Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 
(Read 12924 times)
romario
2
**
Offline

We do the surfing, so
you don't have to.
Posts: 60

Kalari Payattu
16.02.2005 at 13:53:09
 
Ve kdo kaj več o Kalari. Starodavni indijski borilni veščini.

Kalari is the Malayalam (language spoken in Kerala) word, for a special kind of gymnasium, where the martial art known as Kalari Payattu, is practiced. It had its origins in the 4th century A. D. Legends claim, that the art began with the sage Parasurama, who possessed mystical powers. He built temples and also introduced martial arts, which have influenced and shaped many other arts. The art reached its zenith in the 16th century, in the days of Thacholi Othenan - a celebrated chieftain of north Malabar.

A Kalari Payattu demonstration includes physical exercises and mock duels - armed and unarmed combat. It is not accompanied by any music or drumming, but is a silent combat, where style matters the most. Kalari Payattu is practiced by women also. Unniyarcha was a legendary heroine, who won many battles with distinction. Today, Kalari Payattu is a method of physical fitness, and an empty-handed means of self-defence. Yet, it is tied to traditional ceremonies and rituals.

Kalari Payattu consists of various techniques and stages. Among them are:.

Uzhichil

Uzhichil, or the massage with the Gingli oil, is used for imparting suppleness to the body, but only persons with a thorough knowledge of the nervous system, and the human body, conduct the 'uzhichil'.

Maipayattu

Body exercises or Maippayattu includes the twists and turns of the body, leaps and jumps, and poses, designed to gain control over various parts of the human body.

Sticks of Kolthari

This is the next stage where training in handling various staves of wood or canes of different lengths are imparted. The long stick is kettukari and the short one, kuruvadi.

Otta - a Weapon for the 'coup de grace'

The otta is an 'S' shaped staff, with a knob at one end, made of the toughest portions of the tamarind tree.These sticks, which are about 2 feet long, are specially suitable for attacks on the nervous system.

Metal weapons or Anga Thari

Weapons of various metals are used in training and combat sessions, like the sword, sword and shield, two types of knives, daggers, the spear and the 'urumi'. Various exercises are performed with these weapons.

Puliyankam (Sword Fight)

Wielding the sword in an efficient manner, is considered to be the peak of perfection in Kalari Payattu. Various methods in the use of the sword, as a weapon of offence and defence, are being practiced today, but the most awe-inspiring of these, is the Puliyankam, where the combatants fight like tigers, propelled by powerful fuels - extraordinary elan and agility.

The Spear Vs the Sword

In this combat, one contestant is armed with a sword and shield, and the other with a spear. Due to the length of the spear, the swordsman faces a disadvantage, but if he knows how to exploit all the weak points of the spear-man, and take advantage of all the opportunities, that come his way to get under his opponent's guard, he can easily triumph over his opponent.

Barehanded Fight or Verumkai

In unguarded moments, there are some special ways of getting out of a tight situation, by using one's hands or a piece of cloth or a rope. Locks and blows are in vogue. Attacks on the nervous system by the edge of one's palm, are enough to paralyse the opponent. Various types of blows with different effects are, therefore, practiced to perfection.

Character, fitness and sheer courage - these are the demands of Kalari Payattu, which has about it a distinct spiritual and mythical aura. To succeed in this martial art, one needs plenty of fire in the belly, energy, drive and fierce commitment.
Back to top
 
 
IP Logged
 
wu_wei
1
*
Offline

Oh my God, It's full of
stars!!!
Posts: 19

Re: Kalari Payattu
Reply #1 - 17.02.2005 at 10:11:00
 
ha, ful zanimivo, sem že bral o tem...približno toliko, kolikor si napisal...

ali obstaja kakšen klub, kjer to učijo?...v evropi recimo?
ce ves se kaj vec napisi...

se pa vidi da uporabljajo chi...belly of fire....heheh

zanimivo kako na različnih koncih sveta iste stvari delamo mislec da smo originalni
Back to top
 
 
IP Logged
 
romario
2
**
Offline

We do the surfing, so
you don't have to.
Posts: 60

Re: Kalari Payattu
Reply #2 - 17.02.2005 at 10:30:21
 
Sem gledal po NG se mi zdi pred parimi leti. Mi je blo ful zanimivo. Po uporabi chi-ja in blokadi nadsprotnikove energije je precej podobno taiji. Odbita orožuja, npr. pas iz tanke ostre kovine, ki so ga lahko v trenutku uporabili kot orožje (če mu niso hlače prej dol padle:). Je pa zelo naporno, kok jih je un mojster gnal... Shocked
Najbrž črpa znanje tud iz Ayurvede.
Back to top
 
 
IP Logged
 
BRUS-LI
5
*****
Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male
Re: Kalari Payattu
Reply #3 - 17.02.2005 at 14:00:47
 
ja zanimivo. zadeva je bla predstavljena v ciklusu oddaj Dealdly arts na NG.
Predstavljen je biu karate, capoeira, savate (of korz), pa kalari itd....
Ja pripovedke so zanimive o datiranju 4 st. itd. Nekateri zgodovinarji - govorim o ekspertih s področja borilstva in ne o zapisovalcih nekih zmagovalnih letnic, pravijo da je nastal Kalari šele s prihodom Aleksandra Velikega v Indijo. Zakaj?
Uporablja se pri vadbi enako kot v klasični grški vadbi za vojake - mali okrogli ščit + kratki meč v kombinaciji. Pri tem se prvič pojavijo elementi Pankrationa starega več kot Kalari. Gre za celostno borjenje. Ayur Vede nimajo tu nič s koreninami tega športa, možno jih je povezovati šele kasneje....kot modni dodatek ki je bil za zapadnjake narejen kot zanimivost.
Šole se nahajajo že v Angliji. Sicer jih je malo a so. Jebi ga ogromno Indijčkov so iz svojih kolonij pritrogal.
Šele kasneje po pojavi Kalarija se začne odhod Bodhidarme Indijca  na Kitajsko, ki prinese Kitajscem borjenje,.....verjetno Kalari, ki pa ga ti takoj modificirajo v neke živalske plese. Šele mnogo kasneje pa je v pokitajčeni obliki prinešen na Japonsko in kasneje govorimo o Karateju.....kao.....
Neka logika je v tem????
Back to top
 

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...
BRUS-LI  
IP Logged
 
usranc
Guest




Re: Kalari Payattu
Reply #4 - 17.02.2005 at 14:06:07
 
BRUS-LI wrote on 17.02.2005 at 14:00:47:
ja zanimivo. zadeva je bla predstavljena v ciklusu oddaj Dealdly arts na NG.
Predstavljen je biu karate, capoeira, savate (of korz), pa kalari itd....
Ja pripovedke so zanimive o datiranju 4 st. itd. Nekateri zgodovinarji - govorim o ekspertih s področja borilstva in ne o zapisovalcih nekih zmagovalnih letnic, pravijo da je nastal Kalari šele s prihodom Aleksandra Velikega v Indijo. Zakaj?
Uporablja se pri vadbi enako kot v klasični grški vadbi za vojake - mali okrogli ščit + kratki meč v kombinaciji. Pri tem se prvič pojavijo elementi Pankrationa starega več kot Kalari. Gre za celostno borjenje. Ayur Vede nimajo tu nič s koreninami tega športa, možno jih je povezovati šele kasneje....kot modni dodatek ki je bil za zapadnjake narejen kot zanimivost.
Šole se nahajajo že v Angliji. Sicer jih je malo a so. Jebi ga ogromno Indijčkov so iz svojih kolonij pritrogal.
Šele kasneje po pojavi Kalarija se začne odhod Bodhidarme Indijca  na Kitajsko, ki prinese Kitajscem borjenje,.....verjetno Kalari, ki pa ga ti takoj modificirajo v neke živalske plese. Šele mnogo kasneje pa je v pokitajčeni obliki prinešen na Japonsko in kasneje govorimo o Karateju.....kao.....
Neka logika je v tem????

logika je, da si ti ocitno se zmeri zelo zaljubljen v karate... tolk ga hoces stran od sebe dat, da je to ze prav prikupno.

brusli + karateee, trala lalala lalala

drgac pa je teorij o Kalariju vec... to o aleksandru pa je po mojem mnenju mal za lase privleceno, ce upostevamo ene druge bolj smiselne teorije. sicer pa to niti nima tolk veze se kregat okol nastanka, teorije itd... vazna je praksa... ce je kej dobrga vzem, ce ni pa odlozi stran.
Back to top
 
 
IP Logged
 
BRUS-LI
5
*****
Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male
Re: Kalari Payattu
Reply #5 - 18.02.2005 at 15:41:38
 
JA PRAKSA KALARIJA si vidu na NG kakšna je . En al pa dva Indijca se neki matrata. to je pa use. Bl svoh vse skupi. Ne vem pa zakaj bi blo bojevanje v Indiji tolk podobno Grskemu....to mi pa ni jasno...sej po logiki taksnih zgodbic v katere verjames ..bi bla storija ta da so bli u Indiji itak sami jogiji ki so ves cas meditirali.
Bodhidarma je pa itak par stoletij kasneje krenu proti Kitajski iz Indije. Kaj pa ne klapa ce smem seveda vprasat?
Back to top
 

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...
BRUS-LI  
IP Logged
 
wu_wei
1
*
Offline

Oh my God, It's full of
stars!!!
Posts: 19

Re: Kalari Payattu
Reply #6 - 20.02.2005 at 12:25:07
 
emmm, brus li sicer imas prav, bi pa tvoje namige lahko osvetil iz popolnoma druge luci;

kar se meniha, ki naj bi iz indije prinesel borilne vescine na kitajsko tice; to je zgodbica... to je dejansko legenda...borilne vescine na vzhodu so se razvile iz dihalno/terapevtskih vaj...neke vrste chi gonga...ni noben jogij prinesel vescine...koncept bojevanja oz. uporaba znanja se iz medicine prenese na bojevanje...logicno, tako naj bi se tudi ucil...najprej kako pozdravis, preden ubijes...dim mak ipd...

tvoje teorije o aleksandru velikem ne poznam...ti pa lahko cisto logicno razlozim podobnost bojevanja, oz... izbira orozja, scita...;

obstaja teorija, da se borilne vescine razlikujejo glede na tip podnebja, kjer nastanejo...tako viking verjetno ne bi skakal okoli v gatah in z nozickom, kar indijc MORA, ker drugace bi znorel od vrocine v vikinski opravi...sedaj karikiram, lahko pa logiko apliciras tudi na izbiro orozja, ki dejansko(velik mec za oklep, noz za golo kozo) je odvisen predvsem od okolja kjer si, ter nacina sovraznikovega oborozevanja, zascite ipd...

drgac pa razumem tvoj namen...tudi sam sem ob pricetku vadbe tai ji-ja okrog govoril, da vse borilne vescine izhajajo iz tai ji-ja...ker obstaja nekaj takih zgodbic...o menihu, ki pride iz indije ipd...samo zgodbice so zgodbice...

razumi, da govorimo o casu, ko si za pot iz evrope v azijo potreboval leta in leta...po kitajski si potoval desetletja... zgodbe iz tistega casa pa vemo kako verodostojne so...

to, da ti beres neki na netu, je enako 0, ker na netu pise tudi, da je zemlja ploscata; kar se pa superiornosti azijcev tice je ne poskusaj potolci z superiornostjo zahoda; ista neumnost...pac so se ne razlicnih krajih podobne stvari zaznale; ni prvic, ni zadnic

pa dejansko ni vazno, o kateri vescini govorimo in kje je nastala, lepo se vidi primerjava Kalarija in Tai ji-ja, ki ocitno uporabljata podobne principe...

Back to top
 
 
IP Logged
 
BRUS-LI
5
*****
Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male
Re: Kalari Payattu
Reply #7 - 20.02.2005 at 15:38:34
 
BOJSI. vse lepo in prav. Men ste zlo simpaticni kot sogovorci. ampak tko se ne da naprej. Nikol ne govorite o dejstvih , o teorijah o predpostavkah, ampak kr neki sekate kar se vam zdi prav. To ni nacin. U soli za take stvari dobis spon. V znanosti isto. V trzni ekonoiji te obsodijo za spekulacije  v novinarskem svetu za obrekovanje. Zatorej. Preveri, nauci, opisi, tvori in sele kasneje povej. Vse to manjka.
Back to top
 

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...
BRUS-LI  
IP Logged
 
wu_wei
1
*
Offline

Oh my God, It's full of
stars!!!
Posts: 19

Re: Kalari Payattu
Reply #8 - 20.02.2005 at 20:05:27
 
BRUS-LI

***




sanje so več kot sanje...

 BRUS-LI  
View Profile Email Instant Message

Gender: male
Posts: 656
     
     Re: ninjutsu
« Reply #33 on: Feb 12th, 2005, 2:05pm »      Quote Quote Modify Modify
po moje ce stopi en tak ninja u ring ga poje tretjerazredni boksar.
Al pa judoist, al pa jiu-jitsuist, al pa rokoborc al pa -  
mogoce clo fuzbaler, s kopacko ga brcne u golenico  Smiley))
Špic....Smiley)
Ninje sucks....
     
Back to top
 
 
IP Logged
 
romario
2
**
Offline

We do the surfing, so
you don't have to.
Posts: 60

Re: Kalari Payattu
Reply #9 - 21.02.2005 at 08:33:49
 
Neki stari spisi naj bi nakazovali, da je Bodidharma na kitajsko prinesel borilne veščine, ki jih lahko nekako umestimo v Shaolinske templje, kar predstavlja externe borilne veščine. Hao chuan (zdajšnji izraz je Tai chi), ki je notranja veščina. pa gradi na filozofiji taoizma (Zangsang- feng o.p.p.) in ima v svojem bistvu malo zveze z veščino, ki bi jo naj prinesel Bodidharma. Hao chuan je pač v prvi vrsti filozofija in življenje po yin-yangu in teoriji petih elementov...Tud v starih davnih časih je bilo veliko politike in zavisti, tako da so ljubosumno čuvali svoje znanje. Zdaj sam navajam podatke iz enega izmed virov, ki sem jih prebiral. Kako pa je blo, pa itak ni tako pomembno, da bi se bilo potrebno zdej nam kregat...   Wink Dej brus-li, povej malo, kako si si ti nabiral svoje informacije o borilnih veščinah, ker vidim, da si zelo strasten in neomajan v svojih stališčih... lp
r
Back to top
 
 
IP Logged
 
BRUS-LI
5
*****
Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male
Re: Kalari Payattu
Reply #10 - 21.02.2005 at 09:02:57
 
zelo zanimiv profesor na faksu dr. Rudolf Jakhel zna povedati ogromno o nastanku , le teh. je hud specialist.
Back to top
 

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...
BRUS-LI  
IP Logged
 
romario
2
**
Offline

We do the surfing, so
you don't have to.
Posts: 60

Re: Kalari Payattu
Reply #11 - 21.02.2005 at 09:06:02
 
Mal srfal in nekaj našel:) Bo treba mal prebrat, čeprav se mi zdi izjava, da ima karate evropske korenine mal...ne vem, ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Kalari Payattu
Reply #12 - 21.02.2005 at 09:54:34
 
romario wrote on 21.02.2005 at 08:33:49:
Neki stari spisi naj bi nakazovali, da je Bodidharma na kitajsko prinesel borilne veščine, ki jih lahko nekako umestimo v Shaolinske templje, kar predstavlja externe borilne veščine. Hao chuan (zdajšnji izraz je Tai chi), ki je notranja veščina. pa gradi na filozofiji taoizma (Zangsang- feng o.p.p.) in ima v svojem bistvu malo zveze z veščino, ki bi jo naj prinesel Bodidharma. Hao chuan je pač v prvi vrsti filozofija in življenje po yin-yangu in teoriji petih elementov...Tud v starih davnih časih je bilo veliko politike in zavisti, tako da so ljubosumno čuvali svoje znanje. lp
r



Človek ne ve, a bi se smejal ali jokal ob takšnih trditvah: vse lepo in prav, vendar pa tu očitno gre predvsem za "ljubosumno čuvanje".

Za začetek bi si lahko vsaj odgovorili na to, kaj je borilna veščina, saj takšno blebetanje kaj je kdo kam prinesel kam, kaže predvsem na prodajanje megle - kot da se kitajci prej niso pretepali. Kot da ni Sun Cu že zdavnaj preden ja prvim patriarhom pisal o tem.

Tu je tudi precejšna ozkost slovenskega prevoda angleških "martial arts" - kjer ne gre za neko borbo temveč za vse kar je povezano z vojno - gre za vojne veščine, od katerih je borba brez orožja ali s posameznimi orožji zgolj eden od delov. Najpomembnejša je vedno strategija.

Zato se moram strinjeti z Brus Lijem: povsod so obstajale neke veščine: to kar se zdaj dogaja pa je samo bolj ali manj uspeše komercialni trik. (nekaj podobnega kot pri tamali sestrici, ki je rekla, da superge od nekega mulčka v vrtcu "ful brcnejo"). Seveda tu sam ne dajam prednosti nobenim, saj sem mnenja, da je uspešna uporaba pepelnika lahko precej bolj uporabna borilna veščina kot marsikatera od zgoraj naštetih (da o uporabi pištole ali dolge palice ne govorim).

Seveda pa se dandanes pojavlja še ena pomembna razlika: razlika med športom in veščino, saj iz veščine zlahka naredimo šport in športniki so borci, ki sprejemajo tudi vsa pravila svojega športa, njihova borba pa se skrči na par minut v ringu z enakovrednim nasprotnikom. Medtem ko je življenje borba, ki se nikoli ne konča uporaba veščine (kakršnekoli) v življenju pa dela bojevnike, katerih borba se konča šele z njihovo smrtjo. Najvišja zmaga pa je zmaga nad samim seboj. Kot pravi Sun Cu:
Rečeno je bilo torej, da če poznaš druge in sebe , ne boš ogrožen niti v stoterih bitkah; če drugih ne poznaš, poznaš pa sebe, boš eno bitko dobil, drugo pa izgubil; če pa ne poznaš niti sebe niti drugih, boš v sleherni bitki ogrožen.



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
wu_wei
1
*
Offline

Oh my God, It's full of
stars!!!
Posts: 19

Re: Kalari Payattu
Reply #13 - 21.02.2005 at 18:28:41
 
Res je, vse kar si napisal...pac borba oz. boj za prezivetje ne izvira iz enega mesta, je značilnost(žal velika) človeške zgodovine...

Vendar pa mi tukaj govorimo o poteh prenasanja znanja; šole, oz družinskih tehnik...saj sam govorim o tem, ker se največ ukvarjam z azijskimi borilnimi veščinami, ki so bile domene družin, in ki so jih prav gotovo ljubosumno cuvali...

na drugi strani imamo evropsko bojevanje...

kaj je nastalo prej niti ni vazno, podobno kot kura in jajce...vazno pa je...da pri razlagi nastanka locimo legende od dejstev, oz. zgodbice o menihih, ter dejanski razvoj borilnih vescin...prav gotovo je zgornja razlaga malce naivna, saj je dejansko tai ji, ki se razvije v druzini chen, zelo podoben nekemu shaolinskemu stilu...ali je shaolinski stil podoben tai ji ju? nekaterih stvari pac ne bomo izvedeli;

tako kot pravis da je zacetek tai ji ja z Zhangzang fengom?
To je legenda...bil sem na Wu Dang Shan-u; tamkajsnji tai ji nima nobene zveze z chen stilom, ki je dejansko "oce" vseh ostalih stilov...tudi ime ima drugo...ceprav za turiste ucijo tai ji...in so zgodbice, in legende, ipd...

saj dejansko se mi ne zdi vazno vedeti vsega, od kje kaj kdo zakaj...sam sem podrobno preucil tai ji-chen solo ter naknadno vse glavne veje...yang, wu, sun...
razlog je bil zelja po globjem poznavanju vescine, ki sem ji namenil leta...in ne soljenje pameti drugim oz. zanicevanje drugih vescin...

pa se za te moram pogledati v dokumentacijo, kaj tocno kdaj kje zakaj...
dejansko se prickamo za prazen nic...bi bilo pa zanimivo; ce bi se raje kje dobili kdaj, na kak lep dan, da si pokazemo vescine, ki jih treniramo...seveda brez kontakta, zgolj demonstracije tehnik, filozofije ter podobnega...da ne bo kdo mislil, da organiziram fight club;

problem umetnosti gibanja/borilnih veščin v slo se mi zdi predvsem apriori stigmatizacija uporabnikov kot krvoločnih agresivnih norcev, ki bi se zgolj tepli...verjamem, da smo ravno nasprotno; miroljubni ljubitelji gibanja v naravi, ter premagovanja ovir na poti...

howgh! Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
romario
2
**
Offline

We do the surfing, so
you don't have to.
Posts: 60

Re: Kalari Payattu
Reply #14 - 22.02.2005 at 15:19:05
 
What the crappity smack is all the fuss about? Zhang- sanfeng je bil po mojem legenda... drugim takšnim legendam o nastanku borilnih veščin podobna po njeni nepreverljivosti... Nekaj za dodajanje mističnosti veščinam, ki nimajo nič s tem...Najbolj v nebo vpijoč problem je primer veščine zdaj znane kot taiji (wathever). Chen, Yang, Jiang- fa, bla bla in ostali varovalci skrivnosti... nima veze. Edini, ki izrabljajo svojo vizijo razvoja kot edino resnico, imajo namen povzdigovanja svoje lastne veščine in svojega malega wanabe big ega..ker drugega ni.. Edini po moje važna stvar je forma, oziroma borbena aplikacija in kaj si sposoben potegnit ven iz tega..Vse te legende o nastanku in očetu veščie...to  mi zveni ravno tako bolj za narejeno legendo, tako  kot to, da je čaj izumil kitajski cesar, ki mu je list padel v čaj...ne me j.  V tistih časih so za to služabniku odsekali glavo.. ne pa da je to pol Cesar še pil... Še ena legenda sproducirana zaradi svojih razlogov... Zato pa spoznajte, da bodo vedno ljudje, ki ne mislijo o vaših formah, borilnih veščinah, glasbenem okusu, ženskah...isto kot vi. O stvareh za katere se vam trenutno zdi da ste poklicani, da jih branite..od kogarkoli že..v imenu nekoga... Saj se s temi stvarmi ne ukvarjate (upam da ne) zaradi tega, ker se fajn sliši, če delaš taiji ali savate..? Vsak ima priložnost da si magari na webu najde informacije, ki jih želi naštudirat. (Res je, da sta tu overload in entropija)..In če kvasi bedarije, pa naj jih...... The truth (or lies) are out there, allways had been!  
lp Wink
Back to top
« Last Edit: 22.02.2005 at 18:16:13 by romario »  
 
IP Logged
 
Pages: 1 2