Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6
(Read 28541 times)
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: izjava za javnost
Reply #30 - 07.07.2005 at 10:25:01
 
Lilith wrote on 07.07.2005 at 09:48:27:
Morda pa se iz tega še razvije zanimiva debata. Menim, da je homoseksualnost v vsakem primeru odraz neke lagodnosti oz. bega pred življenjem.
V prejšnjem citatu pa nisem govorila o odgovornosti do lastnega življenja, pač pa o odgovornosti v širšem smislu.


V vsakem primeru zagotovo ne. Homoseksualnost je biološko dejstvo s področja spolnega obnašanja, katerega lahko najdemo tudi med živalmi in je pogojena genetsko in hormonsko (kar niti ni tak absurd, kot se mi je zdelo v začetku, saj je hormoska scena odvisna tudi od okolja in ni v celoti določena z genskim zapisom).

Zato je tu nekoliko nesmiselno uturavati odgovornost v nekem širšem smislu - recimo o odgovornosti za to, kako so postavljeni deli kromosoma.


Lilith wrote on 07.07.2005 at 09:48:27:
V heteroseksualni zvezi ves čas živimo pod pritiskom, da se lahko zgodi otrok, v homosex zvezi tega pritiska ni, zato govorim o vzvodih lagodnosti. Verjamem, da nesposobni mamini sinčki veliko hitreje grejo v kurbnhaus / ali zbirajo lahke dekline za one night/  ali pa - ker pač postaja to moderno - prestopijo med tople, kot pa da bi pogledali življenju v oči. Velja za oba spola. Velja tudi za veliko najstniških (in starejših) hetero odnosov.



Po moje je potrebno ločevati med spolnimi praksami, kjer je homo praksa eno od njih (poleg sado-mazo, nekrofilije, bestialij...) in med spolnimi nagnjenji. Spolno nagnjenje, do svojega ali drugega spola, je določeno genetsko, medtem ko se posamezne spolne prakse ali odkloni od tradicionalnega misionarskega polažaja - moški na ženski, ki leži na hrbtu - največkrat podrejeni trenutnim modnim trendom.

(no ja, če je hetero zveza obremenjena z otrokom, je pa homo naveza obremenjana z AIDSOM)



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: izjava za javnost
Reply #31 - 07.07.2005 at 10:29:27
 
t wrote on 07.07.2005 at 10:25:01:
(no ja, če je hetero zveza obremenjena z otrokom, je pa homo naveza obremenjana z AIDSOM)




Gimmie a break. Heteroseksualcem se pa aids ne more zgodit, kaj? Shocked
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: izjava za javnost
Reply #32 - 07.07.2005 at 10:38:05
 
Lilith wrote on 07.07.2005 at 10:29:27:
Gimmie a break. Heteroseksualcem se pa aids ne more zgodit, kaj? Shocked




Seveda se lahko.

Statistično gledano pa se jim prej zgodi otrok kot AIDS. Poleg tega, da je tu več šans za prenos virusa, je dejstvo, da je pri homičih nivo zvestobe precej nižji kot pri hetero (v tem je najbrž glavna dekadenca in gavni vir zla - je najbrž zato nek cenjeni pater dejal, da ne ve, zakaj bi Bog dal zdravila za takšne (zaslužene??) bolezni).



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: izjava za javnost
Reply #33 - 07.07.2005 at 10:47:00
 
t wrote on 07.07.2005 at 10:38:05:
Poleg tega, da je tu več šans za prenos virusa, je dejstvo, da je pri homičih nivo zvestobe precej nižji kot pri hetero (v tem je najbrž glavna dekadenca in gavni vir zla - je najbrž zato nek cenjeni pater dejal, da ne ve, zakaj bi Bog dal zdravila za takšne (zaslužene??) bolezni).



uživajte!


Vidiš, jaz ravno zaradi tega zgoraj nisem strogo razmejila homo od hetero odnosov, ker tudi novodobni hetero odnosi niso več to, kar so nekoč bili. Duh časa sporoča, da se je treba egoizirat...ups, napaka... individualizirat
Grin in na stežaj odpira vrata varanju v hetero zvezah.  Tako da jaz te dekadence in glavnega vira zla ne bi pripisovala le homosexualcem.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: izjava za javnost
Reply #34 - 07.07.2005 at 10:48:11
 
t wrote on 07.07.2005 at 10:38:05:
Seveda se lahko.

Statistično gledano pa se jim prej zgodi otrok kot AIDS. Poleg tega, da je tu več šans za prenos virusa, je dejstvo, da je pri homičih nivo zvestobe precej nižji kot pri hetero (v tem je najbrž glavna dekadenca in gavni vir zla - je najbrž zato nek cenjeni pater dejal, da ne ve, zakaj bi Bog dal zdravila za takšne (zaslužene??) bolezni).



uživajte!



imaš stare podatke ... v zgodnji fazi AIDS so bile najbolj ogrožene skupine zares homoseksualci, danes pa so to ženske, katerih moški so promiskuitetni (pa o tem žene nimajo pojma)

kar se pa tiče homoseksualnosti, pa je genske teorije itak ne morejo zadosti dobro utemeljiti ... recimo že tega ne, zakaj so moški k emu bolj nagnjeni kot ženske? Oz. homoseksualci so "suhe veje" in bi po genski teoriji morali že zdavnaj "izumreti", povečanje pojava homoseksualnosti v ločenih okoljih kot so zapori, prekooceanske plovbe ...

kar se tiče homoseksualnosti med živalmi, pa jaz do sedaj nisem naletela še na kakšno analizo, ki bi šla v smer preučevanja v smislu kakšne so živalske socialne strukture v katerih se pojavlja homoseksualnost ... kakšen rang imajo ti osebki ... ker do sedaj so bile vse videne oddaje prikazane v smislu kazanja spolnega akta med dvema živalima (videno recimo pri levih... ki pa sta bila oba brez kardela samic)
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: izjava za javnost
Reply #35 - 07.07.2005 at 11:00:58
 
Lilith wrote on 07.07.2005 at 09:48:27:
Morda pa se iz tega še razvije zanimiva debata. Menim, da je homoseksualnost v vsakem primeru odraz neke lagodnosti oz. bega pred življenjem.
V prejšnjem citatu pa nisem govorila o odgovornosti do lastnega življenja, pač pa o odgovornosti v širšem smislu. V heteroseksualni zvezi ves čas živimo pod pritiskom, da se lahko zgodi otrok, v homosex zvezi tega pritiska ni, zato govorim o vzvodih lagodnosti. Verjamem, da nesposobni mamini sinčki veliko hitreje grejo v kurbnhaus / ali zbirajo lahke dekline za one night/  ali pa - ker pač postaja to moderno - prestopijo med tople, kot pa da bi pogledali življenju v oči. Velja za oba spola. Velja tudi za veliko najstniških (in starejših) hetero odnosov.


Po moje gre za moderen  problem razpada  skupnosti, zarad  katerega se je posameznik začel neodgovorno obnašat  do samga sebe.  Ta problem se generira vzajemno: ker se  je posameznik uprl  družbi  (cerkvi, državi...) in ji odvzel represivno moč, na podlagi katere bi  mu svojo moralo   vcepla kot njegovo lastno odgovornost do samga sebe, se je ta posameznik nehote losal tud  te odogovornosti do samega sebe. Ker te odgovornosti očitno  ni uspel razvit hkrat z odvzemanjem  odgovornosti skupnosti zanjga, se je znašel v vakuumu, v katerem se je pripravljen  zatekat pod vsakršno vrsto  zaščite,  samo da ne  blo treba prevzet odgornosti. Ta infantilnost se kaže v podaljašani fazi odrašačanja, nepripanosti  vsakršnih skupnosti in nenazadnje do novodobne odtujenosti  od samega sebe (droge in druge oblike hedonističnega samouničevanja...)    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: izjava za javnost
Reply #36 - 07.07.2005 at 11:16:51
 
titud, tole si pa zelo dobro napisal.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: izjava za javnost
Reply #37 - 07.07.2005 at 11:27:45
 
Lilith wrote on 07.07.2005 at 10:47:00:
Vidiš, jaz ravno zaradi tega zgoraj nisem strogo razmejila homo od hetero odnosov, ker tudi novodobni hetero odnosi niso več to, kar so nekoč bili. Duh časa sporoča, da se je treba egoizirat...ups, napaka... individualizirat
Grin in na stežaj odpira vrata varanju v hetero zvezah.  Tako da jaz te dekadence in glavnega vira zla ne bi pripisovala le homosexualcem.


Jest bi zadevo obrnu: kaj pa če naj bi ble   homoseksualne skupnosti post moderna  reakcija na moderno  liberalizacijo hetereseksualnih družinskih skupnosti (ki je samo  posledica ekonomske liberalizacije posameznika) in  imajo v tem smislu clo  globjo arhetipsko osnovo v kolektivnem nezavednem kot hetero skupnosti...
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: izjava za javnost
Reply #38 - 07.07.2005 at 11:31:20
 
titud wrote on 07.07.2005 at 11:00:58:
se je ta posameznik nehote losal tud  te odogovornosti do samega sebe. Ker te odgovornosti očitno  ni uspel razvit hkrat z odvzemanjem  odgovornosti skupnosti zanjga, se je znašel v vakuumu, v katerem se je pripravljen  zatekat pod vsakršno vrsto  zaščite,  samo da ne  blo treba prevzet odgornosti. Ta infantilnost se kaže v podaljašani fazi odrašačanja, nepripanosti  vsakršnih skupnosti in nenazadnje do novodobne odtujenosti  od samega sebe (droge in druge oblike hedonističnega samouničevanja...)    



ali se ti ne zdi, da je odgovornost zmeraj do nekoga drugega oziroma, da je odgovornost zmeraj vprašanje odnosa ... če nehaš sexat (for example), se ti ne more zgodit niti otrok in (načeloma) niti ADIS
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: izjava za javnost
Reply #39 - 07.07.2005 at 11:35:20
 
titud wrote on 07.07.2005 at 11:27:45:
... kolektivnem nezavednem kot hetero skupnosti...



boš moral malo bolj jasno opredelit kaj je to kolektivno nezavedno ... nečeloma je to nek feeling, ki ga še nismo uspeli zracionalizirat, ama občutek da nekaj nekam sodi pa je dokaj vsesplošno prisoten ...

... in vsaj zase lahko rečem, da me v homoseksualnost ne vleče, čeprav hm  Undecided mogoče pa še nisem srečala taprave (hec)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: izjava za javnost
Reply #40 - 07.07.2005 at 11:38:12
 
zakaj je homosexualnost in odklon od česarkoli nej bi bla, po moje sploh ni tolk pomembno
pomembno je, ali ima homo zveza lahko enake pravice kot hetero
po moje da jih ima, jest ne vidim nobenga razloga za to da jih ne bi imela, pa nej bo naravna al pa z nevemčem povzročena. ljudje imajo pravico živet skup, se k temu zavezat in uživat vse ugodnosti in dolžnosti ki naj bi jih zveza imela. če so se oni za to odločili pa za to sprejeli odgovornost, kdo jim sme predpisovat, kaj bi oni mogli kaj pa ne bi smeli?

in ja, se strinjam da bi bil lahko nivo zavesti v parlamentu dost višji, kt pa je.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: izjava za javnost
Reply #41 - 07.07.2005 at 12:00:35
 
sinjeoka wrote on 07.07.2005 at 11:31:20:
ali se ti ne zdi, da je odgovornost zmeraj do nekoga drugega oziroma, da je odgovornost zmeraj vprašanje odnosa ... če nehaš sexat (for example), se ti ne more zgodit niti otrok in (načeloma) niti ADIS


Pri egoizmu gre za (ne)odnos  do drugega preko  zasledovanja izključno  lastnega interesa, pri individualizaciji kot jo jest razumem pa vedno gre za interativken odnose z drugimi, pri katerih ne tvoj ne interes teh drugih  ni v naprej definiran. Kot družbeno bitje se samodefiniramo in samorealiziramo  prav skozi odnose z drugimi,  zato  odgovrnosti  do  drugih ni mogoče ločit od odvornosti do sebe kot je to v primeru zasledovnja interesa lastnega ega oz. egoizma.

Tko da odgovoren odnos do samega sebe in  s tem do drugega je  v smislu samorealizacije  lahko tud neodnos do drugega, če ta neodnos ne sledi izključno lastnemu interesu ampak vključuje tud interes tega nevpletenega drugega.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: izjava za javnost
Reply #42 - 07.07.2005 at 12:07:04
 
Devi wrote on 07.07.2005 at 11:38:12:
zakaj je homosexualnost in odklon od česarkoli nej bi bla, po moje sploh ni tolk pomembno
pomembno je, ali ima homo zveza lahko enake pravice kot hetero
po moje da jih ima, jest ne vidim nobenga razloga za to da jih ne bi imela, pa nej bo naravna al pa z nevemčem povzročena. ljudje imajo pravico živet skup, se k temu zavezat in uživat vse ugodnosti in dolžnosti ki naj bi jih zveza imela. če so se oni za to odločili pa za to sprejeli odgovornost, kdo jim sme predpisovat, kaj bi oni mogli kaj pa ne bi smeli?

in ja, se strinjam da bi bil lahko nivo zavesti v parlamentu dost višji, kt pa je.



Pravice pač niso nekaj kar nekomu milostno daš na lepe oči, zato ker ima nekaj takega tudi sosedova Micka.

socialne pravice namreč niso samo stvar obeh partnerjev (hetero ali homo), ampak celotne družbe. Tako kot je bedarija trdit, da smo si moški in ženske enaki (ker si nismo enaki, ampak komplementarni; se dopolnjujemo v svoji različnosti), tako recimo princip pozitivne diskriminacije ni sam posebi pravica s katero bi razmetavali. Kajti, če se greš pozitivno diskrimiacijo brez kritičnega uvida, tvegaš da s tako dosledno pozitivno diskriminiraš folk, da na koncu pristaneš pri istih problemih neenakosti.

Osnovni princip enakosti ni samo enako obravnavanje enakega in različno obravnavanje različnega, ampak tudi komplement, da se različni situaciji ne smeta obravnavati enako

tako da v segmentu socialnih pravic je treba pogledat najprej to, za katere pravice sploh gre:
- recimo pravica do zdravstvenega zavarovanja osebe, ki ni zaposlena, se danes lahko rešuje tudi preko občinskih shem
- vprašanje vdovske pokojnine, pa je posledica pozitivne diskriminacije žensk (v primerjavi z moškimi) iz začetka 20 stoletja, ker niso imele dostopa do zaposlitev (in ko se je mož zaradi BIOLOŠKIH razlik prej poslovil od sveta so na ta način lajšali stisko vdov)

danes imamo ženske (dokaj) enako možnost zaposliti se (zato pozitivbna diskriminacija ni več potrebna, z izjemo za tisto peščico, ki ostanejo doma zaradi vzgoje otrok)

jaz potrebe za pozitivno diskriminacijo homoseksualcev ne vidim (ker ni nekekga dejanskega neenakega družbenega razmerja) in bi bila zato pozitivna diskriminacija u bistvu privilegij

Ker pa življenja homoseksualne subkulture ne poznam dovolj, spet postavljam vprašanje, ali obstaja vzrok v življenju homoseksualcev za pozitivno diskriminacijo.

Zgolj na neki kvazi podlagi, da če lahko hetero potem naj isto velja tudi za homo; kar se sliši zelo lepo, ampak dobiš v realnem življenju dobiš čisto drug rezultat
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: izjava za javnost
Reply #43 - 07.07.2005 at 12:19:11
 
sej jest tud ne vidim potrebe po pozitivni diskriminaciji
vidim pa to kot eno možnost da se izognemo prevelikim komplikacijam, dodatnim zaostritvam predsodkov in ostalemu pompu, ki se ga zarad teh zakonov zadnje čase povzroča
če je treba tud druge pravice preuredit pa poštimat, naj se jih poštima, sam nej se skupnosti gleda kot skupnosti, nej se jih zajame u eno celoto in to je to. pol pa dodaja specifikacije, če je treba.
ker če se gleda na take zveze kt na skupnosti, pol jim pripadejo tud enake dolžnosti ob ločitvah, preživnine in vse te stvari, kar posledično vodi verjetno tud k večji odgovornosti pri sklepanju zvez.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: izjava za javnost
Reply #44 - 07.07.2005 at 12:24:56
 
sinjeoka wrote on 07.07.2005 at 10:48:11:
kar se tiče homoseksualnosti med živalmi, pa jaz do sedaj nisem naletela še na kakšno analizo, ki bi šla v smer preučevanja v smislu kakšne so živalske socialne strukture v katerih se pojavlja homoseksualnost ... kakšen rang imajo ti osebki ... ker do sedaj so bile vse videne oddaje prikazane v smislu kazanja spolnega akta med dvema živalima (videno recimo pri levih... ki pa sta bila oba brez kardela samic)



Mene so prepričali, ko so prikazali homoseksualnost pri ovnih, kjer so homiču dali na izbiro gonečo se ovčko in ovna, nakar so se ovni homiči vedno raje spravili na homobratca. Pri tem pa so dokazali tudi določene genetske in hormonske poteze, ki so jih homoovni imeli, ostali pa ne.

(in zakaj bi homoleva imela s seboj še trop levinj, če se imata rada in sta samozadostna?)



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6