Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Poll Poll
Question: kako pa ste vi kaj zadovoljni z Drnovškom zadnje čase?



« Last Modified by: gape on: 23.08.2006 at 15:59:23 »

Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 26
(Read 117569 times)
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #75 - 25.01.2006 at 13:22:50
 
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 13:15:59:
ja in najboljši način za informiranje javnosti je obisk Bolivije in Kosova  Grin, s tistimi ki profitirajo od kaotičnih razmer pa Slovenija itak trguje ... če še nisi opazil ...

Ne samo, da trguje, Slovenija je tudi soudeležena pri profitu, ki tam nastaja.

In kako se iz te zagate izmotati?
Zadevo pomesti pod preprogo (kaj se nas tisti zamorci sploh tičejo)?
Se delati, kot, da nič ne vemo?
Poslati nekaj šotorov in konzerv, ki jih bo itak pobral tamlakjšnji režim in preprodal za novo orožje?
...


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #76 - 25.01.2006 at 13:33:33
 
Bardo_Thodol wrote on 25.01.2006 at 13:22:50:
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 13:15:59:
ja in najboljši način za informiranje javnosti je obisk Bolivije in Kosova  Grin, s tistimi ki profitirajo od kaotičnih razmer pa Slovenija itak trguje ... če še nisi opazil ...

Ne samo, da trguje, Slovenija je tudi soudeležena pri profitu, ki tam nastaja.

In kako se iz te zagate izmotati?
Zadevo pomesti pod preprogo (kaj se nas tisti zamorci sploh tičejo)?
Se delati, kot, da nič ne vemo?
Poslati nekaj šotorov in konzerv, ki jih bo itak pobral tamlakjšnji režim in preprodal za novo orožje?
...




ah ne ... dejmo odplesat pozdrav soncu in materi zemlji, to baje pomaga  Roll Eyes  Grin  Grin  Grin

Veš se strinjam, da so konzerve in zdravila zgolj blaženje simptomov, ne pa razreševanje samih problemov, ki te simptome povzročajo. Ampak blaženje simptomov je še vedno bolje, kot udeleževanje pasjih procesij, ki ne služijo ničemur, ne razreševanju problemov in ne blaženju simptomov. (malo po sajtu UN posrfaj in boš videl od kdaj se na svetovni sceni vleče problem Sudan)

Za razreševanje kontroverzij v svetu, se je sicer res treba odpovedati lastnemu egoizmu in zaščitništvu. (Recimo v obliki kmetijskih subvencij). Vendar pa, bodo posledice neizbežno take kot jih trenutno doživljajo tekstilne delavke v Evropi (ker se blaginja seli na Kitajsko), v finomehanični industriji (Azijski tigri) ... torej, da se ne jamra o socialnem dampingu ... (če greš analizirat strukturne vzroke za katerokoli svetovno vojno, potem je core problem zmeraj bil in očitno, zelo očitno bo spet, da bo Evropa zanetila vojno zaradi nižanja blaginje - to je storila že 2x) .. dejansko edina preventiva zoper evropski ludizem, je staranje prebivalstva in posledičnio višanje števila maminih sinetov, ki pač niso psihološki material za vojake (in še za kaj drugega ne) ...


Back to top
 
 
IP Logged
 
Mateja B.
4
p
****
Offline


Posts: 441

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #77 - 25.01.2006 at 13:36:54
 
(Ta post se nanaša na tisto o Vesni V. Godina.)
Sinja, pravzaprav si mi prav neverjetna. Pa tega ne mislim slabšalno. Niti pohvalno. Samo tvoje videnje sveta je tako zelo drugačno od mojega. In rada bi ga bolje razumela. Če bom razumela tebe, bom še vse tiste, ki razmišljajo tako ali podobno kot ti.
Zakaj se ti zdi pomembneje diskreditirati človeka z nekimi njegovimi preteklimi dejanji kot povedati kaj o tem, kar je ta človek govoril? Za kaj je to koristno?
Res me zanima.
Back to top
 

I love to live and I live to love.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #78 - 25.01.2006 at 14:05:55
 
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 13:33:33:
ah ne ... dejmo odplesat pozdrav soncu in materi zemlji, to baje pomaga  Roll Eyes  Grin  Grin  Grin
...
Za razreševanje kontroverzij v svetu, se je sicer res treba odpovedati lastnemu egoizmu in zaščitništvu...

In kako se odpovedati lastnemu egoizmu in zaščitništvu?

Kaj vem, verjetno bi bile res še najbolj učinkovite pasje procesije, pozdravi soncu in materi zemlji, skratka z nekakšnim trkanjem na vest.
Zgolj s sistemskimi ukrepi verjetno ne bo šlo, saj to spominja na vrtenje v lastni zanki.

Če smo vsi naravnani zgolj na  lastni komfort, na nerazumno potrošnjo, ki je namenjena bolj kot ne sama sebi, kot dejanskim potrebam in če smo to pripravljeni plačati tudi s ceno človeških življenj (tujih, seveda), potem prav velikih sprememb na tem področju ne moremo pričakovati.


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #79 - 25.01.2006 at 14:09:53
 
Mateja B. wrote on 25.01.2006 at 13:36:54:
(Ta post se nanaša na tisto o Vesni V. Godina.)
Sinja, pravzaprav si mi prav neverjetna. Pa tega ne mislim slabšalno. Niti pohvalno. Samo tvoje videnje sveta je tako zelo drugačno od mojega. In rada bi ga bolje razumela. Če bom razumela tebe, bom še vse tiste, ki razmišljajo tako ali podobno kot ti.
Zakaj se ti zdi pomembneje diskreditirati človeka z nekimi njegovimi preteklimi dejanji kot povedati kaj o tem, kar je ta človek govoril? Za kaj je to koristno?
Res me zanima.



Zato Mateja, ker po mojem mnenju človeka ne določajo njegove besede, temveč njegova dejanja. Da sem čisto natančna, njegova svobodna dejanja, brez prisile "roke pravice" ali soočanja s smrtno boleznijo. Načeloma dopuščam, da se ljudje preko izkušen učimo in tudi ali celo radikalno spreminjamo. Ampak dejansk sprememba se manifestira tudi v dejanjih, ne samo v govorjenju.

Naš dragi Drni je bil predsednik države, ki je kolapsirala v grozljivo balkansko vojno s številnimi žrtvami. Kot predsednik države bi verjetno lahko kaj naredil ... mogoče je bil tudi on žrtve okoliščin, da je bil napačen človek na napačnem mestu. Toda odgovornost posameznika je tudi to, da prizna kdaj nečemu ni kos ter da se pravočasno! skipa iz prevelikih čevljev. S posledicami njegovih plemenitih cincanj, ko je bil predsednik vlade, se pa itak ukvarjam vsakodnevno preko neštetih zgodb, ki se odvijajo po sodiščih, CSD-jih, zavodih za zaposlovanje ... you name it.

Mogoče bi ti lahko najin skupni prijatelj, ki se ukvarja z brezposelnimi, opisal vzorec, ki ga vidi pri 50 letnih brezposelnih ali vzorec, ki ga vidi pri mladih brezposlenih diplomantkah družboslovja.

Vesna Godina - Če te že zanima, nejna zgodba povezana s hčerko Mašo je pretresljiva in za delovanje na tem nivoju si zasluži vse priznanje. Vendar pa je kot intelektualka, reciva celo kot priznana intelektualka, dolžna javno kritizirat družbene anomalije. Toda če opazuješ neno družbeno kritiko in odziv na aktualne dogodke je izrazito enostranska. Nenazadnje, bilo bi carsko, da bi nekoč kakšen profesor FDV-ja dokazal, da je z diplomo FDV-ja možno doseči še kaj drugega kot udobno službico v fotelju državne ali paradržavne uprave.


Vsem, ki tako radodarno tupijo o socialni pravičnosti, bi recimo toplo priporočila ogled oglasne deske na kakšnem okrajnem sodišču, kjer so nepremičninske dražbe. Socialna pravičnost pokaže svoje rezultate ... daleč od javnosti. Mogoče bi komu pomagalo kakšno prostovoljno delo na CSD-ju ali kakšni resnično dobrodelni organizaciji in je vseeno v kaj bi se podal, v skrb za onemogle, inštruiranje otrok, katerih starši si ne morejo privoščit inštruktorja ... you name it ... v nekem momentu vidiš, da je vzorec enak in da je edini lek, ki bi pomagal izboljšanje šolskega sistema, sprememba odnosa do vseživljenskaga šolanja, skratka vrednot ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #80 - 25.01.2006 at 14:15:23
 
Bardo_Thodol wrote on 25.01.2006 at 14:05:55:
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 13:33:33:
ah ne ... dejmo odplesat pozdrav soncu in materi zemlji, to baje pomaga  Roll Eyes  Grin  Grin  Grin
...
Za razreševanje kontroverzij v svetu, se je sicer res treba odpovedati lastnemu egoizmu in zaščitništvu...

In kako se odpovedati lastnemu egoizmu in zaščitništvu?

Kaj vem, verjetno bi bile res še najbolj učinkovite pasje procesije, pozdravi soncu in materi zemlji, skratka z nekakšnim trkanjem na vest.
Zgolj s sistemskimi ukrepi verjetno ne bo šlo, saj to spominja na vrtenje v lastni zanki.

Če smo vsi naravnani zgolj na  lastni komfort, na nerazumno potrošnjo, ki je namenjena bolj kot ne sama sebi, kot dejanskim potrebam in če smo to pripravljeni plačati tudi s ceno človeških življenj (tujih, seveda), potem prav velikih sprememb na tem področju ne moremo pričakovati.




... z lastnim zgledom, v obliki trošenja lastnega denarja za dobrodelne namene (in ne denarja davkoplačevalcev) ... pasja procesija, ne bi bila tako pasja, če bi jo Drni financiral iz lastne neto plače ... (potem recimo, bi se celo jaz strinjala, da imajo nek namen)
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Drnovšek
Reply #81 - 25.01.2006 at 14:24:32
 
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 14:09:53:
edini lek, ki bi pomagal izboljšanje šolskega sistema, sprememba odnosa do vseživljenskaga šolanja, skratka vrednot ...

in katere od drnovškovih vrednot so tolk mim ... konkretno ... od teh katere živi (jih provzaprov propagira) zdej (in tuki)?


*trošenja lastnega denarja za dobrodelne namene*
ti praviš naj drnovšek troši lasten denar za dobrodelnost (al kaj?)
bardo pa pravi (in ti tud) da slovenija kot država služi na račun 'tistih' ... drugih (da ne rečem tretjih) ... torej je pravilno da jim tud država pomaga ... čim se osvesti ... kaj je delala, ker druzga ni znala ... al pa ji druzga niso pustil ... al pa ... whatewer


svet govori o darfurju ((tudi) zaradi drnovška)
ti pa o pasjih procesijah
...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #82 - 25.01.2006 at 14:45:51
 
gape wrote on 25.01.2006 at 14:24:32:
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 14:09:53:
edini lek, ki bi pomagal izboljšanje šolskega sistema, sprememba odnosa do vseživljenskaga šolanja, skratka vrednot ...

in katere od drnovškovih vrednot so tolk mim ... konkretno ... od teh katere živi (jih provzaprov propagira) zdej (in tuki)?


*trošenja lastnega denarja za dobrodelne namene*
ti praviš naj drnovšek troši lasten denar za dobrodelnost (al kaj?)
bardo pa pravi (in ti tud) da slovenija kot država služi na račun 'tistih' ... drugih (da ne rečem tretjih) ... torej je pravilno da jim tud država pomaga ... čim se osvesti ... kaj je delala, ker druzga ni znala ... al pa ji druzga niso pustil ... al pa ... whatewer


svet govori o darfurju ((tudi) zaradi drnovška)
ti pa o pasjih procesijah
...



Če me nisi razumel ... Slovenija nima kaj služit na račun Sudanskega krvavega režima (ne direktno - podjetje) ne indirektno - skozi davke ...

sej res ... tisto v Boliviji in tole na Kosovu je vse v imenu Drfurja  Grin  Roll Eyes

z lastnim zgledom in z lastnimi sredstvi ... razen seveda če meniš, da so Slovenci tako zarukani, da jih taka prizadevanja ne bi ganila in se ne bi prostovoljno odzvali z lastnimi prispevki ... Grin ... smešno, ampak tak argument se pojavlja tudi pri RKC ... ki svojim vernikom ne zaupa, da jo bodo financirali preko prostovoljnih prispevkov ... ima raje denar za zihr, preko davčno-subvencijskih mehanizmov ...

Ghandi je deloval z lastnim zgledom in lastnimi sredstvi ... zato pa je bil tudi odziv pristen ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #83 - 25.01.2006 at 14:46:41
 
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 14:15:23:
... z lastnim zgledom, v obliki trošenja lastnega denarja za dobrodelne namene (in ne denarja davkoplačevalcev) ... pasja procesija, ne bi bila tako pasja, če bi jo Drni financiral iz lastne neto plače ... (potem recimo, bi se celo jaz strinjala, da imajo nek namen)

Za take zadeve je kar prav, da gre tudi od denarja davkoplačevalcev, saj smo soudeleženi vsi.
Sicer so za to itak sredstva določena iz proračuna namensko in če ne bi bila porabljena za to "procesijo", bi jih pa za kakšne druge bolj brezvezne procesije porabili.

Na mojo vest ne vpliva bistveno to ali se Drni zavzema za Darfur iz svojega žepa ali iz sredstev državnega proračuna (saj za politike mi je itak že davno jasno, da so vsi bolj ali manj pokvarjeni in mi torej v nobenem primeru ne morejo služiti kot nekakšni zgledi), vpliv pa ima že preprosto dejstvo ali sem o navedenih problemih sploh zadosti obveščen ali nisem.


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #84 - 25.01.2006 at 14:51:50
 
Bardo_Thodol wrote on 25.01.2006 at 14:46:41:
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 14:15:23:
... z lastnim zgledom, v obliki trošenja lastnega denarja za dobrodelne namene (in ne denarja davkoplačevalcev) ... pasja procesija, ne bi bila tako pasja, če bi jo Drni financiral iz lastne neto plače ... (potem recimo, bi se celo jaz strinjala, da imajo nek namen)

Za take zadeve je kar prav, da gre tudi od denarja davkoplačevalcev, saj smo soudeleženi vsi.
Sicer so za to itak sredstva določena iz proračuna namensko in če ne bi bila porabljena za to "procesijo", bi jih pa za kakšne druge bolj brezvezne procesije porabili.

Na mojo vest ne vpliva bistveno to ali se Drni zavzema za Darfur iz svojega žepa ali iz sredstev državnega proračuna (saj za politike mi je itak že davno jasno, da so vsi bolj ali manj pokvarjeni in mi torej v nobenem primeru ne morejo služiti kot nekakšni zgledi), vpliv pa ima že preprosto dejstvo ali sem o navedenih problemih sploh zadosti obveščen ali nisem.





dragec internet imaš, dostop do neodvisnih globalnih NGO.jev tudi, celo al džazziro lahko gledaš preko neta. In če bi ti bilo toliko do Drafurcev, bi kakšni Human Rights watch, zdravnikom brez meja že nakazal denarni (ali kakšen drug prispevak). Kaj v resnici vpliva na tvojo vest  Grin, če si prispevek kakorkoli nakazal potem let it be. Če ga nisi do sedaj, tudi pasja procesija ni trigger, da bi ga.

V tem svetu se na neobveščenost pač ne moreš sklicevati. Roll Eyes. Oziroma, da za informiranost potrebuješ pasjo procesijo  Grin

denarna sredstva so bila (očitno) predvidena - in meni se zdi že v štartu absurdno, da se predvidevajo denarna sredstva za pasje procesije. Sploh če vem, da pasje procesije financirajo tudi trgovke z 80.000 jurji neto na mesec ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #85 - 25.01.2006 at 15:20:21
 
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 14:51:50:
V tem svetu se na neobveščenost pač ne moreš sklicevati. Roll Eyes. Oziroma, da za informiranost potrebuješ pasjo procesijo  Grin

Za sebe ravno ne bi mogel trditi, da sem neobveščen.
Tole o obveščenosti je bilo mišljeno bolj v smislu obveščanja javnosti, na kar pa še kako vplivajo mediji.

Česar mediji (predvsem TV) ne omenjajo, tisto za javnost preprosto ne eksistira.
Ko se gre predsednik "pasjo procesijo" o tem obveščajo vsi mediji in to je to - informacija pride do vseh, tudi do tistih, ki se jim ne ljubi niti kanalov na daljincu prepogosto prestavljati, medtem, ko grickajo kokice, kaj šele, da bi šli take informacije iskati po internetu.

Da se družbene spremembe dogajajo silno počasi, je tudi že dobro znana stvar.
Če začneš naprimer z neko družbeno akcijo danes, se samo največji optimisti (pravzaprav idealisti) nadejajo nemudnih rezultatov. Pravzaprav si lahko že zelo srečen z rezultati, če se bodo pozitivne posledice začele prepoznavno dogajati čez petdeset ali sto let (ko nas morda sploh ne bo več in ko se menjajo generacije). Spreminjanje družbe ni ravno priporočljiva dejavnost za nestrpneže ...


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #86 - 25.01.2006 at 15:25:46
 
Bardo_Thodol wrote on 25.01.2006 at 15:20:21:
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 14:51:50:
V tem svetu se na neobveščenost pač ne moreš sklicevati. Roll Eyes. Oziroma, da za informiranost potrebuješ pasjo procesijo  Grin

Za sebe ravno ne bi mogel trditi, da sem neobveščen.
Tole o obveščenosti je bilo mišljeno bolj v smislu obveščanja javnosti, na kar pa še kako vplivajo mediji.

Česar mediji (predvsem TV) ne omenjajo, tisto za javnost preprosto ne eksistira.
Ko se gre predsednik "pasjo procesijo" o tem obveščajo vsi mediji in to je to - informacija pride do vseh, tudi do tistih, ki se jim ne ljubi niti kanalov na daljincu prepogosto prestavljati, medtem, ko grickajo kokice, kaj šele, da bi šli take informacije iskati po internetu.

Da se družbene spremembe dogajajo silno počasi, je tudi že dobro znana stvar.
Če začneš naprimer z neko družbeno akcijo danes, se samo največji optimisti (pravzaprav idealisti) nadejajo nemudnih rezultatov. Pravzaprav si lahko že zelo srečen z rezultati, če se bodo pozitivne posledice začele prepoznavno dogajati čez petdeset ali sto let (ko nas morda sploh ne bo več in ko se menjajo generacije). Spreminjanje družbe ni ravno priporočljiva dejavnost za nestrpneže ...





to še vedno ni problem in pristojnost pasjih procesij, ampak problem lenih, zaplankanih, neraziskovalnih, brezvestnih, neetičnih novinarjev (ki so itak vsi produkt FDV-ja)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Drnovšek
Reply #87 - 25.01.2006 at 15:39:31
 
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 15:25:46:
to še vedno ni problem in pristojnost pasjih procesij, ampak problem lenih, zaplankanih, neraziskovalnih, brezvestnih, neetičnih novinarjev (ki so itak vsi produkt FDV-ja)


Proti zaplankanosti in lenosti se ne da storiti prav veliko, zato je vsako razburjanje v tej smeri dokaj brezplodno.
Podobne ali še večje probleme glede obveščanja imajo povsod po svetu (in predvidevam, da ne gre povsod  za direktno odgovornost FDV-ja Cool )
Tudi ZDA naprimer, ki se imajo za najbolj odprto in demokratično glede informiranja niso noben svetel zgled (na kar že nekaj časa opozarja tudi Chomsky in si pri vladajoči eliti nabira negativne točke).

Kot rečeno, družbene spremembe se dogajajo z veliko inercije in le vztrajno ter neprestano "kljuvanje" na vest javnosti, jih lahko usmeri v pravo smer. Tu pa lahko pridejo prav vse mogoče metode od procesij do pridig, če hočeš ... glavno, da s svojim pozitivnim sporočilom nekako dospejo do zavesti javnosti.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Mateja B.
4
p
****
Offline


Posts: 441

Gender: female
Re: Drnovšek
Reply #88 - 25.01.2006 at 16:53:18
 
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 14:09:53:
Mateja B. wrote on 25.01.2006 at 13:36:54:
(Ta post se nanaša na tisto o Vesni V. Godina.)
Sinja, pravzaprav si mi prav neverjetna. Pa tega ne mislim slabšalno. Niti pohvalno. Samo tvoje videnje sveta je tako zelo drugačno od mojega. In rada bi ga bolje razumela. Če bom razumela tebe, bom še vse tiste, ki razmišljajo tako ali podobno kot ti.
Zakaj se ti zdi pomembneje diskreditirati človeka z nekimi njegovimi preteklimi dejanji kot povedati kaj o tem, kar je ta človek govoril? Za kaj je to koristno?
Res me zanima.


Zato Mateja, ker po mojem mnenju človeka ne določajo njegove besede, temveč njegova dejanja. Da sem čisto natančna, njegova svobodna dejanja, brez prisile "roke pravice" ali soočanja s smrtno boleznijo. Načeloma dopuščam, da se ljudje preko izkušen učimo in tudi ali celo radikalno spreminjamo. Ampak dejansk sprememba se manifestira tudi v dejanjih, ne samo v govorjenju.

Naš dragi Drni je bil predsednik države, ki je kolapsirala v grozljivo balkansko vojno s številnimi žrtvami. Kot predsednik države bi verjetno lahko kaj naredil ... mogoče je bil tudi on žrtve okoliščin, da je bil napačen človek na napačnem mestu. Toda odgovornost posameznika je tudi to, da prizna kdaj nečemu ni kos ter da se pravočasno! skipa iz prevelikih čevljev. S posledicami njegovih plemenitih cincanj, ko je bil predsednik vlade, se pa itak ukvarjam vsakodnevno preko neštetih zgodb, ki se odvijajo po sodiščih, CSD-jih, zavodih za zaposlovanje ... you name it.

Mogoče bi ti lahko najin skupni prijatelj, ki se ukvarja z brezposelnimi, opisal vzorec, ki ga vidi pri 50 letnih brezposelnih ali vzorec, ki ga vidi pri mladih brezposlenih diplomantkah družboslovja.

Vesna Godina - Če te že zanima, nejna zgodba povezana s hčerko Mašo je pretresljiva in za delovanje na tem nivoju si zasluži vse priznanje. Vendar pa je kot intelektualka, reciva celo kot priznana intelektualka, dolžna javno kritizirat družbene anomalije. Toda če opazuješ neno družbeno kritiko in odziv na aktualne dogodke je izrazito enostranska. Nenazadnje, bilo bi carsko, da bi nekoč kakšen profesor FDV-ja dokazal, da je z diplomo FDV-ja možno doseči še kaj drugega kot udobno službico v fotelju državne ali paradržavne uprave.


Vsem, ki tako radodarno tupijo o socialni pravičnosti, bi recimo toplo priporočila ogled oglasne deske na kakšnem okrajnem sodišču, kjer so nepremičninske dražbe. Socialna pravičnost pokaže svoje rezultate ... daleč od javnosti. Mogoče bi komu pomagalo kakšno prostovoljno delo na CSD-ju ali kakšni resnično dobrodelni organizaciji in je vseeno v kaj bi se podal, v skrb za onemogle, inštruiranje otrok, katerih starši si ne morejo privoščit inštruktorja ... you name it ... v nekem momentu vidiš, da je vzorec enak in da je edini lek, ki bi pomagal izboljšanje šolskega sistema, sprememba odnosa do vseživljenskaga šolanja, skratka vrednot ...



Tnx. Zdaj res bolje razumem tvoje stališče. Si v takem položaju, kjer imaš vpogled v ogromno podatkov, poleg tega pa je tvoj poklic ukvarjanje z nepravilnostmi v sistemu in si na to osredotočena tudi sicer. Ja, dejanja so v splošnem res pomembnejša od besed. Ampak tudi besede so lahko dejanja. Še posebej, če so izrečene v intervjuju na povabilo nacionalke. Nekateri delajo z besedami, ker so njihovo glavno orodje. Vesnin govor (o njej sicer ne vem veliko in ne vem, kaj je bilo s hčerko) sem razumela kot dejanje. In to kot zelo vzpodbudno, ker po moje izraža prave vrednote, na primer posameznikovo odgovornost za zdravje (namesto zanašanja na medicino kot edino možno pomoč) in odprtost za nove pristope, ki so kod drugod po svetu uveljavljeni in tudi dobro delujejo (različnim ljudem pač pomagajo različni načini).

Kar pa se tiče svobode dejanj – tudi če te "prisili" bolezen (za razliko od prava te v resnici ne prisili, ampak te samo močno brcne), je dejanje po moje svobodno in ponavadi res tudi radikalno, če je bolezen huda. Lahko bi se namreč vdal v usodo in pospešeno dočakal svoj konec. (Bolezen razumem kot (nezavedno) opozorilo samemu sebi, da nekaj počneš narobe. Huda bolezen je le zelo močno, radikalno svarilo.)  

In dejstvo je, da se ljudje spreminjajo. Zato si je po moje mnenje o človeku pametno ustvariti glede na njegova zadnja dejanja (in besede), ne pa glede na tista izpred let.

Glede Drnovška se mi pa zdi, da mu nalagaš čisto preveč odgovornosti in da ni odgovoren za vse to, kar pišeš. Federacija je itak razpadala in za grozote, ki so nastale po tem, je čisto pretirano kriviti njega. Narode so hoteli malo preveč na silo pobratiti, pa ni šlo, ker so bli preveč različni in premalo tolerantni in ker takratni politiki tega niso zanli izpeljati tako, da bi delovalo. Očitno nihče ni bil dovolj zrel za federacijo. Še Evropa danes ne zgleda prav zelo zrela. Ampak verjamem, da ji bo uspelo.

Hm, ne vem, kdo je najin skupni prijatelj, ki se ukvarja z brezposelnimi.

Vidim, kdo vse po tvoje ne dela dobro. To vedno jasno poveš. Kdo od javnih delavcev pa se ti zdi, da dela dobro, prav? Tega pa še nisem zasledila.

S tem
sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 14:09:53:
v nekem momentu vidiš, da je vzorec enak in da je edini lek, ki bi pomagal izboljšanje šolskega sistema, sprememba odnosa do vseživljenskaga šolanja, skratka vrednot ...

se pa popolnoma strinjam. Ko sem poučevala na majhni OŠ (pa je bila šola zelo prijazna, dober učiteljski tim in krasni otroci), sem tudi sama videla, da v takem sistemu raje ne sodelujem. Da takega načina raje ne podiram. Preveč tekmovalno je usmerjen in premalo pove o življenju in tem, kaj je res pomembno. Preveč je samo filanja s podatki. In preveč togo je vse skupaj.

Ok, zdej so prišli obiski, šibam.
More later.  Wink
Back to top
 

I love to live and I live to love.
WWW WWW  
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Drnovšek
Reply #89 - 25.01.2006 at 19:59:16
 
t wrote on 24.01.2006 at 18:47:46:
gape wrote on 24.01.2006 at 18:29:02:
t wrote on 24.01.2006 at 15:05:39:
ne moremo konsistentno zagovarjati nekakšnih pravic živali napram našim pravicam, saj so naše pravice načeloma uravnovešene z dolžnostmi

kako to mislš
človekove pravice so človekove pravice in mu pripadajo zato ker je človek, ne pa zato ker je neke dolžnosti izpolnil

je treba kakšno od dolžnosti izpolnt da ti pripadejo človekove pravice?

Načeloma ni potrebno, ...



Bardo_Thodol wrote on 24.01.2006 at 19:03:39:
gape wrote on 24.01.2006 at 18:29:02:
človekove pravice so človekove pravice in mu pripadajo zato ker je človek, ne pa zato ker je neke dolžnosti izpolnil

"Človekove pravice" ti ne pripadajo že samo zaradi tega, ker si človek


no ja ... če si človek in hkrati državljan eu, kao ti ...

Splošno - človekove pravice

Vprašanje : Kako so v Evropski uniji varovane človekove pravice?
Odgovor : Temeljne človekove pravice so na področju, ki spada v pristojnost EU, dvojno varovane. Na področju pristojnosti EU varujejo človekove pravice njene institucije.
...
http://evropa.gov.si/evropomocnik/question/832-167

al kako?


sinjeoka wrote on 25.01.2006 at 09:11:46:
so človekove pravice omejene s pravicami drugih ljudi.  

to ni dilema ... ko se govori o človekovih pravicah ...
(zapisane)
pravice so pravice
omejitve pa omejitve
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 26