Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Osebna,  psihološka in sociološka razmišljanja >> Spreminjanje drugih po "svoji podobi" http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1118917789 Message started by exodus on 16.06.2005 at 12:29:49

Title: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 16.06.2005 at 12:29:49 Quote: če me mislš še sprašvat za raznorazne informacije te prosim da se lepše obnašaš na forumu ...   mi je res žal ... ampak če bi me zanimal kar maš za sporočit bi me zanimal ... pa me ne ... tko da ... razum me ... če mislš ostat kjer si, se jest težko še pogovarjam s tabo ...   gape Tale odstavek, ki sem ga poslal Gapetu, v prošnji, da mi nekaj pomaga v računalniških zadevah, ker je v tem bolj vešč, sem dobil izrečen naslednji odgovor v pogojniku, ki mi je še v dodaten dokaz, da je Gape forum precej zaprta združba, kjer se od človeka pričakuje, da se ravna po njihovih "pravilih" (prepričanjih), tako kot v vseh verskih združbah, čeprav trdijo, da niso to in da jim je "odprtost" povsem razumljiva - ker sem verjetno storil "prekršek", ki mu pravimo nestrinjanje oziroma oporekanje in kritiko obstoječi ideologiji na forumu. Torej to še mojo domnevo dodatno potrdi, da se tukaj od ljudi na nek način zahteva, čeprav ne javno, da so poslušni, "pridni" in nekritično sprejemajo vse, kar spada v sklop "njihove resnice", kjer kritika vsekakor ni dobrodošla, ker delno ruši oz. vsaj zamaje obstoječi sistem. Moja interpretacija tega, kar mi je dejansko Gape sporočil med vrsticami, je naslednja: "Če boš dober, te bomo imeli radi in boš mogoče dobil bombon (malo nagrado, če se te usmilim) - če pa ne boš po naše brenkal, pa tukaj nimaš kaj iskati, še manj pa pričakovati kakršnokoli pomoč, ker nisi naš in ker učiš krivo vero, ki ne spada v naš kontekst razmišljanj, in bo zato sledil ukrep". No, pa da preidem na bistvo, zakaj sem se odločil napisati to pismo, ker mi je njegov zahtevek vsaj delno dišal po eni od metod vzgoje in me spomnil na družine (v tem primeru gre za kolektivno Gape družino), kjer se na tak način vzgaja otroke (tukaj privržence podobne vere), da se od otrok zahteva, da se odrekajo svojemu pristnemu jazu in se izključno prilagajajo željam staršev, ki jih hočejo imeti "po svoji podobi". Torej, kot sem že povedal, je ta prijem značilen v nekaterih družinah pri vzgoji otrok, ko se otroci prilagodijo napisanim (izrečenim) ali nenapisanim (podzavestnim zahtevam) "pravilom" staršev - torej v končni fazi gre za obliko čustvene manipulacije ali izsiljevanja. Da delajo to, kar si njihovi starši želijo oz. pričakujejo od njih, da naj bi delali, da izpolnjujejo njihove skrite želje in projekcije, čeprav čutijo drugače. Samo zato, da bi si pri njih nabirali "plus točke", so se otroci in kasneje že odrasli pripravljeni marsičemu odreči, tudi na samožrtvovanje, da zatajijo delček sebe; zato si tudi taki "hiperprilagodoljvi" ljudje izbirajo take poklice, partnerje, družbo itd., ki je staršem všečna - svoje potrebe pa grobo zanemarjajo oz. se jim zdijo manj pomembne. V čem to rezultira, vam je verjetno jasno...

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by lola on 16.06.2005 at 12:45:00               Jao, Exo, ne bluzi .... A ti je tvoja dala nogo al je samo šla na dopust brez tebe?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Bardo_Thodol on 16.06.2005 at 12:53:30 Hehe, no zdaj pa imate, ko vas je še exo razkrinkal, da ste čisto navadna hermetično zaprta družba, v kateri so vsi drugače misleči tujki nezaželeni. ;D Kljub temu bi pa takole za razmišljanje in za primerjavo dal kitajski internet, kjer o kakšnih svobodnih forumih ni mogoče niti sanjati, kjer je vsako spletno stran potrebno posebej registrirati pri njihovem ministrstvu "resnice" in kjer te že za vtipkanje besed, kot so svoboda ali demokracija v google lahko doleti zaporna kazen.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Lilith on 16.06.2005 at 13:27:26 exodus wrote on 16.06.2005 at 12:29:49: Moja interpretacija tega, kar mi je dejansko Gape sporočil med vrsticami, je naslednja: "Če boš dober, te bomo imeli radi in boš mogoče dobil bombon (malo nagrado, če se te usmilim) - če pa ne boš po naše brenkal, pa tukaj nimaš kaj iskati, še manj pa pričakovati kakršnokoli pomoč, ker nisi naš in ker učiš krivo vero, ki ne spada v naš kontekst razmišljanj, in bo zato sledil ukrep". [i] Hehe, svojčas sem imela veliko zabave, ko sem "vseobsegajoče ljubeče" lovila na njihovo nekonsistentnost. Razkorak med teorijo (h kateri stremimo) in prakso je včasih boleče velik. (Pa še nihče ni kaj preveč zadovoljen, ko mu postaviš ogledalo). "Kimavčki" so pa zame eni bolj trpečih ljudi (pa se včasih niti zavedajo tega ne). To mora biti ja grozno, ves čas se odrekati sebi, da bi...da bi kaj? Te sprejel nekdo, ki te itak ni vreden?  :o Čredni nagon je zmeraj posledica strahu, da sami ne bomo zmogli preživeti.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by t on 16.06.2005 at 14:55:45 exodus wrote on 16.06.2005 at 12:29:49: Tale odstavek, ki sem ga poslal Gapetu, v prošnji, da mi nekaj pomaga v računalniških zadevah, ker je v tem bolj vešč, sem dobil izrečen naslednji odgovor v pogojniku, ki mi je še v dodaten dokaz, da je Gape forum precej zaprta združba, kjer se od človeka pričakuje, da se ravna po njihovih "pravilih" (prepričanjih), tako kot v vseh verskih združbah, čeprav trdijo, da niso to in da jim je "odprtost" povsem razumljiva - ker sem verjetno storil "prekršek", ki mu pravimo nestrinjanje oziroma oporekanje in kritiko obstoječi ideologiji na forumu. Torej to še mojo domnevo dodatno potrdi, da se tukaj od ljudi na nek način zahteva, čeprav ne javno, da so poslušni, "pridni" in nekritično sprejemajo vse, kar spada v sklop "njihove resnice", kjer kritika vsekakor ni dobrodošla, ker delno ruši oz. vsaj zamaje obstoječi sistem. Moja interpretacija tega, kar mi je dejansko Gape sporočil med vrsticami, je naslednja: "Če boš dober, te bomo imeli radi in boš mogoče dobil bombon (malo nagrado, če se te usmilim) - če pa ne boš po naše brenkal, pa tukaj nimaš kaj iskati, še manj pa pričakovati kakršnokoli pomoč, ker nisi naš in ker učiš krivo vero, ki ne spada v naš kontekst razmišljanj, in bo zato sledil ukrep". No, pa da preidem na bistvo, zakaj sem se odločil napisati to pismo, ker mi je njegov zahtevek vsaj delno dišal po eni od metod vzgoje in me spomnil na družine (v tem primeru gre za kolektivno Gape družino), kjer se na tak način vzgaja otroke (tukaj privržence podobne vere), da se od otrok zahteva, da se odrekajo svojemu pristnemu jazu in se izključno prilagajajo željam staršev, ki jih hočejo imeti "po svoji podobi". Torej, kot sem že povedal, je ta prijem značilen v nekaterih družinah pri vzgoji otrok, ko se otroci prilagodijo napisanim (izrečenim) ali nenapisanim (podzavestnim zahtevam) "pravilom" staršev - torej v končni fazi gre za obliko čustvene manipulacije ali izsiljevanja. Da delajo to, kar si njihovi starši želijo oz. pričakujejo od njih, da naj bi delali, da izpolnjujejo njihove skrite želje in projekcije, čeprav čutijo drugače. Samo zato, da bi si pri njih nabirali "plus točke", so se otroci in kasneje že odrasli pripravljeni marsičemu odreči, tudi na samožrtvovanje, da zatajijo delček sebe; zato si tudi taki "hiperprilagodoljvi" ljudje izbirajo take poklice, partnerje, družbo itd., ki je staršem všečna - svoje potrebe pa grobo zanemarjajo oz. se jim zdijo manj pomembne. V čem to rezultira, vam je verjetno jasno...   Dej exo, ubogo dete razvajeno nehvaležno, dej se še mal pojokcaj. Najprej se lotiš pluvanja po nekom, nato pa ga sprašuješ za brezplačne usluge - res ne vem, kako to gre pri tebi, toda s takšnim odnosom si samo dokazal, kaj si - ena navadna cmerava pičkica. Ko ti nekdo ponudi prst, mu ti odgrizneš roko. Vendar pa si tokrat očitno pozabil, da ne smeš gristi v roko, ki te hrani. uživaj!

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Mateja B. on 16.06.2005 at 15:04:14 Exo Zakaj sploh vztrajaš na tem forumu? (Zakaj si sploh del – pa ne samo del, celo eden najglasnejših članov – foruma, ki si ga opredelil kot Gape komuno z napačno ideologijo?) Kaj hočeš (slišati, videti, kar koli) od ljudi, ki prek njega komunicirajo? In kaj jim imaš ti za ponudit, kar bi oni hoteli? Mislim, v čem je težava, da kar naprej bezaš v ljudi in jim ne daš miru? Kaj bi rad dosegel? Res, kaj? To mi je čist nerazumljivo, da si kljub blaznemu nestrinjanju še zmeri tuki, kjer ti tolk zadev ni všeč? To mi pojasni, prosim.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Devi on 16.06.2005 at 15:13:07 men se zdi, da noben nikol ni bil dolžen tukej nobenega prov posebej zadovoljevat, ne z besedami, ne z uslugami ne z ničemer. sam se mi pa zdi da obstaja (med bl odraslimi) zmer pravilo korektnega obnašanja, ki omogoča, da nek odnos sploh laufa. in če se za tak odnos oba ne potrudta, pol ga ne more bit.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by miha-- on 16.06.2005 at 16:44:22 joj, nej ne bo to uperjen kle enmu, amk vsem tistim k se zdej tumbate o vseobsegajoci ljubezni, no ce vam se dosedaj ni prislo, vam lahko povem, da so to samo besede , ki poskusajo opisat nekaj, .. niti ne dobesedno, in razumsko, mogoce na drugacen nacin, bolj zavest prestavit na ta nivo in poskusit zacutit, bolj kot razumet.. en bo reku vseobsegajoca ljubezen, drug bo reku live and let live, tret bo reku notranji mir, cetrt bo reku feeling the one.. vse skusa opisat obcutek, ne pa znanstveno dokazat neki tko da, ce prestavmo na razumljiv nivo, ce bo en reku da je spil celo flaso vina, bi vi do konc lajfa mu sikal da k sm pa js probu flaso vina spit, se mi je v grlu zataknu, sploh pa je flasa prevelka in nehi klobasat da vi pijete flase vina k jih ne morte, k js jo tut ne morem.. ja se strinjamo, ampak clovek je mogoce mislu kej druzga, recimo da je spil vino v njem? ampk to je ze vsem jasna prispodoba, o stvareh k se pa pogovarjamo pa niso ocitne, se manj pa jasne, komu je pa zivljenje cist do konca jasno? torej names da ostajate omejeni v razmisljanju, in tumbate skos o "vseobsegajoci" ljubezni, lahko za minutko se mau ustavte, pa mau razmislte, ce mogoce vi narobe to razumete .. ampk en , k neve prispodobe z vinom, bo lah tut do konc lajfa trdil, in bo imel prav, da je model reku da je flaso vina spil, in bo umrl srecen, ker mu je dokazal, da ni spil flase vina, ne ve pa sploh, da se da samo vino spit.., medtem mu je pa oni cel lajf govoru kok dobrga okusa je zlahtna kapljica, drugi bo pa govoril o tem, kako si je gobec razfuku k je orenk ugriznu v flaso

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 16.06.2005 at 18:36:41 Mateja B. Quote: Zakaj sploh vztrajaš na tem forumu? Zato ker zastopam še svoje mnenje, ki ga z zadovoljstvom zastopam, in doprinašam svežega vetra enoumju, praznini in enolični versko obarvani sivini, ki po moje vlada tukaj gori.  ;D Dejasnko težko vprašanje, zakaj sem tu gori. Mislim da predvsem zato, ker mi forumi pomenijo sprostitev, po drugi strani pa tudi rad debatiram z ljudmi, še toliko bolj, ko vidim, da se "koncept sprejemanja" vsiljuje tudi meni. Quote: Zakaj si sploh del – pa ne samo del, celo eden najglasnejših članov – foruma, ki si ga opredelil kot Gape komuno z napačno ideologijo?) Nisem izmed glasnejši članov, ampak med bolj kritičnimi, kar pa še ne pomeni, da sem del ali pripadnik te iste ideologije, ki sem ji priča tu zgoraj. Prav nasprotno, s tem se nisem nikoli enotil in se ne bom, ker se mi zdi tak način razmišljanja zelo nerealističen. To tudi povem, ampak kritika ni nikjer dobrodošla, tudi tukaj ne. Po moje  je v vsakdanjih ritualih, kot so skrb in vzgoja otrok, kuhanje, delo - mnogo več "duhovnosti" kot pa v temle suhoparnem in pustem limanju angleških kvotov o "ljubezni, sprejemanju", tako kot to počnejo nekateri katoliki, ko ti citat iz Svetega pisma navrže v par sekundah in ti razkrivajo "božjo voljo"... Ampak je krščanstvo vsaj del naše tradicije - tukaj pa se včasih še religija skuša zlorabiti za svoje namene, npr. za kampanje za legalizacijo drog in podobno, kar pa se mi zdi že kapljica čez rob. Vidiš in tega nimam rad, da mi nekdo prodaja meglo. Pa pač to povem na glas, s čimer pa se ti sploh ni treba strinjati. Evo, moj point.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by t on 16.06.2005 at 19:05:44 exodus wrote on 15.06.2005 at 17:01:22: Zakaj bi se jaz izobraževal od tebe in ti ne od mene, recimo? Ali si se mogoče vprašal to tudi tedaj, ko si gapeta spraševal o "nekih računalniških zadevah"?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 16.06.2005 at 19:51:18 t wrote on 16.06.2005 at 19:05:44: Ali si se mogoče vprašal to tudi tedaj, ko si gapeta spraševal o "nekih računalniških zadevah"? Lilith je napisala: Quote: "Kimavčki" so pa zame eni bolj trpečih ljudi (pa se včasih niti zavedajo tega ne). To mora biti ja grozno, ves čas se odrekati sebi, da bi...da bi kaj? Te sprejel nekdo, ki te itak ni vreden? t, iskanje okrilja v grupi je oblika strahopetnosti  - ko se posameznik skrije v "moštvu", ker sam nima dovolj poguma - ali pa si morda Gapetov odvetnik in zastopnik. Očitno se držiš načela "skupaj smo bolj močni."  Me ne čudi, ker ti 1x tako poveš, čez par sekund že govoriš drugače, čez dva dni pa zopet nekaj tretjega. Take ljudi niso cenili ne fašisti niti socialisti oz. komunisti, med katere se ti prištevaš (mogoče si sedaj že kaj drugega - kako pač veter podpihne), ker lahko čez noč menjajo mišljenje in so lahko danes prijatelj, jutri pa že sovražnik. Gape bi lahko rekel, da mi ne bo pomagal. Fora pa je v tem, da mi je postavil pogojnik, da mi morebiti bo pomagal, le če bom "priden" -  to pomeni, da če bom tiho ali zgolj prikimaval, potem lahko pričakujem tudi pomoč. Torej, od mene je zahteval, da naj bo nekdo drug, po možnosti tak, da bom ideološko klapal v ta forum. Ima pa me Gape rad, to je že tudi nekaj. ;D

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by t on 16.06.2005 at 20:44:07 exodus wrote on 16.06.2005 at 19:51:18: t, iskanje okrilja v grupi je oblika strahopetnosti  - ko se posameznik skrije v "moštvu", ker sam nima dovolj poguma - ali pa si morda Gapetov odvetnik in zastopnik. Očitno se držiš načela "skupaj smo bolj močni."  Me ne čudi, ker ti 1x tako poveš, čez par sekund že govoriš drugače, čez dva dni pa zopet nekaj tretjega. Take ljudi niso cenili ne fašisti niti socialisti oz. komunisti, med katere se ti prištevaš (mogoče si sedaj že kaj drugega - kako pač veter podpihne), ker lahko čez noč menjajo mišljenje in so lahko danes prijatelj, jutri pa že sovražnik. Gape bi lahko rekel, da mi ne bo pomagal. Fora pa je v tem, da mi je postavil pogojnik, da mi morebiti bo pomagal, le če bom "priden" -  to pomeni, da če bom tiho ali zgolj prikimaval, potem lahko pričakujem tudi pomoč. Torej, od mene je zahteval, da naj bo nekdo drug, po možnosti tak, da bom ideološko klapal v ta forum. gape ti je samo ponudil mojsterski poduk, ki ga zabit kot si, nikoli ne boš razumel: če nekoga sprašuješ po znanju, se moraš najprej naučiti poslušati. Obnašaš se kot večina mularije, ki za vse svoje šolske neuspehe krivijo svoje učitelje. Povedal ti je samo, da ne bo izgubljal energije s pobalinom, kot si ti - u bistvu ti je dal možnost. Seveda pa ti tega ne mereš razumeti saj presega meje tvojih kognitivnih zmožnosti. Vsekakor pa imaš res "jajca", da človeka najprej pluvaš, potem pa ga prosiš za pomoč - vsaj nekoliko časti bi lahko imel. Sicer pa pijavke tvojega kalibra sploh ne veste, kaj je čast. uživaj!

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Valentina on 17.06.2005 at 09:01:34 "Vseobsegajoča ljubezen" je lahko tudi, da nekomu kdaj rečeš NE. Pa Exota tudo gotovo žene neke vrste ljubezen na ta forum, drugače ga tukaj ne bi bilo. Vse je vesoljna ljubezen.  :P P.S.: Miha--, dobro si povedal: wrote on 16.06.2005 at 16:44:22: en bo reku vseobsegajoca ljubezen, drug bo reku live and let live, tret bo reku notranji mir, cetrt bo reku feeling the one.. vse skusa opisat obcutek, ne pa znanstveno dokazat neki

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by lola on 17.06.2005 at 09:08:58 t wrote on 16.06.2005 at 20:44:07: gape ti je samo ponudil mojsterski poduk, ki ga zabit kot si, nikoli ne boš razumel: če nekoga sprašuješ po znanju, se moraš najprej naučiti poslušati. Obnašaš se kot večina mularije, ki za vse svoje šolske neuspehe krivijo svoje učitelje. To je povsem res. Ko se nekdo v Exotovih letih tako obnaša, kot se Exo, je to že skrajno infantilno. Quote: Povedal ti je samo, da ne bo izgubljal energije s pobalinom, kot si ti - u bistvu ti je dal možnost. Seveda pa ti tega ne mereš razumeti saj presega meje tvojih kognitivnih zmožnosti. Vsekakor pa imaš res "jajca", da človeka najprej pluvaš, potem pa ga prosiš za pomoč - vsaj nekoliko časti bi lahko imel. Sicer pa pijavke tvojega kalibra sploh ne veste, kaj je čast. Zaradi nenehnega pljuvanja, kar je mili izraz za Exotovo  početje, nato pa v isti sapi  "soljenja pameti" in sklicevanja na vrednote, ga že dolgo nihče več resno ne jemlje.   No, mogoče ga njegova punca. Samo potem mu mora biti zelo podobna - to je nezrela kot on.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 17.06.2005 at 11:55:02 lola wrote on 17.06.2005 at 09:08:58: No, mogoče ga njegova punca. Samo potem mu mora biti zelo podobna - to je nezrela kot on. Ha, Lola, res je , ti si mi vzor s svojo zrelostjo, ko me sprašuješ eksplicitna seksualno-intimna vprašanja, nezavedajoč se, da sem v letih tvojega sina. Na bruhanje mi greš, dobesedno...  Če mi gre kaj "na patak", potem so to take zlobne in škodoželjne ženice. Fuj - lahko te je samo sram, če premoreš kaj sramote, kar je vprašanje... Ogabno! Si mi tek pokvarla... Pod tetjo pa vpletaš druge osebe, kar si še pred nedavnim meni očitalo - torej še ena karakteristika dvoličnosti obregljivih ženic, ki svojo zlobo bruhajo vse naokrog... bljak...   :P

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by lola on 17.06.2005 at 12:49:21 lola wrote on 17.06.2005 at 09:08:58: No, mogoče ga njegova punca. Samo potem mu mora biti zelo podobna - to je nezrela kot on. exodus wrote on 17.06.2005 at 11:55:02: Ha, Lola, res je , ti si mi vzor s svojo zrelostjo, ko me sprašuješ eksplicitna seksualno-intimna vprašanja, nezavedajoč se, da sem v letih tvojega sina. Tega ne razumem  ???  Eksplicitna seksualno-intimna vprašanja  ???  A ti že tak dolgo ni prišlo, da vidiš v čisto navadnih stavkih seks  ??? Quote: Na bruhanje mi greš, dobesedno...  Če mi gre kaj "na patak", potem so to take zlobne in škodoželjne ženice. Fuj - lahko te je samo sram, če premoreš kaj sramote, kar je vprašanje... Ogabno! Si mi tek pokvarla... Pod tetjo pa vpletaš druge osebe, kar si še pred nedavnim meni očitalo - torej še ena karakteristika dvoličnosti obregljivih ženic, ki svojo zlobo bruhajo vse naokrog... bljak...   Pa bruhaj, Exo, če ti  že ne pride  :P mogoče ti bo kaj lažje

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 17.06.2005 at 13:00:24 lola wrote on 17.06.2005 at 12:49:21: Tega ne razumem  ???  Eksplicitna seksualno-intimna vprašanja  ???  A ti že tak dolgo ni prišlo, da vidiš v čisto navadnih stavkih seks  ??? lola wrote on 25.05.2005 at 16:57:08: Ojoj, zgleda da tvoji le ne gre tako dobro od rok (ali česa drugega). Ali ima premalo kilometrino, da bi te znala zadovoljit (v tem primeru si preberita kak priročnik), ali pa ti se v svoji zateglosti kljub vsemu ne znaš dovolj sprostit, tako da ti orgazmi nič ne hasnejo (v tem primeru pa ti sam bog ne bo pomagal). sprenevedanje  ???

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 17.06.2005 at 13:11:13 dada, posnetki  tvojih oči sokolovih si zaslužijo mesto mesto v topiku http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=general;action=display;num=1118944354 ;)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by lola on 17.06.2005 at 17:43:47 dada wrote on 17.06.2005 at 13:00:24: sprenevedanje  ??? A tudi ti vidiš v čisto vsakem stavku seks  ???

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 17.06.2005 at 21:46:52 lola wrote on 17.06.2005 at 17:43:47: A tudi ti vidiš v čisto vsakem stavku seks  ??? Ma, kje pa, saj nisi govorila o seksu, ampak o tem, kako velike banane zrastejo na Severnem tečaju in s čim jih zalivajo - kako ti je lahko Dada kaj takega očital, groza, pa ravno tebi, ki ti je prostaštvo obarvano s seksualnimi notami povsem tuje, ki se s fanti, katerim bi jim lahko bila mati, sploh ne pogovarjaš o tematiki, ki je nižja od pasu. Boš ga morala naučiti brati, da bo prečital nekaj, kar sploh ne piše, ker je fant očitno obseden s spolnostjo. Najbolje, da ga kar ti vzameš v šolo in naučiš manipulativnega sprenavedanja in sposobnosti za vse možne načine vdiranja v tuju intimo, da bo ja pravi lolek po tvoji podobi. Čudno, da se nagnusneži nikoli samemu sebi ne zagnusite...

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 18.06.2005 at 09:56:27 Exo, zakaj si ti že na tem forumu delal reklamo za svojega 24 cm dolgega tiča??? :o

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 18.06.2005 at 13:48:48 dada wrote on 18.06.2005 at 09:56:27: Exo, zakaj si ti že na tem forumu delal reklamo za svojega 24 cm dolgega tiča??? :o Zakaj to govoriš javno, sedaj me bo Lola še bolj oblegala, ko je izvedela za to informacijo.  :-X

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 18.06.2005 at 14:25:41 Exo si razmišljal o tem, da bi lahko s svojim 24 cm dolgim tičem lahko postal zavidljiva porno zvezda? :o

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 18.06.2005 at 16:00:41 dada wrote on 18.06.2005 at 14:25:41: Exo si razmišljal o tem, da bi lahko s svojim 24 cm dolgim tičem lahko postal zavidljiva porno zvezda? :o Ja, to je že raziskal Freud in poimenoval ta pojav "zavidanje penisa". Torej ti toplo priporočam psihiatra, da se o svojih težavah pogovoriš z njim, ker to ni moja domena in ti žal ne morem pomagati. Če pa ti je samo do pogovorov, pa boš skupni jezik našel ali našla z Lolo - morda celo v sklopu samopogovorov, sploh če tudi tebe zanimajo perverznosti kot njo ali če si podobno prostaški(a) kot ona... Napačna adresa!

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 18.06.2005 at 20:01:34 Exo, baje je v porno industriji ful keša, še posebej za tako sposobne spolne glumce kot si ti. ;D Razmisli o moji ideji, exo vidiš kako ti vsi tu želimo samo dobro,s tem se boš rešil še svojih globokih seksualnih kompleksov, ki jih tu na forumu trosiš naokoli. btw kje pa je ona tvoja divna fotkica: "Seba jaz te ljubim"?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 19.06.2005 at 11:26:15 Exo srčece zlato dada pogreša tvojo družbo ni lepo da tako igboriraš dado in pusti že ono lolo, lola, lola, vedno samo lola, ali si v njo morda zaljubljen? Raje mi povej če imaš na svojih straneh še one srčkane pornografske zgodbice? :o

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by mandis on 19.06.2005 at 23:07:04 Starejse so strastne,  to je treba izkoristit ;D

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by vida on 20.06.2005 at 08:54:02 lola wrote on 17.06.2005 at 09:08:58: Zaradi nenehnega pljuvanja, kar je mili izraz za Exotovo  početje, nato pa v isti sapi  "soljenja pameti" in sklicevanja na vrednote, ga že dolgo nihče več resno ne jemlje.   lola, to ni res ...  jaz ga spoštujem.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Loops of Infinity on 20.06.2005 at 09:17:27 Recimo, I hate to admit it, ampak exo ma point. Spljoh tu not. Pa to še ne pomeni, da se strinjam z the way how he does it. On the other hand pa je gape je čist lepo, korektno do exota povedal, sam vseeno me moti tisti: "če misliš ostati tam kjer si", because I still see no changes ;)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 20.06.2005 at 09:50:32 vida wrote on 20.06.2005 at 08:54:02: lola, to ni res ...  jaz ga spoštujem. Samo pazi, da ne bo izvedel, da si šla kdaj kam plesat, pa nedaj boga v kak diskač, ker boš takoj dobila nalepko lahke ženske. Tako kot Lola. Ker na podlagi tega, da je v diskaču plesala, je Lola dobila od "spoštovanega" takšno nalepko. Je pa lepo, da spoštuješ nekoga, ki smatra, da mora ženska, ki je mati, biti samo doma in se nikoli ne sme pozabavati. ::)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 20.06.2005 at 09:56:28 V prošnji exota in odgovoru gapeta se  mi razkrivatale point: Exo prosi gapeta za konkretno   uslugo kljub temu da javno sesusva  njegov forum kot ideološki in nemoralen,  gape pa    exotu   z  zavrnitvijo pokaže na  učinek  njegovih lastnih izjav o 'ideologu nemoralnega foruma.' Jest  v gapetovi  zavrnitvi iz. pogojni izpolnitvi vidim samo gapetovo dopustitev izpolnitve exotove lastne namere,  ne pa dokaz/potrditev  dejanske 'moralne in idelološke' sprijenosti, kot hoče zavrnitev prikazat exo. Dobra lekcija, da se exo sam svoje izjave nauči jemat resno. To je tud edina pot, po kateri je mogoče it k sprememembi.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 20.06.2005 at 09:57:12 wrote on 20.06.2005 at 09:17:27: Ma ja, jaz recimo hate to admit it, ampak exo ma point. Spljoh tu not. Pa to še ne pomeni, da se strinjam z the way how he does it. On the other hand pa je gape je čist lepo, korektno do exota povedal, sam vseeno me moti tisti: "če misliš ostati tam kjer si", because I still see no changes ;) En tak čist preprost primer. Jaz se v marsičem z Gapetom ne strinjam, niti slučajno nimava enakih pogledov na življenje, pa mi vedno, ko ga prosim za nasvet, ko mi zmanjka računalniškega znanja, pove in pomaga. Pa mi nikoli ni rekel, da moram zaradi tega slediti njegovi filozofiji. Je pa razlika v tem, da ne pljuvam po Gapetu, pa si ne izmišljam tako kot Exo in ne sprevračam zadev tako kot Exo. In meni se zdi, da je to to, kar Gape očita Exotu. Nisem še nikjer videl, da bi mu vsiljeval, da mu bo pomagal, če bo sledil njegovi filozofiji. Gre le za odnos.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by mandis on 20.06.2005 at 09:58:19 Joj. Sicer ne vem vsega za kaj gre, ampak Exo, a res tko mislis? Prosim odgovor. Saj je to zdaj malo off - pri nas je en sosedski par. Ona je po naravi nagnjena k lenobi in nedruzabnosti. On pa preprican, da naj zenska bo samo doma in ksrbi za otroke in moza. In oba sta zadovoljna! Njej ni treba delat, leži cele dneve in oba celo po 20 letih zveze povesta, da je potem zvecer spočita za svojega moza in za noč. Mi se režimo, ker kar povesta. Ampak res, srecna zveza no... le da ni toliko denarja pri hisi....

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Loops of Infinity on 20.06.2005 at 10:01:49 wrote on 20.06.2005 at 09:57:12: En tak čist preprost primer. Jaz se v marsičem z Gapetom ne strinjam, niti slučajno nimava enakih pogledov na življenje, pa mi vedno, ko ga prosim za nasvet, ko mi zmanjka računalniškega znanja, pove in pomaga. Pa mi nikoli ni rekel, da moram zaradi tega slediti njegovi filozofiji. Je pa razlika v tem, da ne pljuvam po Gapetu, pa si ne izmišljam tako kot Exo in ne sprevračam zadev tako kot Exo. In meni se zdi, da je to to, kar Gape očita Exotu. Nisem še nikjer videl, da bi mu vsiljeval, da mu bo pomagal, če bo sledil njegovi filozofiji. Gre le za odnos. Ma ja, iga, itaq. Ampak, mislim, da exo želi nekje to, da bi gape simple priznal, da njegovo sprejemanje le ni lih tako sprejemanje in to ;), ampak čist enostavno gre tako kot pri vsakem po njegovem lastnem okusu. That's all.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by vida on 20.06.2005 at 10:48:55 wrote on 20.06.2005 at 09:50:32: Je pa lepo, da spoštuješ nekoga, ki smatra, da mora ženska, ki je mati, biti samo doma in se nikoli ne sme pozabavati. ::) ženska, ki je mati in jemlje svoje poslanstvo odgovorno, si želi bit doma z otrokom.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by vida on 20.06.2005 at 10:51:19 wrote on 20.06.2005 at 09:57:12: Jaz se v marsičem z Gapetom ne strinjam, niti slučajno nimava enakih pogledov na življenje, pa mi vedno, ko ga prosim za nasvet, ko mi zmanjka računalniškega znanja, pove in pomaga. Pa mi nikoli ni rekel, da moram zaradi tega slediti njegovi filozofiji. Ni bilo potrebno, ker ji slediš.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by m on 20.06.2005 at 10:59:58 vida wrote on 20.06.2005 at 10:48:55: ženska, ki je mati in jemlje svoje poslanstvo odgovorno, si želi bit doma z otrokom. sam če so otroci že nekaj let polnoletni, si tega najbrž ne želijo lih tak močno  ;D

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 20.06.2005 at 11:02:16 wrote on 20.06.2005 at 10:01:49: Ma ja, iga, itaq. Ampak, mislim, da exo želi nekje to, da bi gape simple priznal, da njegovo sprejemanje le ni lih tako sprejemanje in to ;), ampak čist enostavno gre tako kot pri vsakem po njegovem lastnem okusu. That's all. Ni point v tem, da je exo gapeta kao najdu, da ga ni sposoben brezpogjno sprejemat. Po moje je point v tem, da je gape z zavrnitvijo podučil  exota, da ta  ni sposoben sprejemat samega sebe.  Exo  pa bo moral pokazat dost več inovativnosti, da nam bo pokazal, se ma  gape od njega kaj za naučit....

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 20.06.2005 at 12:26:56 fakt je, da bi se exo tukaj rad prikazoval v bolj čistunski podobi, kot v resnici je, prav tako kot recimo pedofilski duhovniki, ki so pri mašah polni sladkih besed, v mislih pa hudo sluzasti, a ne exo? Če on sam ne bi bil na svojih straneh producent pornografskih zgodbic, ki jih je celo reklamiral na tem forumu, tukaj se pa nad lolinim komentarjem zgraža, hkrati pa je tudi zelo pobožno dejaven na katoliškem forumu, si o njem ne moreš misliti nič drugega kot to, da je fant hudo sluzast, nezrel in dvoličen, a ne exo?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by picola on 20.06.2005 at 14:56:37 vida wrote on 20.06.2005 at 10:48:55: ženska, ki je mati in jemlje svoje poslanstvo odgovorno, si želi bit doma z otrokom. Vida,jst mislim,da je tukaj povdarek na SAMO doma in NIKOLI zabavati(pa nima tukej veze,če ima lola že polnoletne otoke). Po moje so matere,ki se nikoli ne zabavajo in so samo doma,zafrustrirane in over protective.In kot takšne škodujejo svojemu otroku.imo

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 20.06.2005 at 22:32:19 vida wrote on 20.06.2005 at 10:51:19: Ni bilo potrebno, ker ji slediš. Od kje ti pa to? Med mojo in Gapetovo filozofije je pa kar velika, velika luknja.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 20.06.2005 at 22:37:15 vida wrote on 20.06.2005 at 10:48:55: ženska, ki je mati in jemlje svoje poslanstvo odgovorno, si želi bit doma z otrokom. Imaš prav. Tudi če pozabimo Loline otroke, ki so že prerastli babysiterke, mora tudi vsaka druga normalna mati kdaj poskrbeti za svojo sprostitev. Tudi ko so otroci še majhni. Zaradi tega pa obstajajo babysiterke in stari starši in podobno. S svojo izjavo me nekoliko spominjaš na srednji vek in tisti moški "žena naj bo doma..."

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 20.06.2005 at 22:38:31 dada wrote on 20.06.2005 at 12:26:56: fakt je, da bi se exo tukaj rad prikazoval v bolj čistunski podobi, kot v resnici je, prav tako kot recimo pedofilski duhovniki, ki so pri mašah polni sladkih besed, v mislih pa hudo sluzasti, a ne exo? Če on sam ne bi bil na svojih straneh producent pornografskih zgodbic, ki jih je celo reklamiral na tem forumu, tukaj se pa nad lolinim komentarjem zgraža, hkrati pa je tudi zelo pobožno dejaven na katoliškem forumu, si o njem ne moreš misliti nič drugega kot to, da je fant hudo sluzast, nezrel in dvoličen, a ne exo? Zdaj, ko je spet slišal nekaj o sebi, se bo zopet skril v mišjo luknjo....

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Lilith on 20.06.2005 at 23:00:20 Iga, od kdaj pa so neki anonimni pezdeti (tipa dada) kredibilni za nekaj nekomu povedati? Bo pa treba še dolgo pot prehodit iz skrivalnic v priznavanje samega sebe najprej.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 21.06.2005 at 00:28:37 vida wrote on 20.06.2005 at 08:54:02: lola, to ni res ...  jaz ga spoštujem. Vida, hvala za tvojo odkritost, da imaš pogum, da si upaš javno izraziti svoje mnenje, čeprav veš, da bo te za to morda postrani, z začudenjem in celo ogorčenjem gledalo večina "Gape srenje in ostale smetane". Jaz te tudi spoštujem in to iz večih ozirov: - predvsem mi je všeč tvoj značaj, ker si "močna ženska" - ker razmišljaš s svojo glavo in se ne podrejaš ali prilagajaš vodilni ideologiji foruma (prava redkost tukaj) - ker pišeš zelo trezno, premišljeno in zrelo (to prinesejo ponavadi bogate življenjske izkušnje, ki pa so enim prihranjene, čeprav mnogo lažje "lezejo" skozi življenje, ampak so prikrajšani za modrost) - bistveno poveš v kratkih in jedrnatih stavkih brez "odvečnega balasta" in slepomišenj, kar kaže na tvojo odkritosrčnost in iskrenost ;)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 21.06.2005 at 01:02:36 Iga je napisal: Quote: S svojo izjavo me nekoliko spominjaš na srednji vek in tisti moški "žena naj bo doma..."   Iga, pa nam ti malo povej o svoji "modernosti", če pa ti recimo zvestoba, ki je temelj, da neka zveza funkcionira, španska vas in ti to nič ne pomeni? Če partner drugega vara, je lahko sicer več razlogov (čustveno odtujevanje, neskladnost, ki se izkaže šele čez čas...), pa pač par gre narazen, če nista več za skup - v večini primerov je to celo bolje, vsaj za otroke. Ampak ne razumem pa tega, da nekdo fehta vse ženske po vrsti, ki jih pozna, samo za seks? Še na dveh stolih je baje težko sedeti... To je zame izkoriščevalsko do žensk. Quote: Imaš prav. Tudi če pozabimo Loline otroke, ki so že prerastli babysiterke, mora tudi vsaka druga normalna mati kdaj poskrbeti za svojo sprostitev. Tudi ko so otroci še majhni. Zaradi tega pa obstajajo babysiterke in stari starši in podobno.   Mislim, da tukaj ne ciljaš in si razlagaš pod "sprostitev" to, kar ti že ves čas počneš... Dvomim, da Vida pada na tako cenene finte in trike in si tudi pod sprostitev predstavlja  nekaj čisto drugega kot se tebi mota po glavi. Dada pisec ali več piscev, predpostavljam, da si v obeh primerih ženska, ker nimaš jajc, ampak si navadni pezde, kot je že zgoraj ugotovila Lilith, zaradi mene magari ženski. Tako da ne vidim potrebe, da bi se pogovarjal s plašnimi zajčeki, ki so jih takoj polne hlače. Tudi za piščance (chicken) imamo doma dovolj koruze, če to hočeš, jo gratis naluščim zate, boš jo lahko zobal, ko ne bom prisoten na forumu, da ne bo zopet smrdelo, ko se ga boš v hlače...  :D

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by sinjeoka on 21.06.2005 at 08:44:21 exo, a se ti ne zdi, da pretiravaš?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by m on 21.06.2005 at 09:19:20 titud wrote on 20.06.2005 at 09:56:28: Jest  v gapetovi  zavrnitvi iz. pogojni izpolnitvi vidim samo gapetovo dopustitev izpolnitve exotove lastne namere,  ne pa dokaz/potrditev  dejanske 'moralne in idelološke' sprijenosti, kot hoče zavrnitev prikazat exo. Dobra lekcija, da se exo sam svoje izjave nauči jemat resno. To je tud edina pot, po kateri je mogoče it k sprememembi. titud, maš point vidim, da zarad exotovega posta gapetova integriteta v mojih očeh ni nič manjša - exotova pa tud ne čist nič večja

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 21.06.2005 at 10:48:50 Porno-exo ne nakladaj in daj že tu gor svoj pornolink :o

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by lola on 21.06.2005 at 14:03:40 picola wrote on 20.06.2005 at 14:56:37: Vida,jst mislim,da je tukaj povdarek na SAMO doma in NIKOLI zabavati. Po moje so matere,ki se nikoli ne zabavajo in so samo doma,zafrustrirane in over protective.In kot takšne škodujejo svojemu otroku.imo To je res.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 21.06.2005 at 19:58:36 SInjeoka je naspisala: Quote: exo, a se ti ne zdi, da pretiravaš? Ne, niti približno ne pretiravam, zato pa povem vse lepo po vrsti brez dlake na jeziku, ker ne maram, da se nekdo gre moralnega apostola in uporablja besede, kot je ljubezen, zvestoba in podobno, kot je slučaj na Pozitivkah, ko pa mu to pomeni toliko kot "v uh me piši". To je podobno kot pri nekaterih župnikih, ki pridigajo, kako naj bi bilo, delajo pa potem nekaj povsem drugega. Zdaj komu je všeč "soljenje pameti", kar, meni ni. PS: O teh zadevah malo povprašaj bolj kredibilne osebe, če te zanimajo podrobnosti. dada je napisal(a) Quote: Porno-exo ne nakladaj in daj že tu gor svoj pornolink Kaj tako tu smrdi? Menda se ni nekdo pošizil v hlače od strahu pred mano, pa je raje stisnil rep med noge, ker ga je revčeka strah in oddaja poste kot en "skrivunčič", samo anonimno ali pa v sklopu množice, tako bolj iz zasede, kjer se lahko počuti močnega, oh, bogi. Ni se me treba bati, saj ti ne bom nič naredil, ker se mi smilijo taki nebogljenčki in bojazljivi zajčeki... Ubogo plašno detece, naj ti nekdo pleničke menja, ker se toliko jokaš, ker že precej zaudarjaš po forumu... ;D (ma saj itak vemo, vsaj zase, kdo se skriva pot tem nikom, tako da ne bom več po nepotrebnem izgubljal besed). Pornolinkov pa imaš na netu poplavo, če kažeš toliko zanimanje zanje, ne pa mene oblegat. Jaz ti lahko razložim samo psihologijo ljudi, ki  so preveč obsedeni oziroma "udarjeni na te reči", kot ti npr. - o konkretnih zadevah pa se s psihiatrom pomeni... Ampak vseeno mislim, da si brezupen primer tudi za psihiatra, ker še nisem slišal, da bi zlobo zdravili.... Lahko pa duševno neuravnovešenost in fobije  pred ljudmi, da te več en bo strah pred exotom lep pozdrav še zadnjič anonimni pokakani zajček - te ne bom več plašil in ti bom dal od zdaj naprej mir  :D

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by David on 21.06.2005 at 20:06:00 ..mi je danes ko sem bil na drinku pri Pepiju rekel Tonči o nekem tipu, ne vem o kom je govoril (o vseh): "Če bi se brigal za sebe, in ne za druge, bi imel kaj delat do konca življenja".  ;) In Tonči jih šteje več kot 90 mislim da, Tonči ve .. In jaz sem vesel da sem spoznal Tončija...

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 21.06.2005 at 20:09:13 picola je napisala: Quote: Vida,jst mislim,da je tukaj povdarek na SAMO doma in NIKOLI zabavati. Po moje so matere,ki se nikoli ne zabavajo in so samo doma,zafrustrirane in over protective.In kot takšne škodujejo svojemu otroku.imo Ma saj v tem ni nič narobe, zaradi mene se lahko nekdo meče na trepalnice, če mu je do tega. Pač povem svoje mišljenje, ki pa je moje osebno, ker ne vidim potrebe, da bi se prilagajal "toku miselnosti", ki dandanes vlada, še posebej na tem forumu, ko se skriva to pod "svobodomislenostjo" in "naprednostjo" ostalo pa se označi kot "srednjeveško" ali nazadnjaško. Ampak treba se je vrpašati, zakaj je temu tako? Ker nekateri kujejo iz tega svoje koristi, ker je to mogoče znak za degeneriranost naše družbe in produkt egoističnih posemeznikov.... Govorim samo iz svojih izkušenj, kako je bilo sram mojega sošolca iz srednje šole, ko se je njegova mati prikazala v diskoteki, kjer se zbira pretežno "mladež", in je tisti že "pravi starec", ki presega starostno mejo 40 ali celo več, potem vsekakor izstopaš. Enim je to pač vseeno, drugim pa ni... Recimo jaz bi premislil, preden bi spravljal v zadrego kogarkoli...

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 21.06.2005 at 21:57:04 Kozerija Porno exo zboli, ni  mu več pomooči, pa od zdravnika do zdravnika leti, a kljub temu vse bolj slabi in slabi. Nazadnje k nekem zeliščarju prihiti in ta mu veli: Pojdi na Pohorje, vzemi s sabo kozo in jo vsak dan molzi in pij njeno mleko. Tako se tudi zgodi, po pol leta porno exo spet ozdravi in se veselo vrača s "kozo" domov. Na poti sreča zeliščarja in se mu zahvali. »Lepo« reče zeliščar in se popraska za ušesom, »Samo da se je zate končalo dobro, samo ne vem zakaj, si raje s sabo vzel kozla, in ne kako kozo?«  ;D stojči samo eden od dadajev ;)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 21.06.2005 at 23:10:18 exodus wrote on 21.06.2005 at 01:02:36: Iga, pa nam ti malo povej o svoji "modernosti", če pa ti recimo zvestoba, ki je temelj, da neka zveza funkcionira, španska vas in ti to nič ne pomeni? Če partner drugega vara, je lahko sicer več razlogov (čustveno odtujevanje, neskladnost, ki se izkaže šele čez čas...), pa pač par gre narazen, če nista več za skup - v večini primerov je to celo bolje, vsaj za otroke. Ampak ne razumem pa tega, da nekdo fehta vse ženske po vrsti, ki jih pozna, samo za seks? Še na dveh stolih je baje težko sedeti... To je zame izkoriščevalsko do žensk. Mislim, da tukaj ne ciljaš in si razlagaš pod "sprostitev" to, kar ti že ves čas počneš... Dvomim, da Vida pada na tako cenene finte in trike in si tudi pod sprostitev predstavlja  nekaj čisto drugega kot se tebi mota po glavi. Exo, a si že pomislil kdaj, da se ne skrivaš za kakšnimi nicki, da se tudi jaz ne skrivam, da pišem to kar sem in da je moj telefon in tudi ime in priimek javno objavljen na Pozitivkah? Zdaj pa te prosim, da iztreseš iz svojega umazanega gobca od kod ti ideja, seveda bolana, da stresaš takšne neumnosti, da jaz vse ženske, ki jih poznam, fehtam za seks? Kako lahko trdiš, kaj se meni mota po glavi, ko pa me ne poznaš in sva se srečala samo enkrat in še to se nisva kaj dosti pogovarjala. Osebno iz foruma poznam ali sem se srečal na srečanjih z naslednjimi ženskami: Marjana, Devi, Petra G., Mateja B., Loops, Lola, Lilith, Sinjeoka, Vilma, Amstel, Veronika, Gogi, Ana, Eva, Karmen, Angel, pa še nekaj jih je bilo, ki se jim imena na žalost ne spominjam več. Zdaj pa napiši, katero sem kdaj fehtal za seks! Ali naj katera od omenjenih žensk napiše, da sem jo fehtal za seks. Exo, eno je zajebancija, drugo so resne obtožbe, ki jih venomer pišeš tu na forumu kot po tekočem traku. In preden kogarkoli obtožuješ karkoli, najprej počisti pri sebi. Mogoče lahko tudi napišeš kaj o tem, kako si opolzko nagovarjal Vilmino hčerko na čatu, pa čeprav si vedel, da ima trinajst let. Mogoče te bo Vida tudi zaradi tega spoštovala. Po tem kar si zgoraj napisal o meni, lahko zdaj zagotovo sklepam le to, da si navaden kup gnoja. In še enkrat si upam trditi, da si ničvreden gnoj. Lahko me za, ker te imam za gnoja tudi tožiš, samo potem boš moral tudi pojasniti, katero sem fehtal za seks.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by exodus on 21.06.2005 at 23:13:14 sumljivi ljubitelji živali, se poslavljam s tega topika... zabavajte se še naprej, ampak brez mene, ker mi je pošlo energije in ne poguma, tako kot plašnim zajčekom, ki očitno bolehajo za shizofrenijo in ne vedo, če je en ali jih je več... nimam niti malo interesa, da bi razvozljaval in cepil posamezne osebnosti, še manj pa me zanima, kdo je kdo. Pomembno je le, da vem, da zagotovo ne sodite v sklop mojih  prijateljev - ki jim je ZLOBA, nevoščljivost, ljubosumje in hipokracija tuja... Zaradi mene lahko pisarite še naprej, že iz principa, ker me tak način komunikacije žali, se več ne bom spuščal na vaš nivo.     :P

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 21.06.2005 at 23:17:10 Lilith wrote on 20.06.2005 at 23:00:20: Iga, od kdaj pa so neki anonimni pezdeti (tipa dada) kredibilni za nekaj nekomu povedati? Bo pa treba še dolgo pot prehodit iz skrivalnic v priznavanje samega sebe najprej. Lilith, meni je čisto vseeno, če je kdo anonimen. Zakaj je anonimen, me ne briga, je pa očitno, da je to nekdo, ki je logiran na forumu in pozna Exota in njegove brezobraznosti. In to kar je napisal, mi je bilo všeč in sem tem besedam na tak način tudi pritrdil. Pa četudi se avtor skriva. Včasih kdo daruje za dobrodelnost velike vsote, pa hoče ostati anonimen. Mogoče boš tudi ti kdaj sprevidila, da je Exo nesramen in lažnivec. Sicer pa se mi zdi, če me spomin ne vara, je nekoč tudi tebe lepil z nekimi čudnimi etiketami. A si že pozabila?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 21.06.2005 at 23:23:41 exodus wrote on 21.06.2005 at 23:13:14: sumljivi ljubitelji živali, se poslavljam s tega topika... zabavajte se še naprej, ampak brez mene, ker mi je pošlo energije in ne poguma, tako kot plašnim zajčekom, ki očitno bolehajo za shizofrenijo in ne vedo, če je en ali jih je več... nimam niti malo interesa, da bi razvozljaval in cepil posamezne osebnosti, še manj pa me zanima, kdo je kdo. Pomembno je le, da vem, da zagotovo ne sodite v sklop mojih  prijateljev - ki jim je ZLOBA, nevoščljivost, ljubosumje in hipokracija tuja... Zaradi mene lahko pisarite še naprej, že iz principa, ker me tak način komunikacije žali, se več ne bom spuščal na vaš nivo.     :P Draga Vida, ko je tvoj cenjeno spoštovani Exo postavljen pred dejstvo, da mora kaj konkretno odgovoriti na svoje obtožbe, se ponavadi vedno pojavi podoben tekst. On se umika, ker ne prenese več zlobe, ki ga obdaja.....

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 22.06.2005 at 00:12:08 Exodus fatal error good bye :P

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by lola on 22.06.2005 at 08:20:31 exodus wrote on 21.06.2005 at 23:13:14: sumljivi ljubitelji živali, se poslavljam s tega topika... Adijo     Quote: že iz principa, ker me tak način komunikacije žali, se več ne bom spuščal na vaš nivo.   Se ne moreš. Tvoj nivo je tako nizek, da bi se moral do katerega koli drugega kvečjemu dvigniti.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 22.06.2005 at 08:40:34 Jest se ne čutim poklicanega, da bi sodu o nivojih komunikacije na tem foromu, niti o drugih niti o svojemu. Vsak ma točn takega, kot ga je določenem stanju duha sposben imet. Mojstrovina tega foruma po moje  ni digvovat nivoje komunikacije, ampak ohranjat in razvijat  komunikacijo ne glede na  nivo, iz katerega  je kdo sposoben komunicirat. Tko da men se zdi  prekinitu  komunikacije za argumentom,  da sogovornik  ni sposoben komuncirat za mano na mojmu nivoju, neke vrste zamujejna priložnost  za oba, saj bova to nepredlano lekcijo prisljena vzet ponovno oba, tud če ne drug z drugmu.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 22.06.2005 at 08:48:42 titud wrote on 22.06.2005 at 08:40:34: Jest se ne čutim poklicanega, da bi sodu o nivojih komunikacije na tem foromu, niti o drugih niti o svojemu. Vsak ma točn takega, kot ga je določenem stanju duha sposben imet. Mojstrovina tega foruma po moje  ni digvovat nivoje komunikacije, ampak ohranjat in razvijat  komunikacijo ne glede na  nivo, iz katerega  je kdo sposoben komunicirat. Tko da men se zdi  prekinitu  komunikacije za argumentom,  da sogovornik  ni sposoben komuncirat za mano na mojmu nivoju, neke vrste zamujejna priložnost  za oba, saj bova to nepredlano lekcijo prisljena vzet ponovno oba, tud če ne drug z drugmu.   S tem, da bo počasi Exotu v SLO zmanjkalo prostora za gobezdanje in trosenje laži ter etiketiranje ljudi.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by lola on 22.06.2005 at 09:31:54 titud wrote on 22.06.2005 at 08:40:34: Jest se ne čutim poklicanega, da bi sodu o nivojih komunikacije na tem foromu, niti o drugih niti o svojemu.  Vsak ma točn takega, kot ga je določenem stanju duha sposben imet. Res je, način oz. nivo komunikacije odraža stanje duha. Nenehno etiketiranje, moraliziranje, laganje in obrekovanje res kaže na povsem določeno stanje duha. Quote: Mojstrovina tega foruma po moje  ni digvovat nivoje komunikacije, ampak ohranjat in razvijat  komunikacijo ne glede na  nivo, iz katerega  je kdo sposoben komunicirat. Tko da men se zdi  prekinitu  komunikacije za argumentom,  da sogovornik  ni sposoben komuncirat za mano na mojmu nivoju, neke vrste zamujejna priložnost  za oba, saj bova to nepredlano lekcijo prisljena vzet ponovno oba, tud če ne drug z drugmu.   Ne gre toliko za nivo komunikacije pač pa bolj za to, da se lahko vrtiš v začaranem krogu, ki traja v nedogled. In če se oba sogovornika ne želita ali ne zmoreta izstopiti iz tega kroga, ki je ponavljajoč, neučinkovit in že dušeč, ga lahko prekine tisti, ki mu to več ne ustreza tako, da izstopi iz te komunikacije.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by sinjeoka on 22.06.2005 at 09:43:28 glede na število odgovorov, ki jih je bil exo tule deležen, lahko sklepam, da tale forum potrebuje tudi svojega grešnega kozla in exo je en tak taprav profil za to kar se tiče moraliziranja, šikaniranja itd. pa je poleg exota tule gori kar nekaj ljudi, ki mu zelo uspešno parirajo ... seveda pa ker gre za prevladujoči kolektivni duh se to ne pojmuje kot "moraliziranje", ampak kot splošno sprejeta resnica ... moraliziranje (iz vidika vrednostne nevtralnosti pojma), pa pomeni dajanje vrednostnih sodb (pozitivnih ino negativnih) ... ... tako kot se kako letno dni nazaj nisem strinjala z exotovimi napadi na Lancea Lilith in lolo sem istega mnenja glede tovrstni šikaniranj še vedno neomajna ... sem vas pa tudi takrat opozorila kam to pelje ... in voila ... ... exotove poste pa še vedno jemljem glede na to kaj pravi (logiko samega sporočila)  in ne glede na to, da je avtor exo ... ker pač tudi exo zna kaj pametnega in zanimivega povedat ...

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Lilith on 22.06.2005 at 10:11:34 sinjeoka wrote on 22.06.2005 at 09:43:28: kar se tiče moraliziranja, šikaniranja itd. pa je poleg exota tule gori kar nekaj ljudi, ki mu zelo uspešno parirajo ... seveda pa ker gre za prevladujoči kolektivni duh se to ne pojmuje kot "moraliziranje", ampak kot splošno sprejeta resnica Exactly. In mene pri teh vedno znova fascinira popolna odsotnost vsakršnega uvida v svoje početje. Bolj in bolj ugotavljam, da je neumnost človeška največje zlo tega sveta.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 22.06.2005 at 10:21:16  exo ma pa kar dve zaščitnici  ::)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 22.06.2005 at 10:23:15 Lilith wrote on 22.06.2005 at 10:11:34: Exactly. In mene pri teh vedno znova fascinira popolna odsotnost vsakršnega uvida v svoje početje. Bolj in bolj ugotavljam, da je neumnost človeška največje zlo tega sveta. Se strinjam. ;) 8)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 22.06.2005 at 10:53:19 Res je, exo se vedno znova zacikla in ne zmore uvida, s katerim bi to zaciklanost presegu. Ampak ni mu mogoče očitat, da se ne trudi, kvečjemu to, da za  trud, ki nima učinka,  pričakuje nagrado. Ker nismo ne nejgovi očetje ne mame mu te nagrade  seveda  ni dolžan noben dajat. Vse kar mu lahko damo je razumevanje za to njegovo zaciklanost, ki  pa nas lahko ogroža in  katero se lahko ujamemo le, če se gremo do nejga pokroviteljstvo ne da bi sami premogl  vpogled v lastne  zacikalnosti.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 22.06.2005 at 12:42:49 Koliko je Sebastjan Erlah kaktoliško pokvarjen? Ne samo toliko, da skuša že dalj časa z lažmi žaliti in sesuvati člane tega foruma, ampak je celo tako pokvarjen, da si celo upa registrirati in objavljati pod drugimi nicki kot recimo mojim stojči na chatu, pred kakim letom. Na srečo sem ga takoj odkril, vendar se nisem mogel več registrirati pod stojči, ker je to že pred mano storil on. Seveda tudi zgornji dada komentar ni stojčijev. Ugani čigav bi utegnil biti? Exo alias Sebastjan Erlah, kaj te res ni čisto nič katoliško sram?  :o

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Lilith on 22.06.2005 at 12:54:34 dada wrote on 22.06.2005 at 12:42:49: Koliko je Sebastjan Erlah kaktoliško pokvarjen? Ne samo toliko, da skuša že dalj časa z lažmi žaliti in sesuvati člane tega foruma, ampak je celo tako pokvarjen, da si celo upa registrirati in objavljati pod drugimi nicki kot recimo mojim stojči na chatu, pred kakim letom. Na srečo sem ga takoj odkril, vendar se nisem mogel več registrirati pod stojči, ker je to že pred mano storil on. Seveda tudi zgornji dada komentar ni stojčijev. Ugani čigav bi utegnil biti? Exo alias Sebastjan Erlah, kaj te res ni čisto nič katoliško sram?  :o Če bi se gmota vseh dada-jev upala izviti iz anonimnosti, bi morda bilo bolj jasno kdo kdaj govori in o kom govori. BTW, kdo je Sebastijan Erlah?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by m on 22.06.2005 at 13:11:31 http://www.pozitivke.net/search.php?query=&keyType=phrase&datestart=&dateend=&topic=0&type=all&author=617&mode=search

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 22.06.2005 at 13:21:25 Lilith wrote on 22.06.2005 at 12:54:34: Če bi se gmota vseh dada-jev upala izviti iz anonimnosti, bi morda bilo bolj jasno kdo kdaj govori in o kom govori. BTW, kdo je Sebastijan Erlah? Pri Exotu pa se res ne more več točno vedeti, kaj je in kaj ni. Je že toliko nickov zamenjal in toliko ljudem na chatu nicke prevzel, da potem res več ne veš, kaj vse ni.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by dada on 22.06.2005 at 17:03:09 Objavljam, da je zgornji post moj zadnji post pod nickom dada, Zanimivo je bilo biti malo anonimen, še bolj so pa bili zanimivi nekateri vaši odgovori.  :o lp stojči

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by SebastjanErlah on 22.06.2005 at 20:05:10 Lep pozdrav! Nekdo me je obvestil, da me na vasem forumu zamenjujete z nekom drugim in me tako neupraviceno blatite. Rad bi sporocil, da Exodus (Apostat, Exorcist) in Sebastjan Erlah nisva ista oseba, kar je razvidno, ce obiscete tale link in malo preberete http://forumi.rkc.si/viewtopic.php?t=938&start=0 Sam vedno in povsod pisem pod lastnim imenom in priimkom in me najdete tudi kot moderatorja na forumih.rkc.si, TEOFORUMU (kot administratorja in ustanovitelja), Delam dobro (administrator), ter kot avtorja parih prispevkov na Pozitivkah, povsod sem prisoten kot Sebastjan Erlah. Lp, Sebastjan Erlah moderator forumov.rkc.si PS: Zanimiv forum!

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 22.06.2005 at 20:31:28 Sebastjan, očitno exota zlo imponiraš in mu očitno laska, da ga  identificiramo kot tebe, čeparv po moje večina tle prisotnih do zdej ni niti vedla, kdo si. To je pač še  ena od možnosti, ki jo dopuščajo forumi in ki jih exo hote ali nehote izkorišča, ker se v lastni koži ne počuti zadost dobr in bi   se na tak način želu spremenit po 'tvoji lastni podobi' če parafraziram naslov tega topika.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Devi on 22.06.2005 at 20:40:42 sej Sebastjana je stojči vpletel zraven stojči, za tebe sem bla pa prepričana da si po zadnjem nesporazumu z nicki s t-jem, mal bl pozoren postal, kdo je kdo, ne pa da si igrico še širiš in sam druge nicke uporabljaš  :-/

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by SebastjanErlah on 22.06.2005 at 20:48:59 titud wrote on 22.06.2005 at 20:31:28: Sebastjan, očitno exota zlo imponiraš in mu očitno laska, da ga  identificiramo kot tebe, čeparv po moje večina tle prisotnih do zdej ni niti vedla, kdo si. To je pač še  ena od možnosti, ki jo dopuščajo forumi in ki jih exo hote ali nehote izkorišča, ker se v lastni koži ne počuti zadost dobr in bi   se na tak način želu spremenit po 'tvoji lastni podobi' če parafraziram naslov tega topika. No, Exota poznam s forumov.rkc.si, pa mi nikoli ni dajal obcutka, da bi ga imponiral ali pa da bi mu laskalo, da bi se identificiral z mano... Je pa zanimivo to, da imate pac tu tezave s temi niki in identitetami - pri ostalih forumih, kjer sem zraven tega nismo imeli oz. nimamo. No, sem pac prisel informativno sem, da povem, da nisva ena in ista oseba, da ne bi prislo se do kakih vecjih nesporazumov. Lp Sebastjan

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by stojči on 22.06.2005 at 21:08:00 No zdaj ko smo exota malo bolj katoliško potipali, smo pa končno ugotovili, da se bodisi sebastjan kot exo tule močno spreneveda in dela kar se da lepega in finega, ali pa je exodus, exorcist, apostaf gej, saj je kar precej časa pod svojo fotkico na tem forumu imel zapisano: "Seba jaz te ljubim" Močno se mi zdi, da sem ga na enem od Erelahovih člančičev na pozitivkah v komentarju omenil kot exota, pa je ta člančič izgleda izginil. Bo Iga kaj več povedal o tem. Resnica o exotu bo kmalu prišla na dan, saj ga kar precej od nas tudi osebno pozna, jaz sam pa imam nekje tudi njegov naslov, samo najti ga bo še treba.  :o

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 22.06.2005 at 21:34:18 SebastjanErlah wrote on 22.06.2005 at 20:48:59: No, Exota poznam s forumov.rkc.si, pa mi nikoli ni dajal obcutka, da bi ga imponiral ali pa da bi mu laskalo, da bi se identificiral z mano... Je pa zanimivo to, da imate pac tu tezave s temi niki in identitetami - pri ostalih forumih, kjer sem zraven tega nismo imeli oz. nimamo. No, sem pac prisel informativno sem, da povem, da nisva ena in ista oseba, da ne bi prislo se do kakih vecjih nesporazumov. Lp Sebastjan Exotu imponiraš s stausom, ki ga imaš kot moderator zelo živega  foruma. Misli,  imaš ta  status neupravičeno in da ti ga daje idelogija  rkc, tko kot jemlje kredibilnost  gapetovemu statusu, ker  ga mu daje kao zaslepljenost članov foruma  z  'gapetovsko' idelogijo (new age, legalizacije trave...). On si takega statusa z 'anti-idelogijo' ne more ustvarit na lastnem forumu, zato se je pač prisiljen zadovoljevat  s statusom ant-junaka na vajinih forumih. Devi, samo ugibam,  zakaj exotu ni v interesu demnatirat identitete, ki jo mu pripisuje stojči. Moj sklep je, da mu ta identita pač laska. Stojči ima pogosto probleme s pripisovanjem zmotnih dentitet (t je bil celo tomaž mastnak...), ampak t je to identititeto  gladko in prepričljivo demantiral.  Tko da se da, če se hoče...

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Iga on 22.06.2005 at 21:40:24 wrote on 22.06.2005 at 21:08:00: No zdaj ko smo exota malo bolj katoliško potipali, smo pa končno ugotovili, da se bodisi sebastjan kot exo tule močno spreneveda in dela kar se da lepega in finega, ali pa je exodus, exorcist, apostaf gej, saj je kar precej časa pod svojo fotkico na tem forumu imel zapisano: "Seba jaz te ljubim" Močno se mi zdi, da sem ga na enem od Erelahovih člančičev na pozitivkah v komentarju omenil kot exota, pa je ta člančič izgleda izginil. Bo Iga kaj več povedal o tem. Resnica o exotu bo kmalu prišla na dan, saj ga kar precej od nas tudi osebno pozna, jaz sam pa imam nekje tudi njegov naslov, samo najti ga bo še treba.  :o Pojma nimam o katerem članku govoriš. Niti ni bil nikoli noben članek od Sebastjana Erlaha izbrisan. Sebastjan Erlah pa ni Exoto priimek in ime. To pa vem.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by SebastjanErlah on 22.06.2005 at 21:42:35 titud wrote on 22.06.2005 at 21:34:18: Exotu imponiraš s stausom, ki ga imaš kot moderator zelo živega  foruma. Misli,  imaš ta  status neupravičeno in da ti ga daje idelogija  rkc, tko kot jemlje kredibilnost  gapetovemu statusu, ker  ga mu daje kao zaslepljenost članov foruma  z  'gapetovsko' idelogijo (new age, legalizacije trave...). On si takega statusa z 'anti-idelogijo' ne more ustvarit na lastnem forumu, zato se je pač prisiljen zadovoljevat  s statusom ant-junaka na vajinih forumih.  Hja, tudi on bi lahko prisel do statusa moderatorja, ko so ga iskali na rkc forumih, pa kolikor se spomnim je zavrnil.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by SebastjanErlah on 22.06.2005 at 21:43:56 wrote on 22.06.2005 at 21:40:24: Pojma nimam o katerem članku govoriš. Niti ni bil nikoli noben članek od Sebastjana Erlaha izbrisan. Sebastjan Erlah pa ni Exoto priimek in ime. To pa vem.   Jaz sploh ne vem kako je Exotu ime....poznam ga pod nickom Exorcist, kjer deluje na forumih.rkc.si Baje, da je s Ptuja - jaz pa sploh nisem stajerc! :o

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Devi on 22.06.2005 at 21:58:54 wrote on 22.06.2005 at 21:08:00: ali pa je exodus, exorcist, apostaf gej, saj je kar precej časa pod svojo fotkico na tem forumu imel zapisano: "Seba jaz te ljubim" kolk se jaz spomnim je imel napisano: sebi, ljubim sebe :rfl:

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 22.06.2005 at 21:59:36 Ne vem kako je z moderatorstvom na rkc forumih, po moje mu tak staus ne  bil zadost, ker ma ambicije administratorja, ta pa po njegovem itak na rkc  služi ideologiji rkc.   Na svetu pogovorov pa  je status moderatorja itak brez veze, ker se forum moderira kar sam ob minimalnih zaščitnih  posegih  gapeta (moderiranje je tkorekoč neetično), zato gape  tud zavestno dopušča možnosti skrivanja identitet dokler te ne ogrozijo dinamike foruma kot celote.  Filozofija foruma, ki je namenjen osebnostni rasti, je, da se razkrije vsak kolikor zmore, to pa je seveda hkrati lahko  plodno  gojišče identitet  a'la exo... V bistvu bi se ti morali gape in aktivni člani foruma, ki podpiramo tako 'filozofijo' foruma  opravičit, ker  si bil proti svoji volji potegnjen v to gojišče, amapk bi te vsaj jest hkrati prosil za razumevanje.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by SebastjanErlah on 22.06.2005 at 22:10:29 Quote: V bistvu bi se ti morali gape in aktivni člani foruma, ki podpiramo tako 'filozofijo' foruma  oparvičit, ker  si bil proti svoji volji potegnjen v to gojišče, amapk bi te vsaj jest hkrati prosil za razumevanje. Kot sem ze omenil, sem prisel sem bolj informativno in pa z namenom, da opozorim na to, da sva z Exotom razlicni osebi in ne s tem namenom, da bi od koga pricakoval opravicilo ali, Bog ne daj, ga celo zahteval. Vase "filozofije" foruma pac ne poznam, ker sem sele danes izvedel, da ta forum sploh obstaja, je pa stvar razumljiva. Vse dobro Sebastjan

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Lilith on 22.06.2005 at 22:19:20 titud, takšnega crapa od tebe pa že dolgo nisem brala. Menim, da si ti tisti, ki se mora opravičiti exotu, ker so tvoje domneve, da exotu imponira identiteta nekoga drugega, iz trte izvite. No, morda ne ravno iz trte, morda pa bo tvoj podpis kar pravšnji zate, kaj praviš, in se na ta način v bistvu z lastno identitetno krizo soočaš? Nič ne trdim, je pa vredno razmisleka.:-/ Po moje bi kar veliko ljudi na tem forumu moralo razmišljati o krizi lastne identitete - en kup anonimnežev, ki se vsepoprek preserava; pa tisti parazit, ki je po exotovem prvem odhodu takoj prevzel njegov nick in je imel očitno veliko potrebo ponovno prevzeti nick, ko je exo danes drugič zapustil forum. Stojči, paranoidnost je lahko človeku (tebi) nevarna. Ampak to je v bistvu tvoj problem, s katerim boš moral (al pa ne boš) sam hendlat. Sem te imela za moža višjega kognitivnega dometa, a zdaj vidim, da niti pomena grafita "Sebi, ljubim te"  nisi sposoben zapopasti. Morda pa gre za tvoja lastna prikrita homoseksualna nagnjenja, da si na podlagi enega grafita s povsem drugačnim pomenom sposoben sklepati o homoseksualnosti? :o

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Bardo_Thodol on 22.06.2005 at 22:32:37 Tole z nicki je prav zabavna in posebej zanimiva karakteristika forumov, saj se v real life ni mogoče tako zlahka premaskirati in skriti za "drugo" identiteo, kot ravno v forumih. Vendar, kot je leva mogoče prepoznati po krempljih, je tudi pri pisanju mogoče prepoznati stil avtorjev, ki vendarle ne morejo kar tako enostavno spremeniti nečesa, kar je neločljiv del njihovih osebnosti. Ta forum se mi zdi posebej zanimiv tudi zaradi posebnosti, da lahko v njem objavljajo  tudi neregistrirani gostje. V tem ne  vidim nič slabega, čeprav občasno zaradi tega nastane taka štala, da je prav komično. (kot naprimer ob lanskem napadu z zrcalnimi posti. Takrat je bilo naprimer še posebej zanimivo opazovati, kako se je zadeva razpletala in kako so nekateri reagirali) Konec koncev je to le forum in v bistvu, če povem, kaj zanima mene, me ne zanima toliko, kdo konkretno stoji za kakšnim prepričanjem, kot me zanima sam način izražanja prepričanj, ki so hkrati tudi dosti dobri pokazatelji nekega splošnega stanja prepričanj v širši družbi. btw, prispevkov Erlacha in Exota menda ja ni tako težko ločiti, da tu res ne more biti dileme, da to ni ena in ista oseba. Stojči, ti se pa že registriraj in če imaš probleme s (forumsko)  identiteto in če ti ta res toliko pomeni, ne spet vsega izgubit   (geslo si nekam zapiši in dobro shrani, pa ne boš imel problemov).  ;)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by stojči on 22.06.2005 at 22:37:38 Znomivo, nadvse zanimivo, Torej naj se tule Sebastjanu Erlahu opravičim, ker sem ga zamenjal za exota, to da pa se Sebastjan Erlah osebno ne pozna z našim exotom pa močno dvomim. Kaj je imel napisano pod svojo fotkico exo, bi pa lahko morda videl gape na kakem starem cd-ju. Je pa zanimiva primerjava exotovega in Sebastjanovega pisanja s pozitivk. Oba imata precej podoben odnos do matere in materinstva, ki ga geji tako radi poveličujejo.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Bardo_Thodol on 22.06.2005 at 22:48:09 ;D ;D Po vsem tem pa ne bi bil več presenečen, če boš iz vsega tega prišel še do fenomenalnega odkritja, da sicer res nista ena in ista oseba, ampak da sta pa že spala skupaj   (kar pa menda dokazuje en drug grafit 8)  )

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Apostat. on 22.06.2005 at 22:53:01 Duhovno rastemo skozi vse življenje, predvsem preko izkušenj. Kaj ste mutni. Pustite me pri miru, saj boste s to vašo seksulanostjo zamazali mojo duhovno čistost in neomadeževanost. Čeprav veste, da sem veren kristjan, se mi zdi da se tukaj sugerira na moj spolni ud in njegov samopolucijskih greh. Ah, vi ste loleki in ne pravi moški, ženske, tako kot exorcisti, ki se s hudičem spoprimejo brez omahovanja in ne zapadejo v njihove skušnjave po jabolkih. Kar pojdite lepo mami pod kiklo in se skrijte, takšni ste. Moja filzofija se je zopet spremenila, tako, da veste. Povzpel sem se eno stopnico višje, da bolj objektivno gledam na celotne stvari. Ampak relanosti in treznosti se mi zdi, da marsikomu tukaj manjka, sploh če zabredete v razne "duhovne skušnjave" in se zasidrate v nekaj, pri čemer ne dopuščate možnosti, da je svet morda drugačen. In jaz to vem, vi pa ne. Morda ste na nepravi pot in lovite veter, ko obiskujete vse te reikiste, preskakovalce ognja in podobno.... Realnost je realna, realnost ni imaginarna ali pravljična, to vem, vi pa sigurno ne. Tako kot je kost kost, vi pa pravite, da kost ni kost. Hm..... najhuje je to, ko je nekdo prepričan da je njegova prava in je oni ki mu nasprotuje na nepravi poti, potem ne dopušča možnosti, da je zmotljiv in je morda v kaj zabredel. Razvijamo se tak celotno življenje, eni v nekaj zabredejo pa v bistvi stagnirajo, misleč da se razvijajo - pa skušajo te "razvijajoče se misli" tudi na druge prenest, ne, name ne boste. Hotel sem vas obranit pred to newagersko sodrgo, sami ste si krivi, če ne poslušate mojih besed. Ob tebi je pristen kristjan, pridruži se nam, naša vera je prava vera. Pa saj počutje in splošno psihofizična kjondicija nimata povezave z duhovnostjo ali religijo, samo v nekaterih primerih. Boljse se lahko počutimo, če smo zaljubljeni, če nam v šoli, pri delu uspeva..... in še in še, ne pa ta newagerska bedastoča. Ja, da se vam ne bodo ko Ikarusu stopile voščena krila, ko letite preblizu sonca, potem lahko nizko padete, to veste ? Realnost je taka kot je, eni jo gledamo bolj s pesimisticnega vidika drugi optimisticnega. Samo da ne boste končali v kakšni komuni, sekti ali kaj podobnega, ali pa se doma obesili za štrik. Končal sem. Kot sem napisal : Zaradi mene lahko pisarite še naprej, že iz principa, ker me tak način komunikacije žali, se več ne bom spuščal na vaš nivo. Na podzavest nimamo vpliva.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Devi on 22.06.2005 at 22:56:10 wrote on 22.06.2005 at 22:37:38: ki ga geji tako radi poveličujejo. in ta 'geji' naj bi bila na tem mestu zmerljivka, al karakteristika po katerih ju ločuješ oz. ne ločuješ al kej čist drugega oz zakaj jih sploh omenjaš?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 22.06.2005 at 23:06:07 Lilith wrote on 22.06.2005 at 22:19:20: titud, takšnega crapa od tebe pa že dolgo nisem brala. Menim, da si ti tisti, ki se mora opravičiti exotu, ker so tvoje domneve, da exotu imponira identiteta nekoga drugega, iz trte izvite. No, morda ne ravno iz trte, morda pa bo tvoj podpis kar pravšnji zate, kaj praviš, in se na ta način v bistvu z lastno identitetno krizo soočaš? Nič ne trdim, je pa vredno razmisleka.:-/ Enako kot  'identitetno krizo' preko mojih postov  o exostu men pripisuješ, bi lahko 'identitetno krizo' preko tvojih postov o men jest  teb pripisoval. Tle sva oba na spolzkem terenu, v zagovor svojega 'crapa' naj pa rečem samo, kar  sem  ga deloma že  v odgovoru na devino  opozorilo obrazložu: če se exo ne bi sam zavestno igral s tem neprestanim menjavanjem identitet  tako na tem kot na drugih forumih,  bi tud jest ne imel razloga, da nasedam stojčijevim paranojom. Jest  svojemu niku zavestno trudim  dajat enotno in konsistentno identiteto tud če se sam neposredno ne razkrivam, vsekakor pa vsaj zavestno z njim ne manipuliram, ker se zavedam, da kredibilnost izražanja skozi skrito   identiteto  lahko zapravim v eni potezi.   Upam, da je  tud v teh (zmotnih?) sodbah o exotu vsaj pr teb še nisem.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 22.06.2005 at 23:19:52 Bardo_Thodol wrote on 22.06.2005 at 22:32:37: Konec koncev je to le forum in v bistvu, če povem, kaj zanima mene, me ne zanima toliko, kdo konkretno stoji za kakšnim prepričanjem, kot me zanima sam način izražanja prepričanj, ki so hkrati tudi dosti dobri pokazatelji nekega splošnega stanja prepričanj v širši družbi. Misliš na stanje v družbi, ko se folk za  izražen  namen, menje, stališče, prepričanje, sodbo   ali celo dejanje ne čuti zavezanega z 'mesom in krvjo'? Misliš na 'zombijevstvo' v odnosih?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Bardo_Thodol on 22.06.2005 at 23:46:38 titud wrote on 22.06.2005 at 23:19:52: Misliš na stanje v družbi, ko se folk za  izražen  namen, menje, stališče, prepričanje, sodbo   ali celo dejanje ne čuti zavezanega z 'mesom in krvjo'? Misliš na 'zombijevstvo' v odnosih? Zavezati bi se bilo treba z duhom, ne z 'mesom in krvjo". Je pa zombijevstvo zanimiv izraz, vendar ne toliko v tem smislu, kot v nekem drugem, bolj usodnem. Človek je namreč v največji meri zombi samemu sebi in to takrat, ko se sam ne prepozna ali se noče prepoznati in le nemočno tava skozi življenje pod nevarnim vplivom nekih tujih in od zunaj vsiljenih mu vplivov. Zombi je po definiciji  brez svoje volje, samo "meso in kri", ki je vodeno od nekega zunanjega izvora, neke tuje volje ...

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by t on 23.06.2005 at 00:15:36 wrote on 22.06.2005 at 22:53:01: Na podzavest nimamo vpliva. ti ne jaz pa (tudi na tvojo) uživaj!

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 23.06.2005 at 08:03:40 Bardo_Thodol wrote on 22.06.2005 at 23:46:38: Zavezati bi se bilo treba z duhom, ne z 'mesom in krvjo". Je pa zombijevstvo zanimiv izraz, vendar ne toliko v tem smislu, kot v nekem drugem, bolj usodnem. Človek je namreč v največji meri zombi samemu sebi in to takrat, ko se sam ne prepozna ali se noče prepoznati in le nemočno tava skozi življenje pod nevarnim vplivom nekih tujih in od zunaj vsiljenih mu vplivov. Zombi je po definiciji  brez svoje volje, samo "meso in kri", ki je vodeno od nekega zunanjega izvora, neke tuje volje ... Zavezanost z 'mesom in krvjo' je  ravno zavezanost  duha lastnemu  'mesu in krvi', saj  ravno duh oživlja to meso in kri in obratno, odvisno s katere strani gledaš. Zombijevstvo jest pojmujem podobno kot ti: lutanje mesa in krvi brez lastnega duha, kar sploh ni mogoče definirat kot življenje. A bi  sposojanje tuje  identitete  lahko uvrstil  med zombijevstvo?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by stojči on 23.06.2005 at 08:31:21 Nisem imel namena oglasiti se na forumu, ampak ko so šla RKC »exotova« žaljiva pretiravanja na račun Igorja in gapeta predaleč sem pač reagiral kot sem. Pričakoval sem, da bo hrabri zajček EXO tule objavil svoje pravo ime in naslov, ko se je že toliko repenčil, a je sam od vseh pač največji strahopetni revež. Upam, da bomo zdaj končno za nekaj časa imeli pred njegovimi  RKC žalitvami mir. Sebastjanu Erlahu bi pa rekel sledeče: Resnica je resnica in resnica je Bog. In vsak zase dobro ve kaj je njegovo pretvarjanje in kaj je njegova laž. Tistim, ki se sprenevedajo in pretvarjajo v imenu Boga, si prikrajšujejo od njihovega lastnega duha. Amen btw vsak ima svobodo, da si o meni misli kar hoče, itak je to kar kdo o čemerkoli misli, samo njegovo darilo samemu sebi, tudi moje dobro, ali slabo mišljenje je moje darilo samo meni. bodite blagoslovljeni in imejte se radi Aleluja :-*

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by sinjeoka on 23.06.2005 at 08:44:52 ... voila ... ...katstrofa ....

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Loops of Infinity on 23.06.2005 at 09:07:24 Bardo_Thodol wrote on 22.06.2005 at 23:46:38: Zavezati bi se bilo treba z duhom, ne z 'mesom in krvjo". Je pa zombijevstvo zanimiv izraz, vendar ne toliko v tem smislu, kot v nekem drugem, bolj usodnem. Človek je namreč v največji meri zombi samemu sebi in to takrat, ko se sam ne prepozna ali se noče prepoznati in le nemočno tava skozi življenje pod nevarnim vplivom nekih tujih in od zunaj vsiljenih mu vplivov. Zombi je po definiciji  brez svoje volje, samo "meso in kri", ki je vodeno od nekega zunanjega izvora, neke tuje volje ... Nekateri predajo svojo voljo Bogu, pa ne bi mogla reči, da so zombiji. In kako pol razumeti, da je ubogih na duhu božje kraljestvo? A je sploh kaj zunaj, kar ni tudi znotraj?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 23.06.2005 at 09:13:29 wrote on 23.06.2005 at 08:31:21: Nisem imel namena oglasiti se na forumu, ampak ko so šla RKC »exotova« žaljiva pretiravanja na račun Igorja in gapeta predaleč sem pač reagiral kot sem. Pričakoval sem, da bo hrabri zajček EXO tule objavil svoje pravo ime in naslov, ko se je že toliko repenčil, a je sam od vseh pač največji strahopetni revež. Upam, da bomo zdaj končno za nekaj časa imeli pred njegovimi  RKC žalitvami mir. Sebastjanu Erlahu bi pa rekel sledeče: Resnica je resnica in resnica je Bog. In vsak zase dobro ve kaj je njegovo pretvarjanje in kaj je njegova laž. Tistim, ki se sprenevedajo in pretvarjajo v imenu Boga, si prikrajšujejo od njihovega lastnega duha. Amen btw vsak ima svobodo, da si o meni misli kar hoče, itak je to kar kdo o čemerkoli misli, samo njegovo darilo samemu sebi, tudi moje dobro, ali slabo mišljenje je moje darilo samo meni. bodite blagoslovljeni in imejte se radi Aleluja :-* Stojči, po moje ni zdravo, da tako zrelativiziraš kritike, ki letijo na tvojo precepcijo drugih. Predvsem zate ne, pustimo to, da to ni higienčno tud do drugih. Ne glede kolk  globok se vase umakneš in ti tam globoko v sebi dejansko noben ne more prit do živega, tam ne moreš za vedno ostat, očitno vedno moraš prit nazaj med nas zadihat na  zrak, ki si ga pred potopom vase sam tko al drgač hote ali nehote tud ti  'onesnažu'.  Sporočilo, ki nam ga iz teh potopov  vsem prinašaš (da je globoko v teb/nas  vse čisto in jasno),  vsaj nam ne more v celot zbistrit  dejstva, da je na površini precej motno in kalno. Vse nas jebe to  neskladje, samo nekateri si skušamo razlog za to   iskat  tud  pr seb, drugi pa tega neskadja  nočmo priznat al pa 'krivdo' zanjga pripisujemo drugim.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Bardo_Thodol on 23.06.2005 at 09:20:27 wrote on 23.06.2005 at 09:07:24: In kako pol razumeti, da je ubogih na duhu božje kraljestvo? Menda gre za slab (morda celo namenoma prirejen) prevod biblijskega teksta. Nekje sem prebral razlago, ki se mi zdi bolj smiselna in verjetnejša, napisano naj bi bilo: "ubogih (in) na duhu je božje kraljestvo" - torej takih, ki so se odpovedali željam po zemeljskemu bogastvu in se predali duhovnemu življenju in torej nikakor ne ubogih na duhu, ampak ravno obratno, bogatih na duhu.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Loops of Infinity on 23.06.2005 at 09:30:49 Bardo_Thodol wrote on 23.06.2005 at 09:20:27: Menda gre za slab (morda celo namenoma prirejen) prevod biblijskega teksta. Nekje sem prebral razlago, ki se mi zdi bolj smiselna in verjetnejša, napisano naj bi bilo: "ubogih (in) na duhu je božje kraljestvo" - torej takih, ki so se odpovedali željam po zemeljskemu bogastvu in se predali duhovnemu življenju in torej nikakor ne ubogih na duhu, ampak ravno obratno, bogatih na duhu. Zanimivo, ja. Jaz sem sicer nekako tako že razumela poprej. Lahko bi tudi interpretirali tako, da je vendarle mišljeno ubogih na duhu, ker takšni ne delujejo po svoji podobi, volji, in so zato najboljše orodje v božjih rokah in tako najbolj odražajo Božjo podobo.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Bardo_Thodol on 23.06.2005 at 09:39:32 wrote on 23.06.2005 at 09:30:49: Lahko bi tudi interpretirali tako, da je vendarle mišljeno ubogih na duhu, ker takšni ne delujejo po svoji podobi, volji, in so zato najboljše orodje v božjih rokah in tako najbolj odražajo Božjo podobo. Možno, da so tako interpretirali kasneje. Vendar, če primerjaš z ostalimi izreki, ki jih tudi pripisujejo Kristusu, se ta razlaga še najbolj vklaplja v celoto. Res je tudi, da si vsaka oblast še najbolj želi podanikov "revnih na duhu", saj je s takimi "zombiji" najlažje upravljati in zato jih je treba na vse mogoče načine usmerjati v to smer, tudi preko "svetih spisov", ki so dokazano izredno učinkoviti pripomočki za manipulacijo.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 23.06.2005 at 09:58:10 wrote on 23.06.2005 at 09:30:49: Lahko bi tudi interpretirali tako, da je vendarle mišljeno ubogih na duhu, ker takšni ne delujejo po svoji podobi, volji, in so zato najboljše orodje v božjih rokah in tako najbolj odražajo Božjo podobo. Božja podoba se kot  enost/singularnost sploh ne more izrazit,  ampak vedno le skoz posamično. Odsotnost posmeznikove  volje zato ne more bit znamenje 'boljšega' odraza božje volje oz.  božje  podobe, saj  se božje razodeva oz. iz drugega zornega kota gledano vzpostavlja lahko samo skoz posamično.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Loops of Infinity on 23.06.2005 at 10:06:48 titud wrote on 23.06.2005 at 09:58:10: Božja podoba se kot  enost/singularnost sploh ne more izrazit,  ampak vedno le skoz posamično. Odsotnost posmeznikove  volje zato ne more bit znamenje 'boljšega' odraza božje volje oz.  božje  podobe, saj  se božje razodeva oz. iz drugega zornega kota gledano vzpostavlja lahko samo skoz posamično. Nisem imela v mislih odsotnost posameznikove volje, ampak bolj odsotnost uveljavljanja svoje volje. Nehati si je treba želeti stvari, ki niso v naši moči.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by SebastjanErlah on 23.06.2005 at 10:18:15 wrote on 22.06.2005 at 22:37:38: Znomivo, nadvse zanimivo, Torej naj se tule Sebastjanu Erlahu opravičim, ker sem ga zamenjal za exota, to da pa se Sebastjan Erlah osebno ne pozna z našim exotom pa močno dvomim. Kaj je imel napisano pod svojo fotkico exo, bi pa lahko morda videl gape na kakem starem cd-ju. Je pa zanimiva primerjava exotovega in Sebastjanovega pisanja s pozitivk. Oba imata precej podoben odnos do matere in materinstva, ki ga geji tako radi poveličujejo. Opravicilo sprejeto. Je pa tudi res, da poznam iz forumov.rkc.si osebno administratorja br. Mateja, Agenta (ki studira na Teoloski fakulteti), Doc3ana (ki je moj sosolec), Tajo in Amore. Drugih osebno ne poznam in niti nimam kake zelje po velikih poznanjih ljudi po celi Sloveniji. Mi je krog poznanih ljudi tukaj v Trzicu kar velik. Je pa res, da ce se z nekom pises po forumih tam okoli 5 let, da njegove nazore vkolikor so pristni, dodobra spoznas. Torej v tem primeru Exo ni edini! Da ne govorim samo o najinem razlicnem pojmovanju satanizma! Moj odnos do materinstva pa meri v tej smeri, da se preko njega uveljavi zenska kot ZENSKA in nic vec in manj kot to. Nisem pristas pojmovanja zenske, kot je izrazeno v apokrifnem Tomazevem evangeliju (da mora zenska postati moski, da doseze zvelicanje). Gejevstvo me zanima le toliko kolikor je moralno sporno, vec ne. Imam namrec punco ze vec kot 4 leta in sva pravkar koncala priprave na zakon in se v bliznji prihodnosti nameravava porociti. Toliko okoli mojega gejevstva.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by titud on 23.06.2005 at 10:21:43 wrote on 23.06.2005 at 10:06:48: Nisem imela v mislih odsotnost posameznikove volje, ampak bolj odsotnost uveljavljanja svoje volje. Nehati si je treba želeti stvari, ki niso v naši moči.   Jebena  so ta razmerja... Z božjim duhom smo skladni točno takrat, ko se induvidualizarimo, saj takrat tud ni ničesar, kar ne bi blo v naši moči...

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by vida on 23.06.2005 at 10:56:09 sinjeoka wrote on 23.06.2005 at 08:44:52: ... voila ... ...katstrofa .... kakor vzameš ...lahko pa gledaš na to kot priložnost za globlji razmislek ...

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by stojči on 23.06.2005 at 11:44:55 Spoštovani Sebastjan Hvala Bogu, da RKC forum ni imel nobene vloge v sesuvanju gapetovega foruma. Tebi in tvoji bodoči soprogi želim srečen zakon. :)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by picola on 09.07.2005 at 23:07:38 Lilith wrote on 16.06.2005 at 13:27:26: "Kimavčki" so pa zame eni bolj trpečih ljudi (pa se včasih niti zavedajo tega ne). To mora biti ja grozno, ves čas se odrekati sebi, da bi...da bi kaj? Te sprejel nekdo, ki te itak ni vreden?  :o Čredni nagon je zmeraj posledica strahu, da sami ne bomo zmogli preživeti. Lilith...že zadnjič me je mal zmotlo tole tvoje pisanje pa nisem našla pravih besed,da ti opišem,kaj me pravzaprav muči.V bistvu mam malo nerazrešene pojme tukej. Pa to že kar nekaj časa.Možno je sicer, da se motim, ampak na psihološkem nivoju jst tole zjavo berem kot malo (ta beseda mi dela največ problema tukej) ne vem... posmehujočo...al pa malo 'z viška'...Že nekajkrat sem opazila,da o nekom govoriš na takšen način. In zdej me nekej zanima,glede na to, da imam čez leta ambicijo postat psihoterapevtka pa mi zato ni jasno...Osebno sem mnenja,da bi moral bit psihoterapevt konsistenten v privat in službenem življenju.Se pravi,če jst v službi razmišljam o nekom,ki je prišel k meni po pomoč,kot o osebi z motnajmi v duševnosti (tukej mislim na vse možne procese in diagnoze in mehanizme,skratka vse),kar osebe,ki se ne znajo postaviti zase-kimavčki-so,potem bi jih 'morala' tut v privat lajfu...Zdej ne vem čist točno...ali jih v službi tut obravnavaš na takšen način(zavestno ali podzavestno) ali imaš ti to strogo ločeno. Isto je tudi z drugimi diagnozami.Pride k tebi alkoholik na psihoterapijo in ti ga obravnavaš profesionalno,v privat življenju jih pa recimo preziraš(tega ne trdim,sam dajem za primer)...čeprav v takšnih primerih jst mislim,da tut profesionalnosti ne more bit kej dost... Ok,kar mi ni čist glih jasno tukej je to al je v redu imet v službi takšen odnos,privat pa drugačen,al bi moral bit psihoterapevt(dober,seveda) konsistenten kar se tega tiče...Ali celo tako,da je v redu,da je psihoterapevt takšen v službi,kot je privat...(obratno kot prej) Zavedam se,da sem zdej ful zabluzila(nekoč sem bom tut to naučila-ti maš to ful lepo poštimano) in upam,da me boš sploh razumela,kaj sem hotela povedat,imej v mislih tut to,da te ne poskušam napadat(prihajam v miru... ;)),ampak tole mi res ni čist jasno... Bom pa hvaležna,če bo še kdo povedal svoje mnenje,ne samo ti Lilith. Imej se lepo. :)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Lilith on 10.07.2005 at 00:35:21 Picola, tvoje pisanje je zame zanimivo iz več razlogov: - ker mi prmejduš ni jasno, kaj zdaj hočeš - ali želiš moj odgovor ali pa želiš odgovor vseh drugih razen mene - ker mi tudi ni jasno, zakaj se s tovrstnimi dilemami ukvarjaš, ko pa si vendar do vseh izjemno sprejemajoča (smo enkrat ugotavljali, da bi cenila oz. spoštovala še idiota, ki bi ti namerno naredil škodo na avtu...hm, kaj je že bilo tisto? se ne spomnim prav) - morda pišeš o tem, da bi zelo zvito mene obtožila neprofesionalnosti, pri čemer ni zanemarljivo dejstvo, da se nimaš na absolutno nič za opirati... -ampak še najverjetnejša pa se mi zdi varianta, da ti počasi tvoja vseobsegajoča sprejemljivost in tolerantnost do vseh idiotov tega sveta (ah, saj res, grda jaz, da si drznem uporabiti besedo idioti, kajne? ) gre čez glavo, skratka da je dosegla plafon in sedaj sprašuješ druge, ali smeš reči bobu bob in si ustvariti lasten vrednostni sistem in mnenje o stvareh. Zato bom rekla: Ja, picola, smeš imeti privatni life poleg profesionalnega. To ni noben greh. Celo priporočljivo je. (Je pa fajn, da se ne greš psihoterapijo z ljudmi, do katerih  čutiš odpor, prezir oz. druge negativne občutke. Ker se tega ne da 100% skriti. In ovira terapevtski proces, ki vendarle temelji na sprejemanju in spoštovanju svojega pacienta. Govorim za razvojno analitično terapijo, ker jo najbolje poznam; domnevam pa, da je pri ostalih precej podobno.)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by picola on 10.07.2005 at 18:57:51 Ok, sicer sem upala,da bom dobila odgovor na podoben način kot je bilo postavljeno vprašanje...pa jebi ga...Očitno si se nekje počutila močno napadeno,kar pa ni bil moj namen.Upam,da bodo drugi bolj prizanesljivi... :) Hvala ti za tvoje mnenje.Imej se lepo še naprej.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Lilith on 10.07.2005 at 19:08:59 picola wrote on 10.07.2005 at 18:57:51: Ok, sicer sem upala,da bom dobila odgovor na podoben način kot je bilo postavljeno vprašanje...pa jebi ga... Žal. Ne obvladam pasivne agresivnosti. Še več - preziram jo.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by picola on 10.07.2005 at 19:12:15 Mislim,da bo bolj pametno,da se pogovarjava kdaj drugič,ko ne boš tako slabe volje... :)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Devi on 10.07.2005 at 19:38:16 v bistvu si zlo dober odgovor na vprašanje dobila, picola si ga verjetno spregledala

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by picola on 10.07.2005 at 20:09:10 Če misliš tisti zadnji del,ga nisem spregledala.In sem se Lilith tudi zahvalila za odgovor oziroma mnenje. :)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by picola on 11.07.2005 at 00:23:02 Lilith wrote on 10.07.2005 at 00:35:21: (Je pa fajn, da se ne greš psihoterapijo z ljudmi, do katerih  čutiš odpor, prezir oz. druge negativne občutke. Ker se tega ne da 100% skriti. In ovira terapevtski proces, ki vendarle temelji na sprejemanju in spoštovanju svojega pacienta. Govorim za razvojno analitično terapijo, ker jo najbolje poznam; domnevam pa, da je pri ostalih precej podobno.) Delno se sicer strinjam s tvojo trditvijo,ampak vseeno mi nekej ne gre v račun. Kolikor jaz vem,je bolj pametno(in zame tudi edino pravilno)v takšnih primerih it na supervizijo.Se pravi,če imam jst problem v privat življenju,naprimer z ljudmi,ki so agresivni in  imam posledično težave tut v prof.,grem na supervizijo in nimam več problemov v prof. pa tut ne v privat lajfu.Če jst prav razumem,zato pri superviziji tut gre. V bistvu,če bolje razmislim, mi je način,ki si ga opisala zgoraj nesprejemljiv za terapevta,ker se mi zdi,da s tem beži od sebe in ne raste,ampak stagnira ali celo nazaduje. In po tej logiki,se ne morem strinjat,da je priporočljivo ločit privat in prof. lajf.Zdi se mi celo na nek način dvolično.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Loops of Infinity on 11.07.2005 at 08:56:12 Men se tud zdi ena osnova spoštovanja do sočloveka, da če začutiš negativne občutke do njega, da v nadalje ne izsiljuješ odnosa z njim. Je pa lahko odnos po moje skorajda nemoten, če se zaveš, da so občutki v tebi in jih sprejmeš, da pač so, kot del procesa, in imaš do njih, četud so v tebi, lih tko znanstven pristop, kot bi jih imel do njegovih, kolikor se ti je uspel odpreti. Saj vendar ne more biti psihoterapija zgolj stvar razuma; zanjo je potrebno imeti odprto srce Z OBEH STRANI, da je sploh odnos. Kar pomeni, da se psihoterapevt po moje ne bi smel dajat v položaj nadrejenega zarad svojega znanja, in bi moral računati tud s tem,  da zaupa svoje občutke "pacientu", čeprav se še tako noro sliši, ali pa vsaj doseči neko duhovno pripravljenost na to. Želim samo poudariti: ali lahko vemo, da vzrok naših negativnih občutkov leži v drugi osebi? Prej nasprotno. Če psihoterapevt občuti prezir, a ni bolj on potreben neke terapije al pa samoterapije?

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Lilith on 11.07.2005 at 14:37:07 wrote on 11.07.2005 at 08:56:12: Men se tud zdi ena osnova spoštovanja do sočloveka, da če začutiš negativne občutke do njega, da v nadalje ne izsiljuješ odnosa z njim. Je pa lahko odnos po moje skorajda nemoten, če se zaveš, da so občutki v tebi in jih sprejmeš, da pač so, kot del procesa, in imaš do njih, četud so v tebi, lih tko znanstven pristop, kot bi jih imel do njegovih, kolikor se ti je uspel odpreti. Saj vendar ne more biti psihoterapija zgolj stvar razuma; zanjo je potrebno imeti odprto srce Z OBEH STRANI, da je sploh odnos. Kar pomeni, da se psihoterapevt po moje ne bi smel dajat v položaj nadrejenega zarad svojega znanja, in bi moral računati tud s tem,  da zaupa svoje občutke "pacientu", čeprav se še tako noro sliši, ali pa vsaj doseči neko duhovno pripravljenost na to. Terapevt je v bolj kompleksnem položaju od tega, ki si ga opisala. Z enim delom sebe vstopa v odnos s pacientom, približno tako kot si opisala, z enim delom pa terapijo z distance opazuje, analizira. Mora tako početi, sicer to ne bi bila terapija, pač pa navaden medosebni odnos. Znanje je ravno tu zelo pomembno, da zmore prepoznavat, kaj se v terapiji dejansko dogaja (pacientove odpore in transfer ter lastne odpore in svoj kontratransfer). Quote: Želim samo poudariti: ali lahko vemo, da vzrok naših negativnih občutkov leži v drugi osebi? Prej nasprotno. Če psihoterapevt občuti prezir, a ni bolj on potreben neke terapije al pa samoterapije? Terapija oz več let psihoterapevtskega dela na sebi je nujen predpogoj, da lahko nekdo sploh postane terapevt. In tudi ko postane terapevt, je nujno imeti supervizijo, v katero prinaša med drugim tudi lastne kontratransferne težave in tako v bistvu še naprej dela na sebi. Seveda pa je supervizija veliko več kot zgolj "en obisk in problem je rešen", kot naivno oz. neumno mislijo mnogi.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Loops of Infinity on 12.07.2005 at 08:48:02 Kaj je to supervizija? Sem brala eno zgodbo o enem modrem učitelju iz vzhoda, ki je svojim učencem predstavljal svet v duhu, da je vse iluzija. Pa so ga povprašali, ker je pred nedavnim izgubil sina, kar ga je izredno potrlo, ali to ni tudi iluzija. In je odgovoril: "To, da sem izgubil sina pa je superiluzija." Našla: http://users.volja.net/sloventa/supervizija.htm (Samo zdaj pa ne vem, kaj bi si nekdo počel s supervizijo, ki se ubada s superiluzijo (je ne zna/noče spustit) oz. zanima me, ali se v odnosu do "pacienta" lahko supervizija postavi vzajemno s terapevtom samo iz njegovega primera???) Po mojem mnenju itak, če maš superiluzijo, je odzadaj supervizija (nad/preko videti) sama po sebi tista, ki naredi iluzijo super. Torej je treba do nje le priti, jo razkrinkat in videt kako in koliko je zmotna. Poenostavljeno rečeno.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Lilith on 12.07.2005 at 15:13:36 Loops, sem že zjutraj prebrala tole vprašanje, pa mi ni bilo prav jasno, o čem govoriš. In ker mi tudi sedaj še vedno ni, lahko recimo kaj več o superviziji napišem, pa boš mogoče kaj uporabnega v tem našla tudi zase. Torej, obstaja več vrst supervizij. Naju verjetno sedaj zanima tale, ki jo potrebujejo terapevti. Pri delu s pacientom terapevt  včasih zaide v slepo ulico. Včasih je problem pomanjkanje izkušenj (teorija praviloma ni vprašljiva oz. ne bi smela biti) - torej kako spraviti teorijo v prakso. Včasih pa naleti terapevt na lastne občutke ob določenem pacientu, ki so lahko tudi ovira procesu, občutke, ki si jih ne zna prav razložiti in temu pravimo kontratransfer. Gre za občutke, ki pripadajo nekemu drugemu času in prostoru, ki jih je v preteklosti sprožala neka druga oseba, a so se sedaj ob določenem pacientu ponovno vzbudili. Takrat je potrebno pogledati, kaj je v ozadju in to ozavestiti, da ne dela več zmede v aktualnem odnosu s pacientom. Kar mnogi ne vedo, je dejstvo, da terapevt ni nek superčlovek ali nadčlovek in da je iluzorno pričakovati, da bo povsem zdrav, s čimer imam v mislih odsotnost vsakršne "patologije". Seveda se pričakuje, da bo terapevt vendarle bolj zdrav kot večina populacije, ker ima za seboj ogromno psihoanalitičnega dela na sebi, a vendar - biti povsem zanaliziran - to je pa res iluzija. (Loops, to pišem zelo po domače, zato tudi ne kompliciram in uporabljam zelo črno bele izraze kot napr. zdravje, patologija ipd.) In prav zato, ker je tudi terapevt "samo" človek, se mu kontratransferni problemi pojavljajo. V razvojni analitični terapiji je med terapevtom in klientom dogovor, da bodo prvi trije meseci namenjeni medsebojnemu spoznavanju in da bosta po preteku tega časa oba - tako klient kot terapevt imela možnost povedati, ali zmoreta delati drug z drugim. Včasih kot ljudje pač nismo kompatibilni - in prav je, da si pacient poišče terapevta, ki mu kot oseba odgovarja. In tudi je prav, da se terapevt ne sili delati s pacientom, ki v njem nenehno vzbuja slabe občutke, ker kot sem že povedala, se te stvari začutijo, ne da se jih prikriti in tudi ne čez noč odpraviti - v tem času pa lahko terapevt pacientu naredi več škode kot koristi.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by picola on 12.07.2005 at 15:53:20 Ok,do tukaj mi je vse jasno. Supervizija.Ok.Po določenem času dela na sebi smo dosegli spremembe.Ki se odražajo ne samo v profesionalnem življenju,ampak tudi privat(se pravi,nimamo odsotnosti npr. prezira samo do pacienta,ampak tudi do ljudi izven službe,ki z obnašanjem ustrezajo pacientovemu.Kakšni so takrat občutki v primerjavi s prejšnjimi,še nerazrešenimi? Po moje to ni več prezir. Se pravi,da ni smiselno ločit profesionalnega dela življenja od privatnega,oziroma občutkov in čustev,ki se pojavljajo na obeh področjih. Ne vem,če me razumeš,kaj želim povedat(nisi nič komentirala mojega prejšnjega posta).Takšna je moja logika in me zanima,če ,oziroma kje se motim.Zato me tut zanima kako ti(in ostali) razmišljaš,da prideš do ugotovitve,da je celo priporočljivo ločit med čustvi kot terapevt in kot oseba v privat življenju(se pravi,v službi ne preziram,doma pa lahko oziroma je celo priporočljivo-če malo karikiram in poenostavim) .Nekako mi moja logika in tvoja ugotovitev ne prideta skupaj.Ali pa te ne razumem čisto dobro,kar je seveda tut možno. Lepo se imej in hvala za odgovor(upam,da se bo še kdo vključil v debato,da preberem še kakšno mnenje in si malo razrešim to dilemo). :)

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by Lilith on 12.07.2005 at 17:07:42 picola wrote on 12.07.2005 at 15:53:20: Ok,do tukaj mi je vse jasno. Supervizija.Ok.Po določenem času dela na sebi smo dosegli spremembe.Ki se odražajo ne samo v profesionalnem življenju,ampak tudi privat(se pravi,nimamo odsotnosti npr. prezira samo do pacienta,ampak tudi do ljudi izven službe,ki z obnašanjem ustrezajo pacientovemu.Kakšni so takrat občutki v primerjavi s prejšnjimi,še nerazrešenimi? Po moje je rezultat tako terapije kot supervizije viden tudi v privat življenju, logično. Saj nam spremeni celostni odnos do sveta. Kakšni so občutki takrat je odvisno od tega, kaj je bil v osnovi naš problem. Napr. smo bolj avtonomni, znamo razmejit, kaj je naš problem in kaj je problem drugega in se s slednjim več ne ukvarjamo. Saj pravim, težko je govorit nasplošno, a gotovo vsak zase občuti, da mu je zdaj lažje živeti, manj naporno, boljše se počuti ipd. picola wrote on 12.07.2005 at 15:53:20: Po moje to ni več prezir. Se pravi,da ni smiselno ločit profesionalnega dela življenja od privatnega,oziroma občutkov in čustev,ki se pojavljajo na obeh področjih. Takšna je moja logika in me zanima,če ,oziroma kje se motim.Zato me tut zanima kako ti(in ostali) razmišljaš,da prideš do ugotovitve,da je celo priporočljivo ločit med čustvi kot terapevt in kot oseba v privat življenju(se pravi,v službi ne preziram,doma pa lahko oziroma je celo priporočljivo-če malo karikiram in poenostavim) .Nekako mi moja logika in tvoja ugotovitev ne prideta skupaj.Ali pa te ne razumem čisto dobro,kar je seveda tut možno. Lepo se imej in hvala za odgovor(upam,da se bo še kdo vključil v debato,da preberem še kakšno mnenje in si malo razrešim to dilemo). :) Ni nujno, da ne občutimo več prezira, ker nikoli nismo povsem odanalizirani - to je po moje bolj teoretični konstrukt kot dejanskost. Poglej zdaj razliko - recimo, da občutim prezir do nekoga iz mojega privat life-a  IN  prezir do klienta, če sem terapevt. Če ga čutim do klienta, ne bom mogel delat terapije z njim. Ker terapija zahteva sprejemanje in spoštovanje pacienta. In pacienti nam praviloma nič takšnega ne naredijo, večinoma gre za kontratransferno problematiko. Torej moram te stvari porihtat. To pa zahteva moj vložen NAPOR. A sem to dolžan narediti zavoljo svoje profesionalnosti v odnosu do klienta. V odnosu do znanca pa se ne rabim TRUDITI. Ker je to moj privat life, v katerem si rad tudi spočijem. Če mi kaj hudega naredi, ali pa če je vse skupaj nekaj, kar jaz samo projiciram v tega človeka - ni mi treba se truditi, lahko in pravico imam, da se v privat life-u spočijem od nenehnih naporov. Picola a si ti predstavljaš silovitost burnouta, ki bi se nam zgodil, če bi se 24 ur na dan trudili biti ok? picola wrote on 12.07.2005 at 15:53:20: nisi nič komentirala mojega prejšnjega posta). :) Mislim, da obe dobro vema, zakaj ne.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by picola on 12.07.2005 at 18:40:48 Lilith,hvala za odgovor,so mi mal bolj jasne stvari,vseen pa še morm malo razmislit pa vse skup dat v eno celoto. Ne vem pa, zakaj mi nisi odgovorila na zadnji post.Upam,da ne misliš,da se sprenevedam,ker se ne.A mi lahko prosim razložiš.

Title: Re: Spreminjanje drugih po "svoji podobi" Post by picola on 21.07.2005 at 20:33:29 ;DZdej mi je kapnilo...Mogoče pa manjka na koncu vprašaj pa ne vidiš,da sem ti postavila vprašanje...Mea culpa!Hvala za odgovor...

Svet pogovorov » Powered by YaBB 2.3! YaBB © 2000-2008. All Rights Reserved.