Najprej naj pohvalim forum -bravo zelo uredu, veliko pametnega gradiva
me zanima a je ta forum odprl zbor mladih bodocih psihologov ali ze bolj izkusene glave.
mislim da na ta nacin osvescate veliko mladih nevednih glav ki jih to zanima ali pa se znajdejo v brezizhodnih situacijah-bravo
naslednje kar me zanima pa je kaj si mislite v uporabi raznih substanc v psihologiji. vsi vemo da so vse znane svetovne legende na tem podrocju pogosto segle tudi po prepovedanih substancah za avanture v nova spoznanja mogoce odkritja in ali ste tudi vi kdaj tovrstno eksperimentirali?

Hvala Gape za odgovor.
A pa mi lohk poves, ce poznas kej te substance, kaj ti dogaja na magicnih gobicah(nore gobe) mislm da vsebujejo psilocibin al neki tazga.In kasne so lahko posledice ce gre kaj narobe. govoril si nekaj o spremembi percepcije?

Imam prjatla ki je konzumiral le te in je imel neprijetno izkusnjo  in od takrat je mal drgacen bolj nervozen, kot da bi mu sesul samopodobo..ibr je nesamozavesten, sramezljiv ratu, kot da je mal prestrasen tut..mislm da se mu ta bad fles ponavlja sploh ce kaj spije oz. ce skadi ksn j..t, kako bi mu lahko pomagal, sem pa tudi opazil da od takrat sploh vec nima veliko stikov z zensakmi,  ce so dekleta v druzbi je kar neki zivcen pa ves sramezljiv, ce si sam z njim pa je normalen, ceprav pogledi begajo in cuti se nemir v njemu, pridejo dnevi ko pa je cisto tak ko je bil vcasih samozavesten ,druzaben, duhovit. kdo ve kako pomagat?

Zakaj nesmeš zdravit in v cem je point da bi si spremenil nacin percepcije(kaj stem pridobijo) ali je mozno na tak nacin tudi odpravit tezavo ki jo ima?

Lilith wrote on 18.05.2006 at 09:53:37:


To pa  ne velja samo za t.i. droge ampak za vsa psihotropna sredstva in farmakološke zvarke, ki vplivajo na percepcijo oz. pozročajo skozi kratotrajne učinke nepovratne spremembe psihičnega funkcioniranja. Tko da psihologi in psihoterpevti naj v skaldu s takšnimi izjavami najprej počistijo pred svojim  pragom.

Evo, kako je s probelmom spremenjene percepcije pred svojim pragom pometal filozof, ki je z drogo parkticiral spoznaje/gnozo:

V zvezi s prividi se mi je neizbrisno vtisnila v spomin mladostna skušnja z LSD. Čeprav mi je bilo racionalno jasno, da gre za privide, ne pa za prave zaznave - saj sem se ves čas, medtem ko sem bil »na tripu«, dobro zavedal, da sem vzel halucinogeno tabletko (zavest o tem se ni niti za trenutek 'utrgala', kakor se to včasih zgodi pri pijanosti) - pa so bila videnja perceptivno povsem resnična, 'nepreklicna' pred mojimi očmi. Spominjam se na primer postav, ki so na ramah, kjer bi morale biti glave, imele velike cvetove (bilo je na nekem trgu, kjer so ženske prodajale spominke). Seveda sem vedel, da so to človeške postave, da so tam ženske, ne pa rože, toda videl sem jih kot rože. Čistih 'eteričnih' halucinacij na tistem »tripu« nisem imel, skušal sem se posvetiti metamorfozam znanega, saj niti pripravljen nisem bil, pa tudi bal sem se srečanja s kakim angelom ali demonom. Takrat se mi ni prikazalo nič takšnega, česar dotlej sploh ne bi poznal, in tudi rože na ženskih ramah so bile v svoji dvojnosti racionalnega in perceptivnega le glave-rože.

           Sicer pa sem se v tisto avanturo podal z določenim gnostičnim namenom: da bi si čim bolje ogledal in občutil določene stvari, ki sem jih tudi sicer zelo rad videl. In res sem jih uzrl kakor na novo. Koliko bolje sem jih videl! Kar nisem mogel verjeti, da lahko tako sijajno vidijo moje človeške oči. Nobene opitosti ali zameglenosti zavesti ni bilo v tem videnju - nasprotno: perceptivna zavest je bila močno 'izostrena', kakor da bi mi dotlej neznana mrena padla z oči. Tako so videli slikarji, sem si rekel: Tintoretto, Van Gogh, Vermeer...! Pred tem videnjem sem se vselej čudil, zakaj so klasiki »posnemali naravo« bolj 'izostreno', kot se nam sama kaže. Zdaj pa sem videl tudi jaz, kakor so videli oni! Kako čudovito! - In tudi sedaj, ko so minila že desetletja, se pogosto vračam k vprašanju: ali sem takrat resnično bolje videl? Globlje v bistvo stvari? (Splošno znano je, da nam kak »joint« trave pomaga, da tudi bolje slišimo, še posebej glasbo.) Večkrat sem se spraševal, zakaj v normalnem stanju ne vidim(o) prav tako dobro? Mar je resničnost res takšna, kot se je mojim očem razodevala takrat, na »tripu«: sijoča, žareča v notranji svetlobi, presojna in plameneča? Ta možnost je nekako relativizirala znani vsakdanji svet - kajti videl sem, da zna biti znani svet zelo drugačen, in to spoznanje se mi je močno zarezalo v dušo. [12]   Ali bi prav to razodetje drugačnega, na videz celo resničnejšega sveta, lahko postalo vaba za t.i. psihično odvisnost od mamil ali celo pot k zasvojenosti? Morda, če ne bi prišlo - pri meni k sreči dokaj kmalu - do streznitve: potreben je bil močan notranji pretres, ali, kakor se je temu takrat reklo, »bad trip«, namreč peklensko doživetje in spoznanje, da lahko s svojim 'izboljšanim' LSD-vidom uzrem tudi kaj groznega - in ob tem me je postopoma minila želja po tovrstnih 'ostrenjih' percepcije. Na nekem drugem »izletu« se mi je namreč zgodilo naslednje: videl in hkrati čutil sem, kako(r da) ves svet 'diha' v ritmu mojega dihanja, nobene ločnice ni bilo več med zunanjostjo in notranjostjo, stapljal sem se z vsem, kar me je obdajalo, s pogledom nisem mogel pobegniti nikamor, kjer me ne bi bilo, kakor da je ves svet moje telo. Bilo je fantastično in hkrati neverjetno grozljivo. [13] Takrat sem bržkone videl nekaj takega, o čemer beremo v pričevanjih mistikov - zaslutil sem veličino in grozo strašnega misterija in pobegnil pred njim, se vrnil v življenje.  

http://www2.arnes.si/~mursic3/Esej%206%20-%20Skusnjave%20Sv.%20Antona.htm

Quote:


Neposredno morda res ne, so pa sami pogosti konzumenti al pa svoje stranke napotijo k za predpisovanje zdravil  pooblačenim dilerejem.  


Quote:


Domače eksperimentiranje je samo posledica izgona/prepovedi  obrednega/tradicionalnega/šamanskega konzumiranja psihotropnih snovi. Bogate kulture konzumiranja psihotropnih snovi so  imele podoben namen nadzora in kontrole kot ga imajo moderne recepture,  a so  nardile  dolgoročno dost manj škode med uživlaci psihotropnih snovi kot jo bo naredilo nadzorovano  experimentiranje z legalnimi  farmacevtskih/medicinskimi zvarki in  nenazorovano  experimetiranje  uživalcev psihotropnih snovi na črno.    

Quote:


Ta občutenje notranje/paralelne/onostranske resničnosti je lahko spodbujeno neposredno   tud z  lakoto/askezo/osamo, mučenjem/bolečino, meditacijo/jogo/tantro...  S prakticiranjem teh praks lahko zavestno ali nezavedno  dostopamo do podobne pishične realnosti kot bi do nje dostopali  z neposrednim  vnosom psihotropnih snovi/drog, koliko pa je ta subjektivna psihična  realnost tud objektivna resničnost oz. psihična resničnost vseh drugih pa je vprašanje, ki ga midva teoretično zihr ne bova razrešla, ker nsiva niti vernika, da bi jo razrešila z močjo skupne vere niti mistika, da bi razrešila s skupno izkušnjo onostranskega.

Drgač pa sem na to temo nekaj tukaj načenjal, pa se ni prav razvilo...
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1120807152/1#1  

Sorry psiho, da smo te izkoristli kot  za razreševanje nekih starih nerazčiščenih zadev...

Jest nimam omebe vredne izkušnje z drogami,  mam  problemov  z drugačno precpcijo realnosti dost brez njih.  

Na grobo majo psihotropna sredstva majo predsvem ta učinek, da te z ojačanjem  notranjih občutij opozorijo na obstoj avtonomnih področjih, na katero zavest nima vpliva in  pred katerimi zato  ego bodisi  postane (straho)spoštljivo ponižen in ponikne ali pa ga se z njimi nekritično  poenoti ter inflatorno odzemlji.

Ne verjem, da je šo pri tvojem prijatelju prišlo zarad uživanja tkorekoč naravne droge do kašne trajne možganske poškodbe, zrad katere bi bla potrebna kakšna drugačna terpaija kot  običajen pogovor o sicer za njegov nedvomno travmatični izkušnji.      

No pa se je pogovor zacel odvijati v pravo smer..
Jaz mislm da se je zastriku sam z sabo.ker se ego ni uprl je verjetn  res prsu do nekega novega spoznanja katerega se je ustrasu in ki ga njegova zavest ni mogla sprejet, njegova podzavest pa je to sprejela al glih obratn sej nevem tocn, sam ugibam.rekel mi je da ma skos borbe sam z zabo da nekdo v njem misli drugace kot on sam in tako ne pride do soskladja in mu je sesul samopodobo.

drugace je pa dabi postavil dobro vrasanje, mislim da problem ni v gobah ampak je ze prej obstajal v njem in je sam vn udaru na teh gobicah.

ja
vidm zadost dobr kam ps taco moli

nekoliko poznam delovanje substanc; probu jih glih nism prov dost

gob še nism jedu

posledice če gre kej narobe ...
jest morm rečt da še nism slišu da bi šlo z uporabo rastline moči kej narobe; mogoče je še najnevarnejša datura ... za oči najprej
gobe skorda ne

se reče, je meu prjatu neugodno izkušnjo
vedno se najprej prašamo
se je izkušnje samo spomnu iz tega lajfa?
iz druzga mogoče?
je samo kej tazga vidu kar se je ustrašu?
kdo se je ustrašu?
on al njegov ego?

če bereš strica ki ga je titud quotu
titud wrote on 18.05.2006 at 11:00:22:

lahko prebereš odgovore na svoja vprašanja


zdej kako bi mu pomagu ... ti težko ...
nekdo ki ima več znanja lažje
če boš hotu pomagat ti bo mogu povedat kaj je vidu ... kaj ga je prestrašl ...

reče se ponavad nekako tko
kot je stric popisu
najprej raziskuješ une svetove
pol srečaš (svoje) demone, ki so provzaprov 'čuvar praga', ko čuvarja praga (spet svojga) premagaš - presežeš - vstopiš v drugi svet (duhovni - za razliko od materialnega katerega živiš in se zavedaš zdej) ; ko vstopiš tja, dobiš zadnjo izkušnjo - izkušnjo enosti.

če se tega ne prestrašiš; hodiš odtlej po tej poti!






zdej ... zakaj (se) ne smeš zdravit z rastlinami moči ; konkretno z ibogo; ker je prepovedano zdravit z njo ... simpl ... ni pa jo prepovedano uživat ...

mam prajtla ki jo z znanstvenimi metodami raziskuje in je uspel dokazat ... čak ...
Quote:


tako ... je use povedano ... po znanstveno; da je to dokazu kar smo mi vedl že prej, je mogu ubit nekoliko podgan, al miši ... in jim razrezat možgane - na slajse ... če sm ga dobr razumel
http://omi.si/
PROJEKTI
Vpliv ibogaina na izražanje genov
Odstrta skrivnost ibogaina

... eat this!



Quote:

Svobode ni moč razumeti, svobodno lahko le živiš.
piše gor
in tko je
dokler ti racio onemogoča svobodno življenje nisi svobodn ...

kaj pridobiš je jasno - svobodo

ampak ... tuki je treba verjetn tud povedat da gobe niso namenjene temu da boš na njih šu na preglasno muziko u kakšno klet


Quote:

jah ... kot sm reku; najprej bi blo dobr vedet kaj je vidu in kaj je to v njem sprožlo; po tem, bi se verejtn dal s kakšno 'nadzorovano' terapijo spremenit percepcijo v tolko da bi razumel ...

jest itaq mislm da če te zabedira te zato ker si biu kuitak bed, sam da si ga potlaču ... in če te ne bi zabediral, da boš težavo začel razreševat, bi pač po neki časa reč vn butnla z boleznijo ... kar je velik slabš ...

zdej ... kaj od useh možnosti se je modelu zgodil je težko kle zdej pisat ker je tega neomejeno ... problemov človeka je neomejeno ...



in ljudje se HOČEMO osvobodit
tak je čas
in tak (tolk velik) je opression



Quote:

zadost dobr si reku
ko pa enkrat zčneš o sebi govort kot o skupku enih jebenih entitet; je čas za odločt se, s čim se boš poistoveču ... s telesom in grobo materijo; al s svojim izvorom - JAZ SEM?
tko da
ko to razumeš, veš da nimaš bojev sam s sabo, ampak ma prebujeni JAZ SEM, ki je do zdej spal, boje s telesom v katerem biva; to telo ima še bolj fina, al pa manj groba telesa, ki so ... nekako ... kopije JAZ SEM ... ampak samo kopije, ki posnemajo (somewhat združene) njega delovanje ... recimo ...


tolk za zdej