Svet pogovorov - Print Page

Svet pogovorov
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl General >> Umetnost gibanja >> Kalari Payattu http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1108558389 Message started by romario on 16.02.2005 at 13:53:09

Title: Kalari Payattu
Post by romario on 16.02.2005 at 13:53:09

Ve kdo kaj več o Kalari. Starodavni indijski borilni veščini.

Kalari is the Malayalam (language spoken in Kerala) word, for a special kind of gymnasium, where the martial art known as Kalari Payattu, is practiced. It had its origins in the 4th century A. D. Legends claim, that the art began with the sage Parasurama, who possessed mystical powers. He built temples and also introduced martial arts, which have influenced and shaped many other arts. The art reached its zenith in the 16th century, in the days of Thacholi Othenan - a celebrated chieftain of north Malabar.

A Kalari Payattu demonstration includes physical exercises and mock duels - armed and unarmed combat. It is not accompanied by any music or drumming, but is a silent combat, where style matters the most. Kalari Payattu is practiced by women also. Unniyarcha was a legendary heroine, who won many battles with distinction. Today, Kalari Payattu is a method of physical fitness, and an empty-handed means of self-defence. Yet, it is tied to traditional ceremonies and rituals.

Kalari Payattu consists of various techniques and stages. Among them are:.

Uzhichil

Uzhichil, or the massage with the Gingli oil, is used for imparting suppleness to the body, but only persons with a thorough knowledge of the nervous system, and the human body, conduct the 'uzhichil'.

Maipayattu

Body exercises or Maippayattu includes the twists and turns of the body, leaps and jumps, and poses, designed to gain control over various parts of the human body.

Sticks of Kolthari

This is the next stage where training in handling various staves of wood or canes of different lengths are imparted. The long stick is kettukari and the short one, kuruvadi.

Otta - a Weapon for the 'coup de grace'

The otta is an 'S' shaped staff, with a knob at one end, made of the toughest portions of the tamarind tree.These sticks, which are about 2 feet long, are specially suitable for attacks on the nervous system.

Metal weapons or Anga Thari

Weapons of various metals are used in training and combat sessions, like the sword, sword and shield, two types of knives, daggers, the spear and the 'urumi'. Various exercises are performed with these weapons.

Puliyankam (Sword Fight)

Wielding the sword in an efficient manner, is considered to be the peak of perfection in Kalari Payattu. Various methods in the use of the sword, as a weapon of offence and defence, are being practiced today, but the most awe-inspiring of these, is the Puliyankam, where the combatants fight like tigers, propelled by powerful fuels - extraordinary elan and agility.

The Spear Vs the Sword

In this combat, one contestant is armed with a sword and shield, and the other with a spear. Due to the length of the spear, the swordsman faces a disadvantage, but if he knows how to exploit all the weak points of the spear-man, and take advantage of all the opportunities, that come his way to get under his opponent's guard, he can easily triumph over his opponent.

Barehanded Fight or Verumkai

In unguarded moments, there are some special ways of getting out of a tight situation, by using one's hands or a piece of cloth or a rope. Locks and blows are in vogue. Attacks on the nervous system by the edge of one's palm, are enough to paralyse the opponent. Various types of blows with different effects are, therefore, practiced to perfection.

Character, fitness and sheer courage - these are the demands of Kalari Payattu, which has about it a distinct spiritual and mythical aura. To succeed in this martial art, one needs plenty of fire in the belly, energy, drive and fierce commitment.

Title: Re: Kalari Payattu
Post by wu_wei on 17.02.2005 at 10:11:00

ha, ful zanimivo, sem že bral o tem...približno toliko, kolikor si napisal...

ali obstaja kakšen klub, kjer to učijo?...v evropi recimo?
ce ves se kaj vec napisi...

se pa vidi da uporabljajo chi...belly of fire....heheh

zanimivo kako na različnih koncih sveta iste stvari delamo mislec da smo originalni

Title: Re: Kalari Payattu
Post by romario on 17.02.2005 at 10:30:21

Sem gledal po NG se mi zdi pred parimi leti. Mi je blo ful zanimivo. Po uporabi chi-ja in blokadi nadsprotnikove energije je precej podobno taiji. Odbita orožuja, npr. pas iz tanke ostre kovine, ki so ga lahko v trenutku uporabili kot orožje (če mu niso hlače prej dol padle:). Je pa zelo naporno, kok jih je un mojster gnal... :o
Najbrž črpa znanje tud iz Ayurvede.

Title: Re: Kalari Payattu
Post by BRUS-LI on 17.02.2005 at 14:00:47

ja zanimivo. zadeva je bla predstavljena v ciklusu oddaj Dealdly arts na NG.
Predstavljen je biu karate, capoeira, savate (of korz), pa kalari itd....
Ja pripovedke so zanimive o datiranju 4 st. itd. Nekateri zgodovinarji - govorim o ekspertih s področja borilstva in ne o zapisovalcih nekih zmagovalnih letnic, pravijo da je nastal Kalari šele s prihodom Aleksandra Velikega v Indijo. Zakaj?
Uporablja se pri vadbi enako kot v klasični grški vadbi za vojake - mali okrogli ščit + kratki meč v kombinaciji. Pri tem se prvič pojavijo elementi Pankrationa starega več kot Kalari. Gre za celostno borjenje. Ayur Vede nimajo tu nič s koreninami tega športa, možno jih je povezovati šele kasneje....kot modni dodatek ki je bil za zapadnjake narejen kot zanimivost.
Šole se nahajajo že v Angliji. Sicer jih je malo a so. Jebi ga ogromno Indijčkov so iz svojih kolonij pritrogal.
Šele kasneje po pojavi Kalarija se začne odhod Bodhidarme Indijca na Kitajsko, ki prinese Kitajscem borjenje,.....verjetno Kalari, ki pa ga ti takoj modificirajo v neke živalske plese. Šele mnogo kasneje pa je v pokitajčeni obliki prinešen na Japonsko in kasneje govorimo o Karateju.....kao.....
Neka logika je v tem????

Title: Re: Kalari Payattu
Post by usranc on 17.02.2005 at 14:06:07

BRUS-LI wrote on 17.02.2005 at 14:00:47:

logika je, da si ti ocitno se zmeri zelo zaljubljen v karate... tolk ga hoces stran od sebe dat, da je to ze prav prikupno.

brusli + karateee, trala lalala lalala

drgac pa je teorij o Kalariju vec... to o aleksandru pa je po mojem mnenju mal za lase privleceno, ce upostevamo ene druge bolj smiselne teorije. sicer pa to niti nima tolk veze se kregat okol nastanka, teorije itd... vazna je praksa... ce je kej dobrga vzem, ce ni pa odlozi stran.

Title: Re: Kalari Payattu
Post by BRUS-LI on 18.02.2005 at 15:41:38

JA PRAKSA KALARIJA si vidu na NG kakšna je . En al pa dva Indijca se neki matrata. to je pa use. Bl svoh vse skupi. Ne vem pa zakaj bi blo bojevanje v Indiji tolk podobno Grskemu....to mi pa ni jasno...sej po logiki taksnih zgodbic v katere verjames ..bi bla storija ta da so bli u Indiji itak sami jogiji ki so ves cas meditirali.
Bodhidarma je pa itak par stoletij kasneje krenu proti Kitajski iz Indije. Kaj pa ne klapa ce smem seveda vprasat?

Title: Re: Kalari Payattu
Post by wu_wei on 20.02.2005 at 12:25:07

emmm, brus li sicer imas prav, bi pa tvoje namige lahko osvetil iz popolnoma druge luci;

kar se meniha, ki naj bi iz indije prinesel borilne vescine na kitajsko tice; to je zgodbica... to je dejansko legenda...borilne vescine na vzhodu so se razvile iz dihalno/terapevtskih vaj...neke vrste chi gonga...ni noben jogij prinesel vescine...koncept bojevanja oz. uporaba znanja se iz medicine prenese na bojevanje...logicno, tako naj bi se tudi ucil...najprej kako pozdravis, preden ubijes...dim mak ipd...

tvoje teorije o aleksandru velikem ne poznam...ti pa lahko cisto logicno razlozim podobnost bojevanja, oz... izbira orozja, scita...;

obstaja teorija, da se borilne vescine razlikujejo glede na tip podnebja, kjer nastanejo...tako viking verjetno ne bi skakal okoli v gatah in z nozickom, kar indijc MORA, ker drugace bi znorel od vrocine v vikinski opravi...sedaj karikiram, lahko pa logiko apliciras tudi na izbiro orozja, ki dejansko(velik mec za oklep, noz za golo kozo) je odvisen predvsem od okolja kjer si, ter nacina sovraznikovega oborozevanja, zascite ipd...

drgac pa razumem tvoj namen...tudi sam sem ob pricetku vadbe tai ji-ja okrog govoril, da vse borilne vescine izhajajo iz tai ji-ja...ker obstaja nekaj takih zgodbic...o menihu, ki pride iz indije ipd...samo zgodbice so zgodbice...

razumi, da govorimo o casu, ko si za pot iz evrope v azijo potreboval leta in leta...po kitajski si potoval desetletja... zgodbe iz tistega casa pa vemo kako verodostojne so...

to, da ti beres neki na netu, je enako 0, ker na netu pise tudi, da je zemlja ploscata; kar se pa superiornosti azijcev tice je ne poskusaj potolci z superiornostjo zahoda; ista neumnost...pac so se ne razlicnih krajih podobne stvari zaznale; ni prvic, ni zadnic

pa dejansko ni vazno, o kateri vescini govorimo in kje je nastala, lepo se vidi primerjava Kalarija in Tai ji-ja, ki ocitno uporabljata podobne principe...

Title: Re: Kalari Payattu
Post by BRUS-LI on 20.02.2005 at 15:38:34

BOJSI. vse lepo in prav. Men ste zlo simpaticni kot sogovorci. ampak tko se ne da naprej. Nikol ne govorite o dejstvih , o teorijah o predpostavkah, ampak kr neki sekate kar se vam zdi prav. To ni nacin. U soli za take stvari dobis spon. V znanosti isto. V trzni ekonoiji te obsodijo za spekulacije v novinarskem svetu za obrekovanje. Zatorej. Preveri, nauci, opisi, tvori in sele kasneje povej. Vse to manjka.

Title: Re: Kalari Payattu
Post by wu_wei on 20.02.2005 at 20:05:27

BRUS-LI

***

sanje so več kot sanje...

BRUS-LI
View Profile Email Instant Message

Gender: male
Posts: 656

Re: ninjutsu
« Reply #33 on: Feb 12th, 2005, 2:05pm » Quote Quote Modify Modify
po moje ce stopi en tak ninja u ring ga poje tretjerazredni boksar.
Al pa judoist, al pa jiu-jitsuist, al pa rokoborc al pa -
mogoce clo fuzbaler, s kopacko ga brcne u golenico Smiley))
Špic....Smiley)
Ninje sucks....

Title: Re: Kalari Payattu
Post by romario on 21.02.2005 at 08:33:49

Neki stari spisi naj bi nakazovali, da je Bodidharma na kitajsko prinesel borilne veščine, ki jih lahko nekako umestimo v Shaolinske templje, kar predstavlja externe borilne veščine. Hao chuan (zdajšnji izraz je Tai chi), ki je notranja veščina. pa gradi na filozofiji taoizma (Zangsang- feng o.p.p.) in ima v svojem bistvu malo zveze z veščino, ki bi jo naj prinesel Bodidharma. Hao chuan je pač v prvi vrsti filozofija in življenje po yin-yangu in teoriji petih elementov...Tud v starih davnih časih je bilo veliko politike in zavisti, tako da so ljubosumno čuvali svoje znanje. Zdaj sam navajam podatke iz enega izmed virov, ki sem jih prebiral. Kako pa je blo, pa itak ni tako pomembno, da bi se bilo potrebno zdej nam kregat... ;) Dej brus-li, povej malo, kako si si ti nabiral svoje informacije o borilnih veščinah, ker vidim, da si zelo strasten in neomajan v svojih stališčih... lp
r

Title: Re: Kalari Payattu
Post by BRUS-LI on 21.02.2005 at 09:02:57

zelo zanimiv profesor na faksu dr. Rudolf Jakhel zna povedati ogromno o nastanku , le teh. je hud specialist.

Title: Re: Kalari Payattu
Post by romario on 21.02.2005 at 09:06:02

Mal srfal in nekaj našel:) Bo treba mal prebrat, čeprav se mi zdi izjava, da ima karate evropske korenine mal...ne vem, ???

Title: Re: Kalari Payattu
Post by t on 21.02.2005 at 09:54:34

romario wrote on 21.02.2005 at 08:33:49:

Človek ne ve, a bi se smejal ali jokal ob takšnih trditvah: vse lepo in prav, vendar pa tu očitno gre predvsem za "ljubosumno čuvanje".

Za začetek bi si lahko vsaj odgovorili na to, kaj je borilna veščina, saj takšno blebetanje kaj je kdo kam prinesel kam, kaže predvsem na prodajanje megle - kot da se kitajci prej niso pretepali. Kot da ni Sun Cu že zdavnaj preden ja prvim patriarhom pisal o tem.

Tu je tudi precejšna ozkost slovenskega prevoda angleških "martial arts" - kjer ne gre za neko borbo temveč za vse kar je povezano z vojno - gre za vojne veščine, od katerih je borba brez orožja ali s posameznimi orožji zgolj eden od delov. Najpomembnejša je vedno strategija.

Zato se moram strinjeti z Brus Lijem: povsod so obstajale neke veščine: to kar se zdaj dogaja pa je samo bolj ali manj uspeše komercialni trik. (nekaj podobnega kot pri tamali sestrici, ki je rekla, da superge od nekega mulčka v vrtcu "ful brcnejo"). Seveda tu sam ne dajam prednosti nobenim, saj sem mnenja, da je uspešna uporaba pepelnika lahko precej bolj uporabna borilna veščina kot marsikatera od zgoraj naštetih (da o uporabi pištole ali dolge palice ne govorim).

Seveda pa se dandanes pojavlja še ena pomembna razlika: razlika med športom in veščino, saj iz veščine zlahka naredimo šport in športniki so borci, ki sprejemajo tudi vsa pravila svojega športa, njihova borba pa se skrči na par minut v ringu z enakovrednim nasprotnikom. Medtem ko je življenje borba, ki se nikoli ne konča uporaba veščine (kakršnekoli) v življenju pa dela bojevnike, katerih borba se konča šele z njihovo smrtjo. Najvišja zmaga pa je zmaga nad samim seboj. Kot pravi Sun Cu:
Rečeno je bilo torej, da če poznaš druge in sebe , ne boš ogrožen niti v stoterih bitkah; če drugih ne poznaš, poznaš pa sebe, boš eno bitko dobil, drugo pa izgubil; če pa ne poznaš niti sebe niti drugih, boš v sleherni bitki ogrožen.

uživajte!

Title: Re: Kalari Payattu
Post by wu_wei on 21.02.2005 at 18:28:41

Res je, vse kar si napisal...pac borba oz. boj za prezivetje ne izvira iz enega mesta, je značilnost(žal velika) človeške zgodovine...

Vendar pa mi tukaj govorimo o poteh prenasanja znanja; šole, oz družinskih tehnik...saj sam govorim o tem, ker se največ ukvarjam z azijskimi borilnimi veščinami, ki so bile domene družin, in ki so jih prav gotovo ljubosumno cuvali...

na drugi strani imamo evropsko bojevanje...

kaj je nastalo prej niti ni vazno, podobno kot kura in jajce...vazno pa je...da pri razlagi nastanka locimo legende od dejstev, oz. zgodbice o menihih, ter dejanski razvoj borilnih vescin...prav gotovo je zgornja razlaga malce naivna, saj je dejansko tai ji, ki se razvije v druzini chen, zelo podoben nekemu shaolinskemu stilu...ali je shaolinski stil podoben tai ji ju? nekaterih stvari pac ne bomo izvedeli;

tako kot pravis da je zacetek tai ji ja z Zhangzang fengom?
To je legenda...bil sem na Wu Dang Shan-u; tamkajsnji tai ji nima nobene zveze z chen stilom, ki je dejansko "oce" vseh ostalih stilov...tudi ime ima drugo...ceprav za turiste ucijo tai ji...in so zgodbice, in legende, ipd...

saj dejansko se mi ne zdi vazno vedeti vsega, od kje kaj kdo zakaj...sam sem podrobno preucil tai ji-chen solo ter naknadno vse glavne veje...yang, wu, sun...
razlog je bil zelja po globjem poznavanju vescine, ki sem ji namenil leta...in ne soljenje pameti drugim oz. zanicevanje drugih vescin...

pa se za te moram pogledati v dokumentacijo, kaj tocno kdaj kje zakaj...
dejansko se prickamo za prazen nic...bi bilo pa zanimivo; ce bi se raje kje dobili kdaj, na kak lep dan, da si pokazemo vescine, ki jih treniramo...seveda brez kontakta, zgolj demonstracije tehnik, filozofije ter podobnega...da ne bo kdo mislil, da organiziram fight club;

problem umetnosti gibanja/borilnih veščin v slo se mi zdi predvsem apriori stigmatizacija uporabnikov kot krvoločnih agresivnih norcev, ki bi se zgolj tepli...verjamem, da smo ravno nasprotno; miroljubni ljubitelji gibanja v naravi, ter premagovanja ovir na poti...

howgh! ;)

Title: Re: Kalari Payattu
Post by romario on 22.02.2005 at 15:19:05

What the crappity smack is all the fuss about? Zhang- sanfeng je bil po mojem legenda... drugim takšnim legendam o nastanku borilnih veščin podobna po njeni nepreverljivosti... Nekaj za dodajanje mističnosti veščinam, ki nimajo nič s tem...Najbolj v nebo vpijoč problem je primer veščine zdaj znane kot taiji (wathever). Chen, Yang, Jiang- fa, bla bla in ostali varovalci skrivnosti... nima veze. Edini, ki izrabljajo svojo vizijo razvoja kot edino resnico, imajo namen povzdigovanja svoje lastne veščine in svojega malega wanabe big ega..ker drugega ni.. Edini po moje važna stvar je forma, oziroma borbena aplikacija in kaj si sposoben potegnit ven iz tega..Vse te legende o nastanku in očetu veščie...to mi zveni ravno tako bolj za narejeno legendo, tako kot to, da je čaj izumil kitajski cesar, ki mu je list padel v čaj...ne me j. V tistih časih so za to služabniku odsekali glavo.. ne pa da je to pol Cesar še pil... Še ena legenda sproducirana zaradi svojih razlogov... Zato pa spoznajte, da bodo vedno ljudje, ki ne mislijo o vaših formah, borilnih veščinah, glasbenem okusu, ženskah...isto kot vi. O stvareh za katere se vam trenutno zdi da ste poklicani, da jih branite..od kogarkoli že..v imenu nekoga... Saj se s temi stvarmi ne ukvarjate (upam da ne) zaradi tega, ker se fajn sliši, če delaš taiji ali savate..? Vsak ima priložnost da si magari na webu najde informacije, ki jih želi naštudirat. (Res je, da sta tu overload in entropija)..In če kvasi bedarije, pa naj jih...... The truth (or lies) are out there, allways had been!
lp ;)

Title: Re: Kalari Payattu
Post by wu_wei on 23.02.2005 at 23:31:57

Romario resnicno ne razumem kaj si hotel s tem povedati...rece se Taj Ji Quan( in ne whatever)...in ja;dejansko filozofija NIMA NOBENE ZVEZE z borbo...prav tako pa ART OF WAR...nima nobene ZVEZE Z BORBO....

tvoja napaka je da te "filozofe" karas zaradi absolutiziranja enega delcka VESCINE...filozofije...s tem ko aboslutiziras drugega...boj....

dejstvo je, da je 1 g teorije dovolj za tono prakse...

s tem pa ne unicis filozofije, ampak jo postavis v pravo razmerje...

zavedajte pa se da smo na forumu...kjer o drugem kot o filozofiji skorajda ne moremo razglabljati...kako naj ti opisujem borbo, oz. gibanje?

za 1 sekundo gibanja bi porabil 1 list papirja, ce ves o cem govorim(Taj Ji Quan principi)...tako pa bi rabil 10 listov...oz neskoncno stevilo...

smesno je da se filozofi ter fighterji na tem forumu zmerjajo iz dveh razlicnih bregov namesto da bi skupaj stopil...

itak da so zgodbice sam zgodbice...
pa itak da je nasilje zgolj nasilje...

kar se pa ega tice o varovanju vescine...

ljubim gibanje...in Taj Ji Quan mi je orodje do boljsega gibanje...obstaja mnogo vescin gibanja...vse so dobre...ce je dober mojster ter ce je dober ucenec...Karate, Aikido...

Title: Re: Kalari Payattu
Post by romario on 24.02.2005 at 12:02:48

Nee Wu.. ;) res me nisi prav razumel..Ne kritiziram filozofe, ker brez razmišljanja in poglabljanja tiajija ni, je sam okostje in izpade en smešen ples, kot ga tud večina ljudi dojema. (taijiju uspeva še zdaj to, kar mu je že skozi stoletja..na prvi pogled ne vidiš prave vrednosti). Men se sam zdi brez veze opirat na prazne besede, ko se gre za npr. zgodovino, ki je saj veš skozi čas bila vedno pisana s strani zmagovalcev in uporabljena za ozke interese in zavajanja tistih, ki dajo preveč na njo. Sej veš da obstaja več pogledov na 5 tolarski kovanc...Zato se mi zdi glupo da srdito branimo gradove v oblakih...Kakor koli poimenuješ veščine;Taiji, Karate, judo, kung –fu, Taiji quan, Taijiquan, to so samo besede.. mi je tud čist vseeno kak se reče, pa kdo si je zmislil in skoval besedo. Itak se po kitajsko drugač napiše in bi mogli pol pismenke uporablat..
Brez filozofije pa taiji ni tisto kar je... in to niso samo prazne besede. Sej itak veš, da se Taiji ne samo dela, ampak se ga živi...lp
r

Title: Re: Kalari Payattu
Post by wu_wei on 24.02.2005 at 18:12:21

sori sam se ne strinjam s tabo...sam treniram tai ji, pa ga ne zivim...kolega trenira taj ji ze 17 let, pa nima pojma o filozofiji...se sploh noce pogovarjat, za njega je to kar neki...lari fari...kar tudi je....zgodbica...ozadje, kao zanimivost, pri vsaki figuri najdes neke povezave...ce imas domisljijo lahko tudi v boks vpletes komplicirano filozofijo...pac eni ljudje rabijo zgodbice, za motivacijo...pa saj to ni narobe...

taj ji brez filozofije zgleda pac kot gibanje...ce mislis na formo, mogoce resnicno zgleda kot ples....samo taj ji ni forma...

saj razumem kaj mislis...mene tudi motijo, jaz jim pravim "jogici"...ki pridejo na trening ter zacnejo sprasevati o filozofiji pa energijah, pa jin pa jang....ne sprasuj ampak se samo gibaj...in ti ljudje ponavadi prvi obupajo...

na drugi strani pa so fighterji, ki takoj sprasujejo po aplikacijah, ali je zerjav aplikativen, ali je tigrovo zrelo, ipd...ne sprasuj ampak se samo gibaj....in ti ljudje ponavadi prvi obupajo...

Title: Re: Kalari Payattu
Post by romario on 24.02.2005 at 18:52:33

Če tvoj frend misli z "lari fari" teorijo yin-yanga in petih elementov... Pol pa ne vem? A ne tai chi temelji na gibanju in prehajanju med yin in yang energijo, zaradi česa tud je tako cenjen zaradi vplivov na zdravje?

Maš pa prav, da je ta tai chi samo delo, delo in delo... vmes pa še mal dela...da o delu ne govorim ;D

Title: Re: Kalari Payattu
Post by Kali on 24.02.2005 at 19:24:19

men čist vseeno ??? ;)

Title: Re: Kalari Payattu
Post by wu_wei on 24.02.2005 at 23:27:39

no meni osebno se zdi flozofija pomembna, v primeru da necesa ne ves, pa ti ona razlaga...pac preberes, seveda pa moras iti cez pravlico...

5 elementov-5 organov(srce, pluča, jetra...),

yin-yang(recimo da teza ni nikoli 50-50, ampak je recimo teza celotna na eni nogi, druga je "prazna"...poskusi na avtobusu(LPP) ravnotezje drzati na obeh nogah....takoj se pac naslonis na eno in drugo samo premikas...najlazje je bit stabilen tako...KAO YANG in YIN....)

ipd....

pac zgodbice...taj ji pa temelji samo na delu...ce bi razmislal vmes samo o yin in yangu bi se mi zmesalo :)

prevec je fizicnih detajlov, da bi si moril z filozofijo med gibanjem....pac filozofija=gibanje....
to nekako zelim dopovedat...

kot pri nogometu...profesionalen nogometas, mojster, se kako vadi svojo "filozofijo"/tehniko, strokovno razclenjeno...samo da nima zgodbic, temvec za jezik uporablja fizikalni jezik...zato tudi delim na fizicarje in filozofe...

oboji govorimo o isti stvari z drugimi besedami....

drugace se ti pa zahvaljujemo za lep dialog...resno mislim...koncno tudi na tem forumu :)

Title: Re: Kalari Payattu
Post by romario on 25.02.2005 at 12:19:52

Tud teb ;) Maš prav, ne moreš med gibanjem preveč razmišljat o yin ali yang položaju rok in nog... sam se mi zdi, da je to če hočes prit na višji nivo neizogibno... al to čez par let, al pa čez 15 let. Sej veš yin položaj roke, ki je polna yang energije, ready to strike al pa obratno...mamo pa res še life time časa za to pogruntat in se nikamor ne mudi..še posebej pri taijiju :)
lp
r

Title: Re: Kalari Payattu
Post by wu_wei on 25.02.2005 at 15:47:30

ja sej to je koristno, smo zdej zacel tudi ta termin uporabljat....to kar si rekel yang roka pa yin....vidim da se spoznas na zadevo....

ampak se mi zdi da ni vazno, ali reces yang ali polna, ali pa ne vem...tista, ki vodi gibanje, ali podobno...

pac moras se zmenit za neki jezik, da ga uporablas, da se takoj ve kaj misls ko reces da je roka yang...

pesmo razmislam ze dva dni pa se ne spomnem nobenga primera, ce mas ti kako idejo;

yang pa yin je pac bipolarnost....tudi v zahodni fiziki se uporablja to(naboji, meterija-antimaterija....) pa tudi evropski filozofi(Kant, Aristotel...) so uporabljali dvojno pojmovanje;: dobr-slabo....praksa-teorija....

sam ne morem se spomnit nobenega prakticnega primera za to iz res VSAKDANEGA ZIVLJENJA;
bi rekel + ali -
bi rekel 0 pa 1
?????

rabim ker me prijatelj non stop "nadleguje", da mu razlozim neke koncepte, in bi ravno v izogib filozofiranju rad nasel termin, ki opisuje yin pa yang pa je evropski....torej bipolarnost? pa tudi ne prevec kompicirano....je se mali:)

kaksna ideja?
ma kdo kako idejo?

aja pa se p.s.;
kar se tice o visjih nivojih se mi zdi iz besed "starejsih" da vec ko delas manj ti je jasno in da je to kao point...na zacetku se pac se neki motiviras z zgodbicami potem pa pac ne vec....ker si sam pises zgodbice ali nekaj takega...
marjan pa itak prav da se mu zdi da bol ko dela manj mu je vse skupaj jasno....ampak bolje pa dela....

tle je pomoje ta fora da je to mehka vescina kjer moras biti res sproscen, brez adrenalina in to....in zaradi tega stanja dejansko ne ves kaj delas...napol meditiras med gibanjem(meditacije=koncentracija)...

mi je kolega, ki trenira aikido eno tehniko kazal, pa me je 2x vrgel tretjic sem pa jaz njega....pa sploh nisem hotel samo razmislal sem o tem da bi se bilo dobro ukorenint(center drzat)....)

Title: Re: Kalari Payattu
Post by Mateja B. on 25.02.2005 at 18:35:21

Ok, fantje, priznam, pojma nimam o vaših veščinah, mi je blo pa zanimivo brat.

Tole o yinu in yangu ... ma glih včeri sem spet na novo, z novega zornega kota, dojela vso to polarnost na raznih nivojih. Mi je tolk dogajal, da kar nekaj časa nisem zaspala.
Izšlo pa je vse skupaj iz tega, da sem si neki mejlala s Kali in potem gledala Stargate, vse tiste lepe planete in eksplozije sonc (tko da se mi je filing krogle dobro zapekel v možgane) in potem sem po neki (dolgi in blazno avanturistični) verigi asociacij končala pri tem, kako je vse samo nihanje neštetih frekvenc, ki niso nič drugega kot poskus uravnoteženjna proti nuli – poskus preseganja dvojnosti. Ko se v središču vse razpusti v eno, boga, praznino, čisto bit ali čisti nič, whatever, ko izgineta tud yin in yang.

No, to sem pravzaprav hotela rečt, da sta yy samo čisti abstakciji, prazna, zgolj formalna pojma, ki ju razum potrebuje, da ima sploh kaj za mislit. Na yy lahko potem razporediš vsa nasprotja tega sveta.

Tako da malemu zvedavcu lahko poveš, da sta yy samo kitajski besedi, pod kateri lahko strpaš vse pare nasprotij (uau, noro, glih se je že stemnilo, na drugi strani doline pa so prižgali kres, hudooo lepo zgleda ...)
... amm ... No, enostavno mu povej, da yy ponazarjata to, kar lahko v naravi vidimo kot pare oz. nasprotja in da se zaradi gibanja ta med seboj izmenjujejo (pa na kakršenkoli način že): levo-desno, gor-dol, nebo-zemlja, noč-dan, zima-poletje, moški-ženska, ima toga puno ...

Pa ne me sekirat, da nisem bila eksaktna al pa strokovna al pa kej, to niti ni bil moj namen. Niti ne vem, če bo komu tisto zgoraj sploh kaj jasno, ampak mogla sem napisat. Zarad sebe, da včerajšnjo izkušnje ohranim živo. (Me je nick wu_wei ful v živo spomnil nanjo. Which is nice. ;D)

Title: Re: Kalari Payattu
Post by wu_wei on 25.02.2005 at 21:29:47

ful dobr si opisala...podobno misliva...zagotovo sta skrajnosti, ki se zlivata v eno...in se spet sirita...meni je matematicni simbol za neskoncnost najbolsa prispodoba...

Title: Re: Kalari Payattu
Post by Mateja B. on 26.02.2005 at 13:58:08

Ja, neskončno in nič sta tud taki abstrakciji, da dol padeš, ko ju dojemaš v globino. Res.
Vem, da je tole off topic, ampak vseen ...

V prvem letniku na faksu (filozofija) smo imeli predmet ontologijo (veda o biti in bivajoče, al kako že; pozabila, t bi vedel). Enkrat, ko je profesorica govorila o čudenju nad svetom kot izvoru filozofije, je vmes – ful s poudarkom – citirala tole vprašanje (ne vem več, čigavo): "Zakaj sploh nekaj je in ne raje nič?" ???

Marsikomu se zdi to vprašanje čist brezveze. Name se je pa usedlo z vso svojo mogočnostjo. Pravzaprav s težo, ki pa sploh ni tko težka. ;) Velikokrat se spomnim nanj. In dozdeva se mi, da na tem vprašanju racio flopne. Da je tu njegova meja. In da se tu začne prava vera. Ne religija. Vera. Ko si odgovoriš na to vprašanje, ko pravzaprav to ni več vprašanje, takrat ne le da razumeš, takrat veš. In to ti da tisto gotovost, ki je razum ne premore. Tko nekak se mi zdi. Vem pa še ne zagotovo.

Ok, zdej šibam, preden zaprejo vse štacune. ;D

Title: Re: Kalari Payattu
Post by BRUS-LI on 02.03.2005 at 09:58:49

kalari payatu pa je se zmeri majbl podobna grskemu vojskovanju z mecem kratkim in scitom...kljub vsem tem lepim mislim....:)))

Title: Re: Kalari Payattu
Post by ViSiON on 02.03.2005 at 22:21:25

http://www.kalaripayattu.org/

http://sports.indiapress.org/kalari_payattu.php

Title: Re: Kalari Payattu
Post by romario on 05.03.2005 at 18:21:00

Yin in Yang sta drug drugemu vzrok in posledica. Yin je v notranjosti kot materialna osnova Yanga, Yang je pa zunanji odraz delovanja Yina. Zamisli si glavo zelja, prerezano po vertikali. Notranja čvrsta masa na dnu je Yin, bolj gremo navzven, bolj je ohlapna in to Yang. Lahko v bistvu rečemo, da je Yang pomanjkanje Yina in Yin pomanjkanje Yanga. Stanja Yina in Yanga niso statična. Če obstaja samo Yin ni rasti, če obstaja samo Yang, ni rojstva.. Yin in Yang sta enakovredni kvaliteti Qi-ja, kot življenske energije, ki skupaj tvorita uravnoteženo celoto.. Kitajci majo menda Yin in Yang teorijo kot predmet na faksu TKM tud po več let.. lp
r

Title: Re: Kalari Payattu
Post by wu wei on 07.03.2005 at 18:12:57

zelo zanimivo...bojda rabis za dojetje celotne filozofije, od i-chinga naprej dve zivljenji :)

ha, in jaz se delam pametnega!!! bo ze...