Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 ... 9
(Read 25048 times)
exodus
Ex Member




Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
16.06.2005 at 12:29:49
 
Quote:
če me mislš še sprašvat za raznorazne informacije te prosim da se lepše obnašaš na forumu ...  

mi je res žal ... ampak če bi me zanimal kar maš za sporočit bi me zanimal ... pa me ne ...

tko da ... razum me ... če mislš ostat kjer si, se jest težko še pogovarjam s tabo ...  
gape


Tale odstavek, ki sem ga poslal Gapetu, v prošnji, da mi nekaj pomaga v računalniških zadevah, ker je v tem bolj vešč, sem dobil izrečen naslednji odgovor v pogojniku, ki mi je še v dodaten dokaz, da je Gape forum precej zaprta združba, kjer se od človeka pričakuje, da se ravna po njihovih "pravilih" (prepričanjih), tako kot v vseh verskih združbah, čeprav trdijo, da niso to in da jim je "odprtost" povsem razumljiva - ker sem verjetno storil "prekršek", ki mu pravimo nestrinjanje oziroma oporekanje in kritiko obstoječi ideologiji na forumu. Torej to še mojo domnevo dodatno potrdi, da se tukaj od ljudi na nek način zahteva, čeprav ne javno, da so poslušni, "pridni" in nekritično sprejemajo vse, kar spada v sklop "njihove resnice", kjer kritika vsekakor ni dobrodošla, ker delno ruši oz. vsaj zamaje obstoječi sistem.

Moja interpretacija tega, kar mi je dejansko Gape sporočil med vrsticami, je naslednja:

"Če boš dober, te bomo imeli radi in boš mogoče dobil bombon (malo nagrado, če se te usmilim) - če pa ne boš po naše brenkal, pa tukaj nimaš kaj iskati, še manj pa pričakovati kakršnokoli pomoč, ker nisi naš in ker učiš krivo vero, ki ne spada v naš kontekst razmišljanj, in bo zato sledil ukrep".



No, pa da preidem na bistvo, zakaj sem se odločil napisati to pismo, ker mi je njegov zahtevek vsaj delno dišal po eni od metod vzgoje in me spomnil na družine (v tem primeru gre za kolektivno Gape družino), kjer se na tak način vzgaja otroke (tukaj privržence podobne vere), da se od otrok zahteva, da se odrekajo svojemu pristnemu jazu in se izključno prilagajajo željam staršev, ki jih hočejo imeti "po svoji podobi".




Torej, kot sem že povedal, je ta prijem značilen v nekaterih družinah pri vzgoji otrok, ko se otroci prilagodijo napisanim (izrečenim) ali nenapisanim (podzavestnim zahtevam) "pravilom" staršev - torej v končni fazi gre za obliko čustvene manipulacije ali izsiljevanja. Da delajo to, kar si njihovi starši želijo oz. pričakujejo od njih, da naj bi delali, da izpolnjujejo njihove skrite želje in projekcije, čeprav čutijo drugače. Samo zato, da bi si pri njih nabirali "plus točke", so se otroci in kasneje že odrasli pripravljeni marsičemu odreči, tudi na samožrtvovanje, da zatajijo delček sebe; zato si tudi taki "hiperprilagodoljvi" ljudje izbirajo take poklice, partnerje, družbo itd., ki je staršem všečna - svoje potrebe pa grobo zanemarjajo oz. se jim zdijo manj pomembne. V čem to rezultira, vam je verjetno jasno...  




Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #1 - 16.06.2005 at 12:45:00
 

        ...
     
Jao, Exo, ne bluzi ....

A ti je tvoja dala nogo al je samo šla na dopust brez tebe?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #2 - 16.06.2005 at 12:53:30
 
Hehe, no zdaj pa imate, ko vas je še exo razkrinkal, da ste čisto navadna hermetično zaprta družba, v kateri so vsi drugače misleči tujki nezaželeni. Grin

Kljub temu bi pa takole za razmišljanje in za primerjavo dal kitajski internet, kjer o kakšnih svobodnih forumih ni mogoče niti sanjati, kjer je vsako spletno stran potrebno posebej registrirati pri njihovem ministrstvu "resnice" in kjer te že za vtipkanje besed, kot so svoboda ali demokracija v google lahko doleti zaporna kazen.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
5
*****
Offline

..to be more like me and
less like you...
Posts: 1554

Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #3 - 16.06.2005 at 13:27:26
 
exodus wrote on 16.06.2005 at 12:29:49:
Moja interpretacija tega, kar mi je dejansko Gape sporočil med vrsticami, je naslednja:

"Če boš dober, te bomo imeli radi in boš mogoče dobil bombon (malo nagrado, če se te usmilim) - če pa ne boš po naše brenkal, pa tukaj nimaš kaj iskati, še manj pa pričakovati kakršnokoli pomoč, ker nisi naš in ker učiš krivo vero, ki ne spada v naš kontekst razmišljanj, in bo zato sledil ukrep".


[i]




Hehe, svojčas sem imela veliko zabave, ko sem "vseobsegajoče ljubeče" lovila na njihovo nekonsistentnost. Razkorak med teorijo (h kateri stremimo) in prakso je včasih boleče velik.

(Pa še nihče ni kaj preveč zadovoljen, ko mu postaviš ogledalo).

"Kimavčki" so pa zame eni bolj trpečih ljudi (pa se včasih niti zavedajo tega ne). To mora biti ja grozno, ves čas se odrekati sebi, da bi...da bi kaj? Te sprejel nekdo, ki te itak ni vreden?  Shocked

Čredni nagon je zmeraj posledica strahu, da sami ne bomo zmogli preživeti.
Back to top
 

... Sometimes I feel that I should go and play with the thunder...
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #4 - 16.06.2005 at 14:55:45
 
exodus wrote on 16.06.2005 at 12:29:49:
Tale odstavek, ki sem ga poslal Gapetu, v prošnji, da mi nekaj pomaga v računalniških zadevah, ker je v tem bolj vešč, sem dobil izrečen naslednji odgovor v pogojniku, ki mi je še v dodaten dokaz, da je Gape forum precej zaprta združba, kjer se od človeka pričakuje, da se ravna po njihovih "pravilih" (prepričanjih), tako kot v vseh verskih združbah, čeprav trdijo, da niso to in da jim je "odprtost" povsem razumljiva - ker sem verjetno storil "prekršek", ki mu pravimo nestrinjanje oziroma oporekanje in kritiko obstoječi ideologiji na forumu. Torej to še mojo domnevo dodatno potrdi, da se tukaj od ljudi na nek način zahteva, čeprav ne javno, da so poslušni, "pridni" in nekritično sprejemajo vse, kar spada v sklop "njihove resnice", kjer kritika vsekakor ni dobrodošla, ker delno ruši oz. vsaj zamaje obstoječi sistem.

Moja interpretacija tega, kar mi je dejansko Gape sporočil med vrsticami, je naslednja:

"Če boš dober, te bomo imeli radi in boš mogoče dobil bombon (malo nagrado, če se te usmilim) - če pa ne boš po naše brenkal, pa tukaj nimaš kaj iskati, še manj pa pričakovati kakršnokoli pomoč, ker nisi naš in ker učiš krivo vero, ki ne spada v naš kontekst razmišljanj, in bo zato sledil ukrep".



No, pa da preidem na bistvo, zakaj sem se odločil napisati to pismo, ker mi je njegov zahtevek vsaj delno dišal po eni od metod vzgoje in me spomnil na družine (v tem primeru gre za kolektivno Gape družino), kjer se na tak način vzgaja otroke (tukaj privržence podobne vere), da se od otrok zahteva, da se odrekajo svojemu pristnemu jazu in se izključno prilagajajo željam staršev, ki jih hočejo imeti "po svoji podobi".




Torej, kot sem že povedal, je ta prijem značilen v nekaterih družinah pri vzgoji otrok, ko se otroci prilagodijo napisanim (izrečenim) ali nenapisanim (podzavestnim zahtevam) "pravilom" staršev - torej v končni fazi gre za obliko čustvene manipulacije ali izsiljevanja. Da delajo to, kar si njihovi starši želijo oz. pričakujejo od njih, da naj bi delali, da izpolnjujejo njihove skrite želje in projekcije, čeprav čutijo drugače. Samo zato, da bi si pri njih nabirali "plus točke", so se otroci in kasneje že odrasli pripravljeni marsičemu odreči, tudi na samožrtvovanje, da zatajijo delček sebe; zato si tudi taki "hiperprilagodoljvi" ljudje izbirajo take poklice, partnerje, družbo itd., ki je staršem všečna - svoje potrebe pa grobo zanemarjajo oz. se jim zdijo manj pomembne. V čem to rezultira, vam je verjetno jasno...  




Dej exo, ubogo dete razvajeno nehvaležno, dej se še mal pojokcaj.

Najprej se lotiš pluvanja po nekom, nato pa ga sprašuješ za brezplačne usluge - res ne vem, kako to gre pri tebi, toda s takšnim odnosom si samo dokazal, kaj si - ena navadna cmerava pičkica.

Ko ti nekdo ponudi prst, mu ti odgrizneš roko. Vendar pa si tokrat očitno pozabil, da ne smeš gristi v roko, ki te hrani.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Mateja B.
4
p
****
Offline


Posts: 441

Gender: female
Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #5 - 16.06.2005 at 15:04:14
 
Exo

Zakaj sploh vztrajaš na tem forumu? (Zakaj si sploh del – pa ne samo del, celo eden najglasnejših članov – foruma, ki si ga opredelil kot Gape komuno z napačno ideologijo?)
Kaj hočeš (slišati, videti, kar koli) od ljudi, ki prek njega komunicirajo?
In kaj jim imaš ti za ponudit, kar bi oni hoteli?

Mislim, v čem je težava, da kar naprej bezaš v ljudi in jim ne daš miru? Kaj bi rad dosegel? Res, kaj?

To mi je čist nerazumljivo, da si kljub blaznemu nestrinjanju še zmeri tuki, kjer ti tolk zadev ni všeč?
To mi pojasni, prosim.
Back to top
 

I love to live and I live to love.
WWW WWW  
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #6 - 16.06.2005 at 15:13:07
 
men se zdi, da noben nikol ni bil dolžen tukej nobenega prov posebej zadovoljevat, ne z besedami, ne z uslugami ne z ničemer. sam se mi pa zdi da obstaja (med bl odraslimi) zmer pravilo korektnega obnašanja, ki omogoča, da nek odnos sploh laufa. in če se za tak odnos oba ne potrudta, pol ga ne more bit.
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
miha--
Guest




Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #7 - 16.06.2005 at 16:44:22
 
joj, nej ne bo to uperjen kle enmu, amk vsem tistim
k se zdej tumbate o vseobsegajoci ljubezni, no ce vam se dosedaj ni prislo, vam lahko povem, da so to samo besede , ki poskusajo opisat nekaj, .. niti ne dobesedno, in razumsko, mogoce na drugacen nacin, bolj zavest prestavit na ta nivo in poskusit zacutit, bolj kot razumet..

en bo reku vseobsegajoca ljubezen, drug bo reku live and let live, tret bo reku notranji mir, cetrt bo reku feeling the one..
vse skusa opisat obcutek, ne pa znanstveno dokazat neki

tko da, ce prestavmo na razumljiv nivo,
ce bo en reku da je spil celo flaso vina, bi vi do konc lajfa mu sikal da k sm pa js probu flaso vina spit, se mi je v grlu zataknu, sploh pa je flasa prevelka in nehi klobasat da vi pijete flase vina k jih ne morte, k js jo tut ne morem.. ja se strinjamo, ampak clovek je mogoce mislu kej druzga, recimo da je spil vino v njem? ampk to je ze vsem jasna prispodoba, o stvareh k se pa pogovarjamo pa niso ocitne, se manj pa jasne, komu je pa zivljenje cist do konca jasno? torej names da ostajate omejeni v razmisljanju, in tumbate skos o "vseobsegajoci" ljubezni, lahko za minutko se mau ustavte, pa mau razmislte, ce mogoce vi narobe to razumete .. ampk en , k neve prispodobe z vinom, bo lah tut do konc lajfa trdil, in bo imel prav, da je model reku da je flaso vina spil, in bo umrl srecen, ker mu je dokazal, da ni spil flase vina, ne ve pa sploh, da se da samo vino spit..,
medtem mu je pa oni cel lajf govoru kok dobrga okusa je zlahtna kapljica, drugi bo pa govoril o tem, kako si je gobec razfuku k je orenk ugriznu v flaso


Back to top
 
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #8 - 16.06.2005 at 18:36:41
 
Mateja B.
Quote:
Zakaj sploh vztrajaš na tem forumu?


Zato ker zastopam še svoje mnenje, ki ga z zadovoljstvom zastopam, in doprinašam svežega vetra enoumju, praznini in enolični versko obarvani sivini, ki po moje vlada tukaj gori.  Grin

Dejasnko težko vprašanje, zakaj sem tu gori. Mislim da predvsem zato, ker mi forumi pomenijo sprostitev, po drugi strani pa tudi rad debatiram z ljudmi, še toliko bolj, ko vidim, da se "koncept sprejemanja" vsiljuje tudi meni.


Quote:
Zakaj si sploh del – pa ne samo del, celo eden najglasnejših članov – foruma, ki si ga opredelil kot Gape komuno z napačno ideologijo?)


Nisem izmed glasnejši članov, ampak med bolj kritičnimi, kar pa še ne pomeni, da sem del ali pripadnik te iste ideologije, ki sem ji priča tu zgoraj. Prav nasprotno, s tem se nisem nikoli enotil in se ne bom, ker se mi zdi tak način razmišljanja zelo nerealističen. To tudi povem, ampak kritika ni nikjer dobrodošla, tudi tukaj ne.

Po moje  je v vsakdanjih ritualih, kot so skrb in vzgoja otrok, kuhanje, delo - mnogo več "duhovnosti" kot pa v temle suhoparnem in pustem limanju angleških kvotov o "ljubezni, sprejemanju", tako kot to počnejo nekateri katoliki, ko ti citat iz Svetega pisma navrže v par sekundah in ti razkrivajo "božjo voljo"... Ampak je krščanstvo vsaj del naše tradicije - tukaj pa se včasih še religija skuša zlorabiti za svoje namene, npr. za kampanje za legalizacijo drog in podobno, kar pa se mi zdi že kapljica čez rob. Vidiš in tega nimam rad, da mi nekdo prodaja meglo. Pa pač to povem na glas, s čimer pa se ti sploh ni treba strinjati. Evo, moj point.

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #9 - 16.06.2005 at 19:05:44
 
exodus wrote on 15.06.2005 at 17:01:22:
Zakaj bi se jaz izobraževal od tebe in ti ne od mene, recimo?




Ali si se mogoče vprašal to tudi tedaj, ko si gapeta spraševal o "nekih računalniških zadevah"?
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #10 - 16.06.2005 at 19:51:18
 
t wrote on 16.06.2005 at 19:05:44:
Ali si se mogoče vprašal to tudi tedaj, ko si gapeta spraševal o "nekih računalniških zadevah"?


Lilith je napisala:
Quote:
"Kimavčki" so pa zame eni bolj trpečih ljudi (pa se včasih niti zavedajo tega ne). To mora biti ja grozno, ves čas se odrekati sebi, da bi...da bi kaj? Te sprejel nekdo, ki te itak ni vreden?



t, iskanje okrilja v grupi je oblika strahopetnosti  - ko se posameznik skrije v "moštvu", ker sam nima dovolj poguma - ali pa si morda Gapetov odvetnik in zastopnik. Očitno se držiš načela "skupaj smo bolj močni."  Me ne čudi, ker ti 1x tako poveš, čez par sekund že govoriš drugače, čez dva dni pa zopet nekaj tretjega. Take ljudi niso cenili ne fašisti niti socialisti oz. komunisti, med katere se ti prištevaš (mogoče si sedaj že kaj drugega - kako pač veter podpihne), ker lahko čez noč menjajo mišljenje in so lahko danes prijatelj, jutri pa že sovražnik.

Gape bi lahko rekel, da mi ne bo pomagal. Fora pa je v tem, da mi je postavil pogojnik, da mi morebiti bo pomagal, le če bom "priden" -  to pomeni, da če bom tiho ali zgolj prikimaval, potem lahko pričakujem tudi pomoč. Torej, od mene je zahteval, da naj bo nekdo drug, po možnosti tak, da bom ideološko klapal v ta forum.

Ima pa me Gape rad, to je že tudi nekaj.
Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #11 - 16.06.2005 at 20:44:07
 
exodus wrote on 16.06.2005 at 19:51:18:
t, iskanje okrilja v grupi je oblika strahopetnosti  - ko se posameznik skrije v "moštvu", ker sam nima dovolj poguma - ali pa si morda Gapetov odvetnik in zastopnik. Očitno se držiš načela "skupaj smo bolj močni."  Me ne čudi, ker ti 1x tako poveš, čez par sekund že govoriš drugače, čez dva dni pa zopet nekaj tretjega. Take ljudi niso cenili ne fašisti niti socialisti oz. komunisti, med katere se ti prištevaš (mogoče si sedaj že kaj drugega - kako pač veter podpihne), ker lahko čez noč menjajo mišljenje in so lahko danes prijatelj, jutri pa že sovražnik.

Gape bi lahko rekel, da mi ne bo pomagal. Fora pa je v tem, da mi je postavil pogojnik, da mi morebiti bo pomagal, le če bom "priden" -  to pomeni, da če bom tiho ali zgolj prikimaval, potem lahko pričakujem tudi pomoč. Torej, od mene je zahteval, da naj bo nekdo drug, po možnosti tak, da bom ideološko klapal v ta forum.



gape ti je samo ponudil mojsterski poduk, ki ga zabit kot si, nikoli ne boš razumel: če nekoga sprašuješ po znanju, se moraš najprej naučiti poslušati. Obnašaš se kot večina mularije, ki za vse svoje šolske neuspehe krivijo svoje učitelje.

Povedal ti je samo, da ne bo izgubljal energije s pobalinom, kot si ti - u bistvu ti je dal možnost. Seveda pa ti tega ne mereš razumeti saj presega meje tvojih kognitivnih zmožnosti.

Vsekakor pa imaš res "jajca", da človeka najprej pluvaš, potem pa ga prosiš za pomoč - vsaj nekoliko časti bi lahko imel. Sicer pa pijavke tvojega kalibra sploh ne veste, kaj je čast.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #12 - 17.06.2005 at 09:01:34
 
"Vseobsegajoča ljubezen" je lahko tudi, da nekomu kdaj rečeš NE. Pa Exota tudo gotovo žene neke vrste ljubezen na ta forum, drugače ga tukaj ne bi bilo. Vse je vesoljna ljubezen.  Tongue

P.S.: Miha--, dobro si povedal:
Quote:
en bo reku vseobsegajoca ljubezen, drug bo reku live and let live, tret bo reku notranji mir, cetrt bo reku feeling the one..
vse skusa opisat obcutek, ne pa znanstveno dokazat neki

Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #13 - 17.06.2005 at 09:08:58
 
t wrote on 16.06.2005 at 20:44:07:
gape ti je samo ponudil mojsterski poduk, ki ga zabit kot si, nikoli ne boš razumel: če nekoga sprašuješ po znanju, se moraš najprej naučiti poslušati. Obnašaš se kot večina mularije, ki za vse svoje šolske neuspehe krivijo svoje učitelje.

To je povsem res. Ko se nekdo v Exotovih letih tako obnaša, kot se Exo, je to že skrajno infantilno.

Quote:
Povedal ti je samo, da ne bo izgubljal energije s pobalinom, kot si ti - u bistvu ti je dal možnost. Seveda pa ti tega ne mereš razumeti saj presega meje tvojih kognitivnih zmožnosti.

Vsekakor pa imaš res "jajca", da človeka najprej pluvaš, potem pa ga prosiš za pomoč - vsaj nekoliko časti bi lahko imel. Sicer pa pijavke tvojega kalibra sploh ne veste, kaj je čast.


Zaradi nenehnega pljuvanja, kar je mili izraz za Exotovo  početje, nato pa v isti sapi  "soljenja pameti" in sklicevanja na vrednote, ga že dolgo nihče več resno ne jemlje.  

No, mogoče ga njegova punca. Samo potem mu mora biti zelo podobna - to je nezrela kot on.
Back to top
 
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi"
Reply #14 - 17.06.2005 at 11:55:02
 
lola wrote on 17.06.2005 at 09:08:58:
No, mogoče ga njegova punca. Samo potem mu mora biti zelo podobna - to je nezrela kot on.



Ha, Lola, res je , ti si mi vzor s svojo zrelostjo, ko me sprašuješ eksplicitna seksualno-intimna vprašanja, nezavedajoč se, da sem v letih tvojega sina. Na bruhanje mi greš, dobesedno...  Če mi gre kaj "na patak", potem so to take zlobne in škodoželjne ženice. Fuj - lahko te je samo sram, če premoreš kaj sramote, kar je vprašanje... Ogabno! Si mi tek pokvarla... Pod tetjo pa vpletaš druge osebe, kar si še pred nedavnim meni očitalo - torej še ena karakteristika dvoličnosti obregljivih ženic, ki svojo zlobo bruhajo vse naokrog... bljak...  

Tongue
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 ... 9