Svet pogovorov - izjava za javnost

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: izjava za javnost
Reply #15 - 06.07.2005 at 20:38:23

sinjeoka wrote on 06.07.2005 at 20:29:35:

mene bolj zanima, kaj so cenjene gospe rekle, da so izzvale tak Ruparjev odziv ...

Saj veš, kakšne znate biti ženske - pile so mu kri, vse dokler se revežu ni utrgalo; imajo še srečo, da jih ni nabutal. 8)

sinjeoka wrote on 06.07.2005 at 20:29:35:

na Nizozemskem tudi nimajo "poroke" ampak "registracijo"

mene zanima nekaj drugega, zakaj se homoseksualci zavzemajo za vdovsko pokojnino (nekaj kar sodi v čas naših babic)

sufražetke bi lahko nekdo spomnil, da je to pozitivna diskriminacija v korist žensk, ko niso smele delati drugje kot za štedilnikom ...

s čim homoseksualci opravičujejo svojo zahtevo za tovrstno pozitivno diskriminacijo?

Ker so ubogi, diskriminirani in zasramovani pa vsi jim nagajamo, če jim le moremo, pa danka jih peče...

Ja kot vsako ubogo bitje na tem planetu poskušajo iztržiti čim več - pohlep pa je beseda, ki to lepo opiše.

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: izjava za javnost
Reply #16 - 07.07.2005 at 08:28:18

Lilith wrote on 06.07.2005 at 20:24:33:

Morda pa res preveč sledimo duhu časa "pravic za vse in vsakomur". Registracija je ok, ker ureja pravni položaj partnerjev, poroka kot institut pa simbolizira še vse kaj drugega kot zgolj predanost ene osebi drugi. Iz spoštovanja do življenja, narave in arhetipskega bi morda porokam istospolno usmerjenih morali res odločno reči NE.

Na arhetispko bi se ravno tako opirali tisti, ki svojo ljubezen do istospolnega partnerja želijo obredno potrdit s poroko. Ker demokratična družba pač ni utemljenena na avtoritativnih varuhih večnih resnic, utemlejnih na arhetipih, bi blo po moje res boljš, da bi homoseksulci zavzemal za odravo državnega inštituta civilne poroke sploh kot pa se zavzemajo za to, da bi država k njemu pripustla tud njih.

Iniciacija v partnersko skupnost, ki bi imela dejanske korenine v arhetipskem, bi bla morala itak bit prepuščena ljudem, ki so svojim lajfom realiziral ta arhetip oz. se samouresnisničili na način, da jim človk spontano prizna potrebno avtoriteto za iniciacijo. To nima z registracijo pred državnim organom nobene zveze.

Back to top

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: izjava za javnost
Reply #17 - 07.07.2005 at 08:37:56

titud wrote on 07.07.2005 at 08:28:18:

Na arhetispko bi se ravno tako opirali tisti, ki svojo ljubezen do istospolnega partnerja želijo obredno potrdit s poroko. Ker demokratična družba pač ni utemljenena na avtoritativnih varuhih večnih resnic, utemlejnih na arhetipih, bi blo po moje res boljš, da bi homoseksulci zavzemal za odravo državnega inštituta civilne poroke sploh kot pa se zavzemajo za to, da bi država k njemu pripustla tud njih.

Iniciacija v partnersko skupnost, ki bi imela dejanske korenine v arhetipskem, bi bla morala itak bit prepuščena ljudem, ki so svojim lajfom realiziral ta arhetip oz. se samouresnisničili na način, da jim človk spontano prizna potrebno avtoriteto za iniciacijo. To nima z registracijo pred državnim organom nobene zveze.

si preveč romantičen, sociološko ozadje poroke je precej bolj pragmatično:

- je bila posel za pridobivanje moči in zemlje
- način, da so določili krog dedičev (ker pač testov očetovstva niso poznali)
- skratka, poroka je bila zmeraj v funkciji potomstva in ohranjanja moči znotraj iste familije

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: izjava za javnost
Reply #18 - 07.07.2005 at 08:46:42

sinjeoka wrote on 07.07.2005 at 08:37:56:

si preveč romantičen, sociološko ozadje poroke je precej bolj pragmatično:

- je bila posel za pridobivanje moči in zemlje
- način, da so določili krog dedičev (ker pač testov očetovstva niso poznali)
- skratka, poroka je bila zmeraj v funkciji potomstva in ohranjanja moči znotraj iste familije

V obdobju in v družbenih slojih, kjer je partnerska skupnost predvesm lastninsko/ekonomska kategorija, je poroka kot iniciacija v skupnost prevzela predvsem to pravno/formalno funkcijo. V drugih skupnostih ima iniciacija v partnersko skupnost oz. je imela imela drugačen pomen. Jest pri homoseksualnih parih pogrešam prav ta drugačen pomen al pa so najglasnejši tisti med njimi, ki s pridejo skupaj iz lastninsko/ekonomskih razlogov.

Back to top

IP Logged

Lilith

5

Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: izjava za javnost
Reply #19 - 07.07.2005 at 09:11:21

Bistvena razlika med homo in hetero usmerjenimi pari ni v tem, kaj ima kdo med nogami, niti v njihovih motivih za sklenitev poroke - povsod najdemo koristoljube, povsod najdemo brezupne romantike na drugi strani.
Merlin, zelo moder mož mi je nekoč dejal: razlika je v odgovornosti pred življenjem samim.
O čem govorim, kaj mislite?

Back to top

Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: izjava za javnost
Reply #20 - 07.07.2005 at 09:20:59

Lilith wrote on 07.07.2005 at 09:11:21:

Bistvena razlika med homo in hetero usmerjenimi pari ni v tem, kaj ima kdo med nogami, niti v njihovih motivih za sklenitev poroke - povsod najdemo koristoljube, povsod najdemo brezupne romantike na drugi strani.
Merlin, zelo moder mož mi je nekoč dejal: razlika je v odgovornosti pred življenjem samim.
O čem govorim, kaj mislite?

Ne moreš v nanprej obtožit homoseksulca, da je izbira istospolnega partnerja oblika bega pred odgovornostjo do živjenja samo zato, ker zato kao ne izpolnjuje dosledno arhetipske 'naloge' po nadljevanju vrste skozi lastno potomstvo. Odgovornost do življenja je lahko samo polna individulana samorealizacija ne glede na to, kako pristranska je v kolektivnem smislu.

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: izjava za javnost
Reply #21 - 07.07.2005 at 09:28:38

Lilith wrote on 07.07.2005 at 09:11:21:

Bistvena razlika med homo in hetero usmerjenimi pari ni v tem, kaj ima kdo med nogami, niti v njihovih motivih za sklenitev poroke - povsod najdemo koristoljube, povsod najdemo brezupne romantike na drugi strani.
Merlin, zelo moder mož mi je nekoč dejal: razlika je v odgovornosti pred življenjem samim.
O čem govorim, kaj mislite?

http://www.rtvslo.si/zabava/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_men...

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: izjava za javnost
Reply #22 - 07.07.2005 at 09:32:56

titud wrote on 07.07.2005 at 08:46:42:

V obdobju in v družbenih slojih, kjer je partnerska skupnost predvesm lastninsko/ekonomska kategorija, je poroka kot iniciacija v skupnost prevzela predvsem to pravno/formalno funkcijo. V drugih skupnostih ima iniciacija v partnersko skupnost oz. je imela imela drugačen pomen. Jest pri homoseksualnih parih pogrešam prav ta drugačen pomen al pa so najglasnejši tisti med njimi, ki s pridejo skupaj iz lastninsko/ekonomskih razlogov.

jaz tudi ...

če že lahko razumem registracijo kot potrditev ljubezeni in lajšanje birokratskih ovir (na vseh področjih življenja od ekonomskih do čist tistih za pridobivanje podatkov o patnerju)... pa mi zahteva do vdovske pokojnine enostavno ni jasna od kod se je vzela ...

Back to top

IP Logged

sinjeoka 5 Offline No guts no glory! Posts: 2783 Gender:	Re: izjava za javnost Reply #23 - 07.07.2005 at 09:33:53 t wrote on 07.07.2005 at 09:28:38: http://www.rtvslo.si/zabava/modload.php?&c_mod=rnews&op=sections&func=read&c_men... uživajte! a se ti ne zdi tale članek oslarija? Delovenje hormonov namreč spodbujajo geni ...
Back to top	IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: izjava za javnost
Reply #24 - 07.07.2005 at 09:39:47

sinjeoka wrote on 07.07.2005 at 09:33:53:

a se ti ne zdi tale članek oslarija? Delovenje hormonov namreč spodbujajo geni ...

Itaq, saj najbrž je zaradi tega v rubriki zabava: zadnje čase se pogosto sprašujem o sprevrženem smislu za humor, ki ga kažejo uredniki rtvslo.si portala, kjer je v zabavo stlačeno vse od črne kronike pa do "znanosti" (u bistvu vse).

Čeprav mislim, da so absurdi posledica rtv-jevskih prevajalskih genijev.

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

Lilith

5

Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: izjava za javnost
Reply #25 - 07.07.2005 at 09:48:27

titud wrote on 07.07.2005 at 09:20:59:

Ne moreš v nanprej obtožit homoseksulca, da je izbira istospolnega partnerja oblika bega pred odgovornostjo do živjenja samo zato, ker zato kao ne izpolnjuje dosledno arhetipske 'naloge' po nadljevanju vrste skozi lastno potomstvo. Odgovornost do življenja je lahko samo polna individulana samorealizacija ne glede na to, kako pristranska je v kolektivnem smislu.

Morda pa se iz tega še razvije zanimiva debata. Menim, da je homoseksualnost v vsakem primeru odraz neke lagodnosti oz. bega pred življenjem.
V prejšnjem citatu pa nisem govorila o odgovornosti do lastnega življenja, pač pa o odgovornosti v širšem smislu. V heteroseksualni zvezi ves čas živimo pod pritiskom, da se lahko zgodi otrok, v homosex zvezi tega pritiska ni, zato govorim o vzvodih lagodnosti. Verjamem, da nesposobni mamini sinčki veliko hitreje grejo v kurbnhaus / ali zbirajo lahke dekline za one night/ ali pa - ker pač postaja to moderno - prestopijo med tople, kot pa da bi pogledali življenju v oči. Velja za oba spola. Velja tudi za veliko najstniških (in starejših) hetero odnosov.

Back to top

Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: izjava za javnost
Reply #26 - 07.07.2005 at 09:57:42

Lilith wrote on 07.07.2005 at 09:48:27:

Morda pa se iz tega še razvije zanimiva debata. Menim, da je homoseksualnost v vsakem primeru odraz neke lagodnosti oz. bega pred življenjem.
V prejšnjem citatu pa nisem govorila o odgovornosti do lastnega življenja, pač pa o odgovornosti v širšem smislu. V heteroseksualni zvezi ves čas živimo pod pritiskom, da se lahko zgodi otrok, v homosex zvezi tega pritiska ni, zato govorim o vzvodih lagodnosti. Verjamem, da nesposobni mamini sinčki veliko hitreje grejo v kurbnhaus / ali zbirajo lahke dekline za one night/ ali pa - ker pač postaja to moderno - prestopijo med tople, kot pa da bi pogledali življenju v oči. Velja za oba spola. Velja tudi za veliko najstniških (in starejših) hetero odnosov.

huh strong statment

jaz se namreč sprašujem že lep čas, zakaj povečan pojav homoseksualnosti sovpada z obdobji dekadence na splošno ...

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: izjava za javnost
Reply #27 - 07.07.2005 at 09:58:26

sinjeoka wrote on 07.07.2005 at 09:32:56:

jaz tudi ...

če že lahko razumem registracijo kot potrditev ljubezeni in lajšanje birokratskih ovir (na vseh področjih življenja od ekonomskih do čist tistih za pridobivanje podatkov o patnerju)... pa mi zahteva do vdovske pokojnine enostavno ni jasna od kod se je vzela ...

Homoseksualni pari ravno z zahtevo po vdovski pokojnini razkrivajo ekonomsko razločovečeno naravo poroke, ki jih diskriminira kot človeška bitja. Isti argumnet, zaradi katerih je ne morejo uveljviti oni, bi jim zato lahko služil kot dokaz neutmeljnost prejemnja vdovske pokojnine hetereseksulanim partnerjem oz. kot dokaz nutemljenosti poroke kot državnega inštituta, ki na človeka gleda kot na ekonomsko kategorijo oz. lastnino.

Back to top

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: izjava za javnost
Reply #28 - 07.07.2005 at 10:17:16

titud wrote on 07.07.2005 at 09:58:26:

Homoseksualni pari ravno z zahtevo po vdovski pokojnini razkrivajo ekonomsko razločovečeno naravo poroke, ki jih diskriminira kot človeška bitja. Isti argumnet, zaradi katerih je ne morejo uveljviti oni, bi jim zato lahko služil kot dokaz neutmeljnost prejemnja vdovske pokojnine hetereseksulanim partnerjem oz. kot dokaz nutemljenosti poroke kot državnega inštituta, ki na človeka gleda kot na ekonomsko kategorijo oz. lastnino.

kar se tiče vdovske pokojnine se kot ženska strinjam, da je passe (z izjemo kakšne ženske, ki je doma ostala zaradi vzgoje več kot 3 otrok)

kar se vsega ostalega tiče pa ... zakonska zveza je ekonomska ketegorija v prvi vrsti zaradi prokreacije ... otroci za katerega skrbita oče in mama imajo (govorim v smislu staršev, ki niso nevrotični na noben način) v življenju boljše izhodišče (ekonomsko, čustveno, socialno) ...

ker hm, moški brez prisile (implicitne ali eksplicitne) otroke zapusti ... šele socializacija je človeškemu samcu vcepila čut za odgovornost do potomstva

Back to top

IP Logged

Loops of Infinity

Ex Member

Re: izjava za javnost
Reply #29 - 07.07.2005 at 10:22:37

Lilith wrote on 07.07.2005 at 09:48:27:

Morda pa se iz tega še razvije zanimiva debata. Menim, da je homoseksualnost v vsakem primeru odraz neke lagodnosti oz. bega pred življenjem.
V prejšnjem citatu pa nisem govorila o odgovornosti do lastnega življenja, pač pa o odgovornosti v širšem smislu. V heteroseksualni zvezi ves čas živimo pod pritiskom, da se lahko zgodi otrok, v homosex zvezi tega pritiska ni, zato govorim o vzvodih lagodnosti. Verjamem, da nesposobni mamini sinčki veliko hitreje grejo v kurbnhaus / ali zbirajo lahke dekline za one night/ ali pa - ker pač postaja to moderno - prestopijo med tople, kot pa da bi pogledali življenju v oči. Velja za oba spola. Velja tudi za veliko najstniških (in starejših) hetero odnosov.

Jaz pa mislim obratno - da je homoseksualcu potrebno veliko poguma, da si prizna, da to je, torej prav temu bi lahko rekla pogledati življenju v oči. O pritiskih, katerim so izpostavljeni homoseksualci ne bi smeli molčati.

Ves čas pod pritiskom, da se lahko zgodi otrok?

Back to top

IP Logged