Svet pogovorov - Žrtve medvojnega nasilja

04.05.2025 at 09:45:28

Welcome, Guest. Please Login or Register

POMEMBNO | F A Q | Zadnji prispevki | Zadnje teme | Nameravanje | ŠTEVILA | Pomagaj | smajliji

Svet pogovorov › General › Kako spraviti Slovenijo na pravo pot › Žrtve medvojnega nasilja

(Moderators: gape, Igor P.)

‹ Previous Topic | Next Topic ›

Pages: 1 2 3

Print

(Read 10112 times)

vida

5

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Žrtve medvojnega nasilja
04.04.2006 at 08:53:27

Po letu dni političnega usklajevanja in iskanja kompromisa glede tako imenovanih vojnih zakonov, je vsaj enemu od njih - zakonu o žrtvah vojnega nasilja, kazalo, da je pripravljen za parlamentarni postopek. Tik pred končnim dejanjem pa se je spet zapletlo. Pojavlja se dilema, da bi sodelavci okupatorja lahko dobili status žrtve.
Kaj pa žrtve komunističnega nasilja - ali menite da bi bile te že upravičene do "statusa žrtve" ?

« Last Edit: 04.04.2006 at 10:32:16 by vida »

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #1 - 04.04.2006 at 11:54:23

kolkr razumem
je en problem v tem da doker ti krivda ni dokazana si nedolžen.
da so revoucionarji - k je tko uporabna beseda - velik ljudi pobil, brez procesa in dokazane jim krivde - je bil pač tak čas - vojna ... zdej pravijo da državljanska; za mene je bla še zmeri okupatorska od italjanov pa nemcov pa še koga.

se reče
pravno formalno, po tem novem zakonu, bi znal usi ki so bli pobiti v imenu revolucije, med katerimi je blo ogromno število sodelavcev od okupatorja in njih familije dobit neke odškodnine. si predstavljam da sploh nemajhne ...

to mislm da ni dopustno

če obstaja dokaz da je bil nekdo ubit - po nedolžnem - s strani nekoga ki je predstavlju nekoga - delu po ukazih nekoga, ki je bil zaposlen nekje iz kjer je pol nastala država slovenija, naj to dokaže na sodišču in bo pomoje dubu tud kakšno odškodnino ...

dočim kopat po teh papirjih in to dokazovat ... dokažeš z življenjem in je ...

reklo se je temu sprava, doker poraženci v državljanski in tudi svetovni vojni niso prišli na oblast, bi lahko reku.
zdej se temu reče
priznanje pravic žrtve medvojnega nasilja vsem umrlim v vojni, čeprov se ve da sta ble 2 strani ... vsaj
uzemanje denarja zvezi borcev - odrekanje zaslug borcem za svobodo in prelaganje zaslug na stran tistih ki drugim kratijo svobodo ...

je biu pametn un šef od muzeja po odmevih, da valjda da jokajo k zgubljajo moč in tako.
ampak ... je to resnica?

je povedu kreft lepo učeri
ne gre se tolk za to da bi stare strukture izgubljale moč in oblast ... blj se gre za to da ljudstvo pizdari ker izgublja to kar si je priborilo, saj jasno VIDI da ljudstvo izgublja šefi korporacij pa pridobivajo.
socializem je meu dobre strani.
socialna država in pravna
kot je od tamladih model reku ... če hočmo furat take reforme, pol mormo ustavo spremenit; če ne, pa jasno zrihtat najprej pravno državo nato socialno in nato vse ostalo ...

kako je pol natančno s to desnico ki je tradicionalno povezana s krščansko usmerjenimi strankami - katerih člani btw uporabljajo eno drugo znanost kt tisto ki smo se jo mi u šoli učil ...
mogoče je njihova blj taprava ...
zgleda pak tko kot zgleda

smo komu branl dokaze objavljat?
rang ... na temo da so useen preveč ljudi pobil nedolžnih?
še jest sm jih objavu

to nam pač pove da niti komunajzarji niso obvladal usega ... so mel napake
so razumel da ne morejo nič spremenit gradualno, da je treba odrezat, pobrat od dons na jutr, pobit, ... pa ni treba

treba je pogoje življenja čim bolj izenačt na celem svetu

čim hitreje

to je naša naloga ... ne pa teženje za keš od skupnosti na osnovi tvojih al pa clo družinskih preteklih dejanj
v nedogled

to je preživet način

forgive & forget

live & let live

to so novi načini

za katere iščemo način za implementacijo

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

WWW

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

male

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #2 - 04.04.2006 at 14:29:04

gape wrote on 04.04.2006 at 11:54:23:

treba je pogoje življenja čim bolj izenačt na celem svetu

čim hitreje

to je naša naloga ... ne pa teženje za keš od skupnosti na osnovi tvojih al pa clo družinskih preteklih dejanj
v nedogled

to je preživet način

Z enakimi argumenti kot je iz zgodovine posameznika ali skupnosti mogoče terjat priviligirane pozicije in plačilo za zasluge je mogoče terjat tud odpravo privilegijev in popravo krivic zase in za svoje. Ker smo povezani vsak z vsakim, bi z doslednim upoštevanjem zgodovinskih argumentov vsakogar itak moral prit do enakega izenčenja pogojev kot če bi se argumente vseh razveljavilo in bi vsi začel znova le iz priznavanja osnovnega dostojanstva drug drugemu. Dostojanstvo pa pri tem ne bi smela bit historično utemeljena 'vrlina', ker bi s tem takoj pripadlo nekomu bolj nekomu pa manj, tko kot je npr. s častjo. S prizanjem vzajemnega dostojanstva vskomur bi blo na nek način zgodovina res preživeta, saj celotna zgodovina itak ni nč drugega kot pripisovanje časti in zaslug zmagovalcem.

IP Logged

vida

5

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #3 - 05.04.2006 at 10:34:56

titud wrote on 04.04.2006 at 14:29:04:

gape wrote on 04.04.2006 at 11:54:23:

treba je pogoje življenja čim bolj izenačt na celem svetu

čim hitreje

to je naša naloga ... ne pa teženje za keš od skupnosti na osnovi tvojih al pa clo družinskih preteklih dejanj
v nedogled

to je preživet način

Z enakimi argumenti kot je iz zgodovine posameznika ali skupnosti mogoče terjat priviligirane pozicije in plačilo za zasluge je mogoče terjat tud odpravo privilegijev in popravo krivic zase in za svoje. Ker smo povezani vsak z vsakim, bi z doslednim upoštevanjem zgodovinskih argumentov vsakogar itak moral prit do enakega izenčenja pogojev kot če bi se argumente vseh razveljavilo in bi vsi začel znova le iz priznavanja osnovnega dostojanstva drug drugemu. Dostojanstvo pa pri tem ne bi smela bit historično utemeljena 'vrlina', ker bi s tem takoj pripadlo nekomu bolj nekomu pa manj, tko kot je npr. s častjo. S prizanjem vzajemnega dostojanstva vskomur bi blo na nek način zgodovina res preživeta, saj celotna zgodovina itak ni nč drugega kot pripisovanje časti in zaslug zmagovalcem.

se strinjam, edino na tak način bi bila možna sprava. A kot kaže se pridobljenim privilegijem zmagovalci še ne bodo odrekli.

IP Logged

Devi

5
p

Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female

female

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #4 - 05.04.2006 at 11:24:25

vida wrote on 05.04.2006 at 10:34:56:

se strinjam, edino na tak način bi bila možna sprava. A kot kaže se pridobljenim privilegijem zmagovalci še ne bodo odrekli.

Jest imam občutek, da bi se jim že zdavnej, ker je borcev itak komaj še kaj, če se po osamosvojitvi ne bi sprožil veliki val zahtev po popravi krivic in spreminjanju zgodovine.
Tle je pa mal problem nastal, ker ljudi, ki smo se učili zgodovine je pa za celo slovenijo in je zgodovina, taka kot smo se je učili in jo izvedli od starih staršev, enim dost dragocena in je nočemo/jo spreminjat.

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)

IP Logged

vida

5

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #5 - 05.04.2006 at 12:12:40

Devi wrote on 05.04.2006 at 11:24:25:

vida wrote on 05.04.2006 at 10:34:56:

se strinjam, edino na tak način bi bila možna sprava. A kot kaže se pridobljenim privilegijem zmagovalci še ne bodo odrekli.

Jest imam občutek, da bi se jim že zdavnej, ker je borcev itak komaj še kaj, če se po osamosvojitvi ne bi sprožil veliki val zahtev po popravi krivic in spreminjanju zgodovine.
Tle je pa mal problem nastal, ker ljudi, ki smo se učili zgodovine je pa za celo slovenijo in je zgodovina, taka kot smo se je učili in jo izvedli od starih staršev, enim dost dragocena in je nočemo/jo spreminjat.

Zahteve po popravi krivic kakor tudi po spreminjanju zgodovine znajo bit hudo nadležne. Sploh ker je zgodovina taka kot je marsikomu dragocena/všečna, nekako kot pravljica – delimo se na dobre in slabe, da bo svet lep pa se slabih znebimo …

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

male

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #6 - 05.04.2006 at 16:01:48

V bistvu privilegijev ni mogoče delit drgač kot na način, da druge zanje prikrajšaš - v tem prikrajšanju je prikrito bistvo privilegija. Zato se s podeljevanjem privilegijev prikrajšanim ne da odpravljat krivic oz. 'izenčevat' ne da bi se hkrat povzročalo nove krivice in razlike. Kot pravi devi, smo imel šanso, da privilegiji odmerjo po naravni poti in da se gre proti izenačenju, a bomo očitno do njega rabli še eno celo generacijo.

IP Logged

vida

5

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #7 - 06.04.2006 at 08:35:43

titud wrote on 05.04.2006 at 16:01:48:

V bistvu privilegijev ni mogoče delit drgač kot na način, da druge zanje prikrajšaš - v tem prikrajšanju je prikrito bistvo privilegija. Zato se s podeljevanjem privilegijev prikrajšanim ne da odpravljat krivic oz. 'izenčevat' ne da bi se hkrat povzročalo nove krivice in razlike. Kot pravi devi, smo imel šanso, da privilegiji odmerjo po naravni poti in da se gre proti izenačenju, a bomo očitno do njega rabli še eno celo generacijo.

Ne razumem kako misliš, saj do poprave krivic bi po padcu komunizma lahko prišlo tako da bi novoizvoljena vlada odvzela privilegije, a tega ni izpeljala. Kot razumem se sedaj zaradi tega pojavljajo vedno novi zahtevki po popravi krivic od tistih, ki stremijo k »izenačitvi« …

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

male

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #8 - 06.04.2006 at 09:12:21

vida wrote on 06.04.2006 at 08:35:43:

titud wrote on 05.04.2006 at 16:01:48:

V bistvu privilegijev ni mogoče delit drgač kot na način, da druge zanje prikrajšaš - v tem prikrajšanju je prikrito bistvo privilegija. Zato se s podeljevanjem privilegijev prikrajšanim ne da odpravljat krivic oz. 'izenčevat' ne da bi se hkrat povzročalo nove krivice in razlike. Kot pravi devi, smo imel šanso, da privilegiji odmerjo po naravni poti in da se gre proti izenačenju, a bomo očitno do njega rabli še eno celo generacijo.

Ne razumem kako misliš, saj do poprave krivic bi po padcu komunizma lahko prišlo tako da bi novoizvoljena vlada odvzela privilegije, a tega ni izpeljala. Kot razumem se sedaj zaradi tega pojavljajo vedno novi zahtevki po popravi krivic od tistih, ki stremijo k »izenačitvi« …

Ma kakšne krivice?

Večina teh "krivic" se nikoli ni zgodila, temveč so to konstrukti klerofašistične bande, ki je izgubila vojno in si sedaj prizadeva za svoj novorek in svojo novo zgodovino.

Tiste krivice, ki so se dejansko zgodile pa naj se dokažejo - pa ne samo na način "komunisti so mi ubili fotra in požgali bajto": pove se naj tudi, zakaj so ga ubili in kdo ga je (če se ne ve pa naj se krivdo avtomatsko pripiše klerofašistom, ki so vse skupaj začeli). Ljudje smo preveč pragmatične živali, da bi svojo energijo trošili na pobijanje kar tako: zato pride v igro klasika: korist, maščevanje, norost. Komunisti so zmagali v II. svetovni vojni in to jim priznava ves svet razen naših in italijanskih klerofašistiov, kot zmagovalci pa so imeli tudi vso pravico, da so kaznovali svoje luzerske sovražnike, ki so tako ali drugače šli za hlapce Hitlerju - in več kot očitno je predvsem in samo to, da so jih kaznovali premalo.

(v arestu je vedno največ nedolžnih in tudi tem, ki priznavajo svojo krivdo, se ponavadi kazen ne zdi v celoti pravična)

smrt fašizmu in njegovim hlapcem!

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

WWW

IP Logged

vida

5

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #9 - 06.04.2006 at 10:18:18

gape wrote on 04.04.2006 at 11:54:23:

kolkr razumem
je en problem v tem da doker ti krivda ni dokazana si nedolžen.
da so revoucionarji - k je tko uporabna beseda - velik ljudi pobil, brez procesa in dokazane jim krivde - je bil pač tak čas - vojna ... zdej pravijo da državljanska; za mene je bla še zmeri okupatorska od italjanov pa nemcov pa še koga.

vsak od nas ima pravico da misli da je bila ta vojna okupatorska, lahko pa tudi dvomiš/m v to glede na to da je bil naš šolski sistem podrejen nekim določenim interesom.

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

male

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #10 - 06.04.2006 at 11:28:43

vida wrote on 06.04.2006 at 10:18:18:

gape wrote on 04.04.2006 at 11:54:23:

kolkr razumem
je en problem v tem da doker ti krivda ni dokazana si nedolžen.
da so revoucionarji - k je tko uporabna beseda - velik ljudi pobil, brez procesa in dokazane jim krivde - je bil pač tak čas - vojna ... zdej pravijo da državljanska; za mene je bla še zmeri okupatorska od italjanov pa nemcov pa še koga.

vsak od nas ima pravico da misli da je bila ta vojna okupatorska, lahko pa tudi dvomiš/m v to glede na to da je bil naš šolski sistem podrejen nekim določenim interesom.

Vsak (šolski) sistem je podrejen nekim določenim interesom.

Če pa dvomiš (tvoja osnovna pravica), da je bila II. svetovna vojna (tudi pri nas) okupatorska pa nisi vredna, da te pes poščije.

(seveda so nas prišli naciji in fašisti samo osvoboditi izpoda jarma ateizma in komunizma - žal pa jim ni uspelo vpeljati še resnične demokracije)

smrt fašizmu!

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

WWW

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

female

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #11 - 06.04.2006 at 13:43:03

[quote author=sinjeoka link=1144133608/0#11 date=1144323783]t wrote on 06.04.2006 at 09:12:21:

vida wrote on 06.04.2006 at 08:35:43:

titud wrote on 05.04.2006 at 16:01:48:

V bistvu privilegijev ni mogoče delit drgač kot na način, da druge zanje prikrajšaš - v tem prikrajšanju je prikrito bistvo privilegija. Zato se s podeljevanjem privilegijev prikrajšanim ne da odpravljat krivic oz. 'izenčevat' ne da bi se hkrat povzročalo nove krivice in razlike. Kot pravi devi, smo imel šanso, da privilegiji odmerjo po naravni poti in da se gre proti izenačenju, a bomo očitno do njega rabli še eno celo generacijo.

Ne razumem kako misliš, saj do poprave krivic bi po padcu komunizma lahko prišlo tako da bi novoizvoljena vlada odvzela privilegije, a tega ni izpeljala. Kot razumem se sedaj zaradi tega pojavljajo vedno novi zahtevki po popravi krivic od tistih, ki stremijo k »izenačitvi« …

Ma kakšne krivice?

Večina teh "krivic" se nikoli ni zgodila, temveč so to konstrukti klerofašistične bande, ki je izgubila vojno in si sedaj prizadeva za svoj novorek in svojo novo zgodovino.

seveda

Grin

Grin

Grin

prvoborci te klerofašistične bande so bili pa Angela Vode, Ljubo Sirc in Albert Svetina

t wrote on 06.04.2006 at 09:12:21:

Tiste krivice, ki so se dejansko zgodile pa naj se dokažejo - pa ne samo na način "komunisti so mi ubili fotra in požgali bajto": pove se naj tudi, zakaj so ga ubili in kdo ga je (če se ne ve pa naj se krivdo avtomatsko pripiše klerofašistom, ki so vse skupaj začeli). Ljudje smo preveč pragmatične živali, da bi svojo energijo trošili na pobijanje kar tako: zato pride v igro klasika: korist, maščevanje, norost. Komunisti so zmagali v II. svetovni vojni in to jim priznava ves svet razen naših in italijanskih klerofašistiov, kot zmagovalci pa so imeli tudi vso pravico, da so kaznovali svoje luzerske sovražnike, ki so tako ali drugače šli za hlapce Hitlerju - in več kot očitno je predvsem in samo to, da so jih kaznovali premalo.

standardi dokaza veljajo za vse enako

sicer pa se strinjam, da smo ljudje pragmatične živali in pobijamo zgolj za plen Grin

Grin

Zato pa so bile v ljubljani prvega roparskega pohoda deležne meščanske hiše

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

female

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #12 - 06.04.2006 at 13:44:32

gape wrote on 04.04.2006 at 11:54:23:

kolkr razumem
je en problem v tem da doker ti krivda ni dokazana si nedolžen.
da so revoucionarji - k je tko uporabna beseda - velik ljudi pobil, brez procesa in dokazane jim krivde - je bil pač tak čas - vojna ... zdej pravijo da državljanska; za mene je bla še zmeri okupatorska od italjanov pa nemcov pa še koga.

predvsem se loti stvari, ki so v dosegu tvojega intelektualnega potenciala

v vojni za vse civiliste veljajo enaka pravila (pravo) kot v miru

večina pobojev pa se je zgodila v t.i. miru, oziroma v času, ki se ne šteje za vojno stanje

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

female

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #13 - 06.04.2006 at 13:55:26

Devi wrote on 05.04.2006 at 11:24:25:

vida wrote on 05.04.2006 at 10:34:56:

se strinjam, edino na tak način bi bila možna sprava. A kot kaže se pridobljenim privilegijem zmagovalci še ne bodo odrekli.

Jest imam občutek, da bi se jim že zdavnej, ker je borcev itak komaj še kaj, če se po osamosvojitvi ne bi sprožil veliki val zahtev po popravi krivic in spreminjanju zgodovine.
Tle je pa mal problem nastal, ker ljudi, ki smo se učili zgodovine je pa za celo slovenijo in je zgodovina, taka kot smo se je učili in jo izvedli od starih staršev, enim dost dragocena in je nočemo/jo spreminjat.

odvisno kdo je zate borec ...

zame je to tisti, ki vleče privilegije skozi članstvo v Zvezi borcev - članstva pe je danes cca 40.000 in ni vezano na preganjanje po hosti v letih 1941-1945

IP Logged

Devi

5
p

Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female

female

Re: Žrtve medvojnega nasilja
Reply #14 - 06.04.2006 at 23:44:47

sinjeoka wrote on 06.04.2006 at 13:55:26:

odvisno kdo je zate borec ...

zame je to tisti, ki vleče privilegije skozi članstvo v Zvezi borcev - članstva pe je danes cca 40.000 in ni vezano na preganjanje po hosti v letih 1941-1945

za mene je borec tisti, ki se je boril (in ta si zasluži tud vse dolžno mu spoštovanje)
na kaki osnovi so pa lahko člani Zveze borcev taki, ki se nikol niso borili, pa mi niti nikol ni blo jasno Roll Eyes

Roll Eyes

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)

IP Logged

Pages: 1 2 3

Print

‹ Previous Topic | Next Topic ›

Top of this page

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3!
YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge