitvi, vendar za državljanstvo ni zaprosil, ker ga ima pač v neki drugi državi, bi vsem tem brez dodatnih vprašanj omogočil enostavnejšo ureditev dokumentov za bivanje še v nekaj naslednjih letih. Recimo jaz bi sprejel, da v petih letih bi bilo pa res tisto skrajno obdobje, v katerem naj bi vsak tudi sam kaj ukrenil glede svojega statusa. Nenazadnje smo morali za nove dokumente stati v vrsti tudi vsi, ki smo državljanstvo Slovenije imeli že prej. Osebno poznam nekaj tujcev, ki so si ravno tako morali urediti dokumente za bivanje in so jih v tistem zakonsko predvidenem roku tudi uredili, tako da kasneje niso imeli nobenih težav pri zaposlitvi in podobnih zadevah, kar pač tujcem po zakonu še pripada, saj vseh pravic, ki jih imajo državljani, tujci niti ne morejo zahtevati (naprimer pravico voliti ali biti izoljen na državnozborskih volitvah). Pravice do službe ali pravico do pokojnine pa nimamo avtomatsko niti državljani. Vendar, kot že rečeno, imata država in njena pravna ureditev svoja pravila, ki se pogosto različno tolmačijo in znano je tudi, da pravo in pravičnost pogosto nimata prav veliko skupnega. Ko te zagrabi birokratsko kolesje se moraš prilagoditi njegovim pravilom, sicer te brez milosti izvrže. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 05.11.2006 at 20:51:25 Spregledan članek: Etnično čiščenje na slovenski način Kako je državna uprava zradirala 20 tisoč ljudi in se potem dolgih sedem let pretvarjala, da ni nobenega problema Mladina, 30. september 2002 http://www.mladina.si/tednik/200239/clanek/izbrisani/ Citiram zgolj zanimiv zaključek članka: Quote:
|
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Oldi on 05.11.2006 at 22:15:23 No ja, mislim da je bolj ali manj jasno, da je stvar izpeljal Debelak - ali kako se je že pisal tedanji sekretar. Bolj bistveno je, da je Bavčar prinesel na eno prvih sej Drnijeve vlade 2 predloga, da se stvar reši kot se spodobi, ali pomete pod preprogo. Odločili so se za to drugo in če se bomo izmazali (sam mislim in upam, da se ne bomo, hkrati pa upam, da odškodnine ne bodo take, kot bi morale biti, se pravi z zamudnimi obrestmi) bo to zelo dobra poteza, če pa ne, bo pa lahko trpelo več proračunov in ena delovna sobota bo drobiž napram temu, kar jim bomo dolžni. Predvsem pa se bodo iz Srbije lahko vrnili vsi, ki so tedaj odšli tja dol pobijat, pa še ogromne denarje bodo mnogi dobili. Drni bo pa postal eden najbolj odgovornih. V trenutku izbrisa so se še lahko delali, da je bila pravna luknja in da so mislili, da bodo stvari urejene z dodatnim zakonom, kar so v parlamentu demosovci tudi obljubljali. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by kopron on 08.11.2006 at 07:54:19 Že, že, vendar so tudi v Jezusovih časih poslali neke emigrante nazaj , od koder so prišli . Ker, oni so že takrat emigrirali v razvitejši svet, ker se jim je za malo zdelo , da bi morali trpeti bedo , in jih je premamil blišč bogatega sveta . Niso pa vedeli, da so padli iz ene jame v drugo . Kajti, v novi deželi se nikakor niso mogli znajti, in so jih domačini kot tujce, prišleke nekako zasužnjili . In šele Jezus je naredil red . In podobno se dogaja še v današnjih časih , vendar ne moreš in tudi ne da se ljudi kar "izbrisati " . Upam, da me je kdo kaj razumel . Lep, sončen dan še naprej ... |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 27.11.2006 at 22:29:07 18. november 2006 Evropeizacija izbrisanih Izbrisani bodo nastopili v evropskem parlamentu Širša slovenska javnost je že vrsto let seznanjena s problematiko izbrisanih, in kot kaže, bo konec novembra z njo seznanjena tudi evropska, saj bodo izbrisani o svoji boleči preteklosti spregovorili kar v Evropskem parlamentu v Bruslju. Znano je, da se izbrisani Slovenije že vrsto let borijo za pravice, ki so jim bile zelo kruto odvzete, vendar jim to ne uspeva, saj jih slovenska oblast ignorira ali bolje rečeno zatira. Glede na vse dolgoletne razplete in dogajanja edino rešitev vidijo v evropeizaciji tega problema. Zato so se tudi odzvali povabilu evropskih poslancev, da njihove izkušnje izključenosti ter teptanja človekovih pravic vključijo na dnevni red osrednjih evropskih problemov. V Bruselj jih bo pospremila tako imenovana Karavana izbrisanih, ki bo z začetkom 27. novembra iz Ljubljane pot nadaljevala prek Italije, Francije ter 29. novembra prispela na osrednji dogodek. Karavana se bo na poti ustavila v italijanskem mestecu Tržič/Monfalcone, kjer se bo sestala s sindikatom kovinarjev SIOM, in nato pot nadaljevala do Pariza, kjer načrtujejo tiskovno konferenco v nacionalnem parlamentu Francije. Namen karavane je predstaviti problematiko izbrisanih evropskim poslancem in poslankam in širši evropski javnosti ter obenem tudi podpreti enajst izbrisanih, ki so letos vložili tožbo na Evropsko sodišče za človekove pravice. http://www.mladina.si/tednik/200647/clanek/uvo-manipulator--gavro/ Več pa v: Proti Bruslju odpotovalo 46 predstavnikov izbrisanih http://www.mladina.si/dnevnik/90924/ Predstavniki izbrisanih na poti v Bruselj http://www.delo.si/index.php?sv_path=41,35,173961 |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Oldi on 27.11.2006 at 23:07:59 Danes je sam JJ komentiral tole potovanje in rekel, da danes v Sloveniji ni človeka brez urejenega statusa. Se mi zdi da to ne more biti res, razen če je za JJ-a tudi izbrisani nek status. Sploh sem pa danes na RŠ poslušal kako so prečkali mejo in če sem prav slišal, so ljudje brez urejenih dokumentov mejo prečkali mimo glavne skupine. Potni list itak verjetno lahko dobi samo državljan RS, kar jih zelo veliko še ni - kolikor vem. Morda so jih pa namenoma spustili ven, nazaj jih pa ne bodo. PS: Bo pa to veliko veselje, ko bodo naši politikantje dobili porcijo iz centra demokracije, menda že v pol leta. Si predstavljate predsedovanje EU in internacionalizacija izbrisa v polnem obsegu te strahote, v istem obdobju. Kako se bo Rupel potil, kako se bo Janši zatikalo, kako bo Drni lezel pod mizo in bo počasi postali jasno kar čivkajo po tujini, da gre samo za drugorazrednega new age guruja. Še bo veselo, če ne bo strašansko ažlostno in nas bo postalo sram ob srečanju s tujci. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Bardo_Thodol on 27.11.2006 at 23:47:18 Slovenci do zdaj še nismo bili (prepoznani kot) genocidni narod, vendar se nas vedno bolj poskuša obravnavati tako, kot da bi to morali biti, če se že hočemo postavljati enakopravno ob bok z drugimi velikimi narodi. Vzemimo si za zgled katerikoli veliki in spoštovani narod na svetu in preštejmo, koliko dejansko (ne samo papirno) izbrisanih človeških živlejnj so pustili za sabo. Številke so grozljive. Tudi v takoimenovani civilizirani Zahodni Evropi praktično ni mogoče najti države, ki ne bi imela "pestre" kolonialne zgodovine z zatiranjem in pobijanjem domorodcev in vsem, kar pač sodi zraven. Dejansko so se še najdlje zelo dobro držali Nemci, ki pa se jim je potem sredi prejšnjega stoletja do konca zrolalo in so na en mah nadoknadili vse, kar so do tedaj zamudili in skoz raufnke naenkrat spustili na milijone nedolžnih duš. Če bo torej tem "izbrisanim" uspelo tiste v Bruslju prepričati, da tudi slovenci nismo kar tako in da tudi mi spadamo v omenjeno "elitno" družbo "mass-terminatorjev" potem se nam vsaj za prihodnost ni treba več bati ... 8-) |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by kopron on 28.11.2006 at 20:07:59 Bardo, posrečeno, dobro napisano ... ;) :P ::) |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Oldi on 28.11.2006 at 20:25:46 Od kolonializma je preteklo že nekaj časa, azto to nikakor ni umestna primerjava. Sploh pa je tam šlo za neko daljno nacijo, tule pa za naše povsem enakopravne sodržavlajne. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Bardo_Thodol on 28.11.2006 at 20:51:44 Za kakšno "daljno nacijo" je to šlo? Kolikor vem, niso bila koloniazirana ljudstva nobeni marsovci, ampak prav tako ljudje, kot smo mi. Ravno tako tisti milijoni pokončanih v koncentracijskih taboriščih. Nekateri so bili celo najožji sorodniki naših staršev. Zadnjih nekaj deset tisoč let se ni človek biološko prav nič spremenil in med enim staroegipčanom izpred pet tisoč let ali današnjim človekom ne bi mogli najti nobene razlike. Če bi ga od malega vzgajali v naši sredi, bi ravno tako kot naši mulci, tudi on nabijal igrice na računalniku, ko bi odrasel, bi pa hodil v službo in vozil kak nov model avtomobila. Omenjeni "enakopravni sodržavljani" pa po osamosvojitvi pravno gledani sploh niso več bili naši sodržavljani, saj slovenskega državljanstva niso hoteli. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Oldi on 28.11.2006 at 21:33:30 Ne pisat neumnosti, zakaj pa Kitajcev, ki sploh niso bili polnopravni državljani RS niso izbrisali? |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Bardo_Thodol on 28.11.2006 at 21:56:35 Zakaj bi Kitajce ali kogarkoli izbrisali? Če bi rad Kitajec živel v Sloveniji, mora kot tujec najprej pridobiti dovoljenje za bivanje. Enak upravni postopek je po zakonu predviden za vse, ki nimajo državljanstva Slovenije. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by t on 29.11.2006 at 10:03:02 Tole, kar se trenutno dogaja z "izbrisanimi", je čista farsa. Kako bi "izbrisani" sploh lahko prišli čez Šengensko mejo brez kakršnegakoli dokumenta? Dejansko gre samo še za odškodnine, saj so si vsi tako ali drugače že uredili status, sedaj pa hočejo priznanje nekega statusa za nazaj, da bi lahko uveljavljali svoje odškodnine. uživajte! |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by gape on 29.11.2006 at 10:05:22 Bardo_Thodol wrote on 27.11.2006 at 23:47:18:
dobr si reku |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by Oldi on 29.11.2006 at 22:04:28 @t Na RŠ so rekli, da 9 od enajstih, ki tožijo Slovenijo, nima urejenega statusa. Ko so ap poročali o prehodu meje so ap nekaj omenjali ene obhodne poti. Hanžek je pa danes na TV Pika rekel, da jim ni nihče prepovedal potovanaj po Evropi, kar je tudi res, koneckoncev so Evropejci - če že Slovenci ali vsaj tujci s stalnim bivanjem ne morejo biti. Kako bo zanimivo, ko bo iz Srbije prišel kak klavec in se izgovarjal, da je takrat sicer hotel ostati v Sloveniji a - ker so ga izbrisali in mu pobrali vse možnosti pa preživetje, se je moral omakniti na svoj nekdanji dom, kjer je postal begunec. Ne pozabit, da so ljudje v svoji bivši republiki vse prodali in se izpisali oziroma prepisali v Slovenijo. In kaj jim bo lahko kdo očital, kje bodo našli argumente, da to ni res. Sploh je ap Ustavno sodišče ukazalo, da morajo čoporativno urediti status vsem izbrisanim. To bo še zanimivo in tragično za ans davkoplačevalce. Razen, če bodo tudi v Evropi zamižali, zamižali zaradi nepredstavljive sramote in težav kako poravnati krivice, vse neizplačane penzije, plače.... Tega bo toliko, da bo treba raztegniti na veliko proračunov. In prav zato se lahko zgodi, da bo Evropa zamižala, tako kot je že tolikokrat v zgodovini. |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 12.12.2006 at 14:09:37 Mladina, 2. december 2006 ljubljana-trst-tržič-pariz-bruselj Dnevnik karavane izbrisanih Od ljubljanskega hotela Lev do Frattinijevega poljuba http://www.mladina.si/tednik/200649/clanek/slo--ljubljana_trst_trzic_pariz_bruselj-t__tonkovic/ Quote:
Quote:
|
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 12.12.2006 at 14:12:12 Iz taistega clanka: Quote:
|
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by vida on 12.12.2006 at 15:48:34 ARS ? :-? |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 12.12.2006 at 21:34:33 vida wrote on 12.12.2006 at 15:48:34:
Vida? |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by vida on 13.12.2006 at 09:42:30 ARS wrote on 12.12.2006 at 21:34:33:
hm, kaj pa vem ... ali ni bolje izražat osebna stališča kot pa citirat članke iz medijev ? |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 13.12.2006 at 18:43:38 vida wrote on 13.12.2006 at 09:42:30:
Boljše, slabše ... kakorkoli že, izražamo se na najrazličnejše načine. Lepo bodi(te), ARS |
|
Title: Re: Izbrisani - slovenska sramota Post by ARS on 19.05.2008 at 15:29:24 Medijska kampanja izbrisan16let.si: http://www.izbrisan16let.si/ in peticija: http://www.izbrisan16let.si/?id=4 ki nekaterim ni povšeči: Quote:
Andrea Saccucci, odvetnik izbrisanih: Zanikanje, zanikanje, zanikanje! http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/dnevnik/318345 Ma, da bi se tale slovenska sramota čimprej končala ... ... in da tebe ali mene neprostovoljno oz. neželeno nikoli & nihče ne izbriše. Lepo bodite, ARS |
|
Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved. |