Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 12 13 14 
(Read 40309 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #195 - 07.04.2004 at 09:41:30
 
Titud,

če se bom še kdaj spustila v debato s tabo ... Grin

najprej pri sebi spucaj malo pojme
legalizacija - legalnost; legitimnost, dekriminalizacija

politična, kazenska, civilna (odškodninska) odgovornost

kaj je razlika med premoženjsko in lastninsko pravico

sej si družboslovec ... ti ne bi smelo delati problemov  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #196 - 07.04.2004 at 10:46:59
 
titud wrote on 07.04.2004 at 08:58:37:
Čez noč mi je kapnilo, kaj pomen dat legaliteto istospolnim partnerjem, da lahko med sabo in nad  drugimi člai njune skupnosti (otrokom) pravno  uveljavlajo lastninske in posestniške praivce. To pomen potencialno dat legaliteto ljubeznskemu odnosu v bistvu v vsej pestrosti njegovih oblik. To pomen npr. podelit  legaliteto  tud ljubezenskim odnosm, ki so do sedaj spadale v nelegalno kategorijo ljubic/ljubimcev in to pomen tkorekoč legalitito poligamije, ki je bla doslej hipokritično postavljena izven zakona. To pomen, da bi ljubica ali ljubimc od partnerja, ki je sam sicer v zakonski ali izventzakonski zvezi,  lahko pravno dokazal njuno zvezo in pravice, ki izahajo iz nje. Kar bi blo  po moje  dobr in velik korak naprej od sedanje zakonsko spodubajane hipokrizije, v kateri ribariijo zakonski in iznenzakonski partnerji v svojih ljubezenskih  avanturah  ali trajnem vzporednem ljubezenskem življenju, ki zardi svoje nelegalnosti za sabo skor vedno pušča žrtve na šibkejši strani.  Mater, a si predstavljete situacijo, v kateri ljubezensko afero svojga moža žena ne more izkoristit kot razlog za ločitev, ker  jo mož lahko legalizira(in obratno seveda)? A si predstavljate, kolk manj bi blo hipokrizije v zakonskih ali izvenzakonskih  partnerskih zvezah, če bi mož/izvenzakonski partner  moral računat na to, da  vsaka partnerica, s katero vara svojo ženo/izvenzakonsko partnerico, lahko ta njun odnos legalizira in zahteva od njega enake pravice kot legalna žena/izvenzakonska partnerica (in obratno seveda)? Danes je možno uveljavljati pravice le iz očetovstva, zakaj jih jutri ne bi blo mogoče uveljavljat iz vsakršne zveze, ki se je lahko opredeli kot ljubezensko/partnersko?

Po moje je odpor proti legalizaciji  istspolnih partnerskih zvez samo poskus  hetrosesksualne večinske skupnosti, da bi prikrila svojo  lastno  hipokrizija. V tem smsilu so prizdevanja  za legalizacijo istospolnih skupnosti revulicionarne premik, ki utegne sprožit učinek snežene kepe v pojmovanju skupnosti, zato se  jo vladajoča večina v imenu zaščite tradicionalnih družinskih vrednost prizdeva ustavit že na začetku njenga kotalenja.



Tvoje rezmišljanje o pravicah v zakonski zvezi je sila preprosto. Najprej se vprašaj, katere pravice prinaša sklenitev zakonske zveze?


Največkart se skoncentriraš kar na lastnino.
Torej zakonca imata v zakonski zvezi 2 tipa lastnine; posamično - oziroma kar tisto vskadanjo in skupno lastnino. V čem je razlika?
Zelo preprosto, tista ta običajna je lastnina, ki sta jo prinesla v zakonsko zvezo, kakršnakoli dediščina in darila (neklede na to, kdaj so bila dobljena) ... o tej lastnini odloča vsak sam. In te lastnine pravila, ki se vežejo na zakonsko zvezo oz. dalj časa trajajočo življenjsko skupnost, NE UREJAJO

Ta drug tip lastnine, je skupna lastnina. To je lastnina pridobljena za časa trajanja zakonse zveze (oz. izvenzakonske skupnosti) in to z DELOM. V zakonski življenski skupnosti obstaja tudi nekaj čemur marksisti rečejo delitev dela. Tako da res ne rezumem na kakšni podlagi naj bi ljubica zahtevala enake pravice... (plačilo spolnih uslug mogoče?  Tongue)

Je pa tule res en drug problem ... ljudje včasih ustavrijo življenjsko skupnost s 3 osebo, pa se ne ločijo ... toda to je tudi odraz njihove volje ..., ki ga je pravo dolžno spoštovati ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: homoseksualnost
Reply #197 - 07.04.2004 at 11:38:06
 
sinjeoka wrote on 07.04.2004 at 10:46:59:
Tvoje rezmišljanje o pravicah v zakonski zvezi je sila preprosto. Najprej se vprašaj, katere pravice prinaša sklenitev zakonske zveze?


Največkart se skoncentriraš kar na lastnino.
Torej zakonca imata v zakonski zvezi 2 tipa lastnine; posamično - oziroma kar tisto vskadanjo in skupno lastnino. V čem je razlika?
Zelo preprosto, tista ta običajna je lastnina, ki sta jo prinesla v zakonsko zvezo, kakršnakoli dediščina in darila (neklede na to, kdaj so bila dobljena) ... o tej lastnini odloča vsak sam. In te lastnine pravila, ki se vežejo na zakonsko zvezo oz. dalj časa trajajočo življenjsko skupnost, NE UREJAJO


Kolikor razumem prizadevanja po legalizaciji istospolnih partnerstev, jim gre za pravico do dedovanja, za pravico do pokojnine po partnerju, za pravico do lastne vzgoje otrok, do parvice ob vzdrževalnine ob ločitvi itd., kar vse pa je moogoče uveljavljati le  ob legalizicaji partnerstva. Ne vem, zakaj po tej logiki ena vzdrževana ljubica brez zaposlitve, ki bi lahko dokazala lealnost njune partnerske zveze,  ne bi mogla ob smrti ljubimca bit upravičena vsaj do dela  pokojnine po njem  ali ob  'odslosvitivi' npr. legalno izterjat  vzdrževalnino, tud če je ta njen ljubeinec že v neki drugi zakonski ali izvenzakonski partnesrki zvezi? Zakaj bi bla ta njena zveza manj vredna?  

Quote:
Ta drug tip lastnine, je skupna lastnina. To je lastnina pridobljena za časa trajanja zakonse zveze (oz. izvenzakonske skupnosti) in to z DELOM. V zakonski življenski skupnosti obstaja tudi nekaj čemur marksisti rečejo delitev dela. Tako da res ne rezumem na kakšni podlagi naj bi ljubica zahtevala enake pravice... (plačilo spolnih uslug mogoče?  Tongue)
Je pa tule res en drug problem ... ljudje včasih ustavrijo življenjsko skupnost s 3 osebo, pa se ne ločijo ... toda to je tudi odraz njihove volje ..., ki ga je pravo dolžno spoštovati ...



Če je nekdo, ki  je z nekom, ki je je že v neki skupnosti z drugim,   pripomogel z delitvijo dela prispevat k njunem skupnem premoženju, ne vem zakaj  ob možnosti te legaliziranja skupnosti s  ne bi mogel tega deleža izterjat ob njenem razpadu? Seveda se bi kot vložek v ustavrajnju skupnega premoženja ne upoštevale upoštevale spolne usluge, ki pa bi z legalizaicijo prostitucije v bistvu tud končno morale dobit  en pravni staus, da jih ne bi bilo mogoče mešat  z drugimi oblikami na ljubezni utemeljenih  skupnosti.

Uno tvoje jamranje nad mojim nepoznavanjem razmerij med lenostjo in legitimnostjo, diskriminacijo in nediskriminacijo, lastnino in premoženjem pa  me parv nič ne ovira, da ne bi še naprej magari s čist neprimernim  orodjem razkopavov po hipkoriziji, ki vlada v hetersoseksulnih skupnostih in ki jo mi v nesposbnosti  soočanja z lastnimi strahovi projiciramo na istospolna partnerstva.  Undecided Roll Eyes Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #198 - 07.04.2004 at 11:56:59
 
titud wrote on 07.04.2004 at 11:38:06:
Kolikor razumem prizadevanja po legalizaciji istospolnih partnerstev, jim gre za pravico do dedovanja, za pravico do pokojnine po partnerju, za pravico do lastne vzgoje otrok, do parvice ob vzdrževalnine ob ločitvi itd., kar vse pa je moogoče uveljavljati le  ob legalizicaji partnerstva.


Fino, se strinjava s tem že od začetka tele najine debate ... zdej mi pa razloži zakaj še vedno lapaš o tem, če se o tem vsi strinjamo in ni noben proti?



titud wrote on 07.04.2004 at 11:38:06:
Ne vem, zakaj po tej logiki ena vzdrževana ljubica brez zaposlitve, ki bi lahko dokazala lealnost njune partnerske zveze,  ne bi mogla ob smrti ljubimca bit upravičena vsaj do dela  pokojnine po njem  ali ob  'odslosvitivi' npr. legalno izterjat  vzdrževalnino, tud če je ta njen ljubeinec že v neki drugi zakonski ali izvenzakonski partnesrki zvezi? Zakaj bi bla ta njena zveza manj vredna?  


Kok je pa to realni primer iz slovenskega življenja ... konkubinat je doma na Japonskem ...

titud wrote on 07.04.2004 at 11:38:06:
Če je nekdo, ki  je z nekom, ki je je že v neki skupnosti z drugim,   pripomogel z delitvijo dela prispevat k njunem skupnem premoženju, ne vem zakaj  ob možnosti te legaliziranja skupnosti s  ne bi mogel tega deleža izterjat ob njenem razpadu? Seveda se bi kot vložek v ustavrajnju skupnega premoženja ne upoštevale upoštevale spolne usluge, ki pa bi z legalizaicijo prostitucije v bistvu tud končno morale dobit  en pravni staus, da jih ne bi bilo mogoče mešat  z drugimi oblikami na ljubezni utemeljenih  skupnosti.




S čim pa ljubice prispevajo k povečanju skupnega premoženja ... daj mi prosim primer, ker sem očitno full zabita, da tega ne vidim.

Mimogrede ... ljubice/ljubimci so običajno strošek ... večerje, darilca, hotelčki, kondomčki ... pa teh "stroškov" žena ne more uveljavljat v ločitvi, da je njen mož manj prispeval v nastanek skupnega premoženja, ker je imel izredne stroške (delitev skupnega premoženja je načeloma res 50:50, toda če eden od zakoncev dokaže, da je prispeval bistveno več, se premoženje deli tudi po prispevanju) ... žal isti princip velja tudi v primeru alkoholizma, zasvojenosti z igrami na srečo, odvisnostjo od mamil

pa še to ... ti si tisti, ki nima razjasnenega statusa prostitucije ...

titud wrote on 07.04.2004 at 11:38:06:
Uno tvoje jamranje nad mojim nepoznavanjem razmerij med lenostjo in legitimnostjo, diskriminacijo in nediskriminacijo, lastnino in premoženjem pa  me parv nič ne ovira, da ne bi še naprej magari s čist neprimernim  orodjem razkopavov po hipkoriziji, ki vlada v hetersoseksulnih skupnostih in ki jo mi v nesposbnosti  soočanja z lastnimi strahovi projiciramo na istospolna partnerstva.  Undecided Roll Eyes Smiley


titud ... sej se ne prepirava o priznavanju pravic istospolno usmerjenih ... kregava se o pravici otroka, da raste v pozitivnem okolju. Najina debata se odvija okoli vprašanja, ali je homoseksualen par zmožen nuditi otroku pozitivno okolje za rast in razvoj.
Pravica do posvojitve kot taka sploh ne obstaja niti za heteroseksualne pare. Institut posvojitve je zgolj način za blažitev stiske, ker ne moreta imeti lastnih otrok, ni pa to njuna pravica. Posvojitev način za uveljavljanje  pravice otroka, ne pa para. Torej, če še vedno ne vidiš, da napačni strani pripisuješ pravico. Par v stiski dobi zgolj odobritev v smislu primeren/neprimeren in se nato postavi v vrsto, če bo kdaj mogoče kak zavržen otrok na voljo, da mu olajšata in polepšata življenje. (in ne obratno)
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: homoseksualnost
Reply #199 - 07.04.2004 at 13:09:29
 
sinjeoka wrote on 07.04.2004 at 11:56:59:
Fino, se strinjava s tem že od začetka tele najine debate ... zdej mi pa razloži zakaj še vedno lapaš o tem, če se o tem vsi strinjamo in ni noben proti?

titud ... sej se ne prepirava o priznavanju pravic istospolno usmerjenih ... kregava se o pravici otroka, da raste v pozitivnem okolju. Najina debata se odvija okoli vprašanja, ali je homoseksualen par zmožen nuditi otroku pozitivno okolje za rast in razvoj.
Pravica do posvojitve kot taka sploh ne obstaja niti za heteroseksualne pare. Institut posvojitve je zgolj način za blažitev stiske, ker ne moreta imeti lastnih otrok, ni pa to njuna pravica. Posvojitev način za uveljavljanje  pravice otroka, ne pa para. Torej, če še vedno ne vidiš, da napačni strani pripisuješ pravico. Par v stiski dobi zgolj odobritev v smislu primeren/neprimeren in se nato postavi v vrsto, če bo kdaj mogoče kak zavržen otrok na voljo, da mu olajšata in polepšata življenje. (in ne obratno)


Tle gre za  čist isti problem kot pri legalizaciji marihuane. Leaglizacija ne pomen letega, da bo pol tisitih par mulcov, ki jih zdej preganajo policaji, imel mir, ampak pomen dovoljenje za  vstop marihune na legalno farmacevtsko in tud drugo komercialno tržišče, kjer bi  se morala  obranavat vsaj podobno kot tobak ali alkohol ali drugi farmacevtski izdelki, če ne se bo vsak njen prodajalec al pa proizvjallclahko legalno pritužu, da se ga diskriminira. To bi povzročil velik družbeni pretres z neslutenimi posledicami, zato  javnost tko cvika pred učinki legalitzacije in bi bla kvečjemu pripravljena tolerirat dekriminalizacijo uživalcev (ne pa tud proizvajalcev in prodajalcev).   Enkrat sem že pisal, da bi trava z legalizacijo  izgubila svoj inovativni  subkulturni naboj, tko kot bi ga  z legalizacijo  izgubila gajevsko-lezbična subkultura.

Ne glede na to, da je posvojitev 'način za uveljavljanje  pravice otroka, ne pa para',  se legalilizirana   istospolna partenrja takoj lahko sklicujeta na disikriminacijo, če dobi oznnačbo  neprimeren ali pa če se ju postavi preveč na začelje vrste. Dokler je nejuna skupnost nelegalna, tovrstne diskriminacije pač ne more niti dokazovat.          

Quote:
Kok je pa to realni primer iz slovenskega življenja ... konkubinat je doma na Japonskem ...

S čim pa ljubice prispevajo k povečanju skupnega premoženja ... daj mi prosim primer, ker sem očitno full zabita, da tega ne vidim.

Mimogrede ... ljubice/ljubimci so običajno strošek ... večerje, darilca, hotelčki, kondomčki ... pa teh "stroškov" žena ne more uveljavljat v ločitvi, da je njen mož manj prispeval v nastanek skupnega premoženja, ker je imel izredne stroške (delitev skupnega premoženja je načeloma res 50:50, toda če eden od zakoncev dokaže, da je prispeval bistveno več, se premoženje deli tudi po prispevanju) ... žal isti princip velja tudi v primeru alkoholizma, zasvojenosti z igrami na srečo, odvisnostjo od mamil


Jest ne bi podcenjeval človeške inovativnosti na tem področju. Takoj ko je možno kakšno pravico kje uveljavit, jo bo folk zihr  uveljavu: najprej jo bo opazu tam, kjer je prej sploh  ni bla opazana, pol si pa začne zavestno ustvarjat pogoje za njihovo uveljavnje.      

Quote:
pa še to ... ti si tisti, ki nima razjasnenega statusa prostitucije ...


Kolikor se jest spoznam na njen status, je prostitucija v večini evropskih držav  dekriminalizirana v kolikor ni povezana z drugo kriminalno dejavnostjo, ni pa legalizirana kot obrt ali osebna storitev.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #200 - 07.04.2004 at 13:35:47
 
titud wrote on 07.04.2004 at 13:09:29:
Tle gre za  čist isti problem kot pri legalizaciji marihuane. Leaglizacija ne pomen letega, da bo pol tisitih par mulcov, ki jih zdej preganajo policaji, imel mir, ampak pomen dovoljenje za  vstop marihune na legalno farmacevtsko in tud drugo komercialno tržišče, kjer bi  se morala  obranavat vsaj podobno kot tobak ali alkohol ali drugi farmacevtski izdelki, če ne se bo vsak njen prodajalec al pa proizvjallclahko legalno pritužu, da se ga diskriminira. To bi povzročil velik družbeni pretres z neslutenimi posledicami, zato  javnost tko cvika pred učinki legalitzacije in bi bla kvečjemu pripravljena tolerirat dekriminalizacijo uživalcev (ne pa tud proizvajalcev in prodajalcev).   Enkrat sem že pisal, da bi trava z legalizacijo  izgubila svoj inovativni  subkulturni naboj, tko kot bi ga  z legalizacijo  izgubila gajevsko-lezbična subkultura.




homoseksualcv pri nas ne dajemo v čuzo in jih ne oglob(ljamo) ... ni čist isto



titud wrote on 07.04.2004 at 13:09:29:
Ne glede na to, da je posvojitev 'način za uveljavljanje  pravice otroka, ne pa para',  se legalilizirana   istospolna partenrja takoj lahko sklicujeta na disikriminacijo, če dobi oznnačbo  neprimeren ali pa če se ju postavi preveč na začelje vrste. Dokler je nejuna skupnost nelegalna, tovrstne diskriminacije pač ne more niti dokazovat.          


vsakega se postavi na začelje vrste, ker je to pač časovna vrsta primernih parov

kaj je diskriminacija še 1x na bi, kdaj je neupravičena je pa drugo vprašanje in dejstvo je, da o tem ne moreva razpravljat, ker lahko razpravljava samo v interesni sferi ...
Ne moreš pa mimo dejstva, da če bi danes otroka v Sloveniji dali v posvojitev homoseksualnemu paru, bi le ta bil hudo stigmatiziran

stigma ni zgolj tista direktna, je tudi indirektna ... in neko stigmo ima vsak posvojen otrok ... videno večkrat na lastne oči ....

titud wrote on 07.04.2004 at 13:09:29:
Jest ne bi podcenjeval človeške inovativnosti na tem področju. Takoj ko je možno kakšno pravico kje uveljavit, jo bo folk zihr  uveljavu: najprej jo bo opazu tam, kjer je prej sploh  ni bla opazana, pol si pa začne zavestno ustvarjat pogoje za njihovo uveljavnje.      


Pravo ureja družbena stanja, ki so tukaj in zdaj ... ne pa nekih hipotetičnih stanj ... to je delal marksizem

titud wrote on 07.04.2004 at 13:09:29:
Kolikor se jest spoznam na njen status, je prostitucija v večini evropskih držav  dekriminalizirana v kolikor ni povezana z drugo kriminalno dejavnostjo, ni pa legalizirana kot obrt ali osebna storitev.


priznanje statusa je lahko direktno ... s tem, da se prizna dejavnost
ali indirektno ... z obdavčitvijo

Sicer pa kdor hoče zadevo legalizirat jo lahko ... posredovanje stikov, escourting ...


sicer pa sem jaz za to, da se uredi po principu Švedske ... kriminalizirala bi koristenje storitev ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: homoseksualnost
Reply #201 - 07.04.2004 at 15:28:32
 
sinjeoka wrote on 07.04.2004 at 13:35:47:
homoseksualcv pri nas ne dajemo v čuzo in jih ne oglob(ljamo) ... ni čist isto


Ja, njihov status je dekriminaliziran, tko kot naj bi bil  enkrat status uživalcev mehkih drog,  ni pa noben  legaliziran.  

Quote:
Ne moreš pa mimo dejstva, da če bi danes otroka v Sloveniji dali v posvojitev homoseksualnemu paru, bi le ta bil hudo stigmatiziran

stigma ni zgolj tista direktna, je tudi indirektna ... in neko stigmo ima vsak posvojen otrok ... videno večkrat na lastne oči ....


Ne moremo tudi mimo dejstva, da stigmatizacija otroka zna bit še zmerom huda tud  če si  'nezakonski',  če si otrok ločenih staršev, če so starši 'južnjaki' itd, in to kljub popolnoima legalnemu in nediskriminatornemu statusu staršev. Stigmaticija družbe  je za otroka  dost manjš problem kot pa to, da znotraj družine dejansko žrtev  materinega občutka zavrženosti, krivde ločitve oz. ločevanja ali nesprejemanja staršev svojega lastnega tujskega statusa. Če kdo, potem bi moral presečt    lastno stigmo najprej starši, šele potem otroku tuddružbena ne more prit do živega. Zato tud men ne dopade, da  istospolni partnerji z zavzemanjem za legalizacijo svoji partnerskih skupnosti nase jemljejo  vso stigmo zafrustrirane in  hipokrtične skupnosti, namest da bi na skušal inovirat en nov alternativen način zrele in odgovorne družinske skupnosti, v katrerem bi  tud otroke začitl pred stigmatizacijo. Predvsem lastno.          

Quote:
sicer pa sem jaz za to, da se uredi po principu Švedske ... kriminalizirala bi koristenje storitev ...


To je dost podobn mojmu predlogu, da bi z možnostjo  legalizacijo obstoja večih možnih skupnosti  parvno sankcioniral tud tiste, ki se iz pozicije moči privoščijo več ljubeznskih zvez tkorekoč brez formalne odgovornosti do (povečini) partenric.
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #202 - 07.04.2004 at 19:18:31
 
titud wrote on 07.04.2004 at 15:28:32:
Ja, njihov status je dekriminaliziran, tko kot naj bi bil  enkrat status uživalcev mehkih drog,  ni pa noben  legaliziran.  


a lahko počasi res nehava o tem, ker se v tej točki oba strinjava .
In posedovnje droge pri nas res ni kaznivo dejanje, ampak prekršek ... torej niso čisto dekriminalizirane... (govorim za mehke droge)

titud wrote on 07.04.2004 at 15:28:32:
Ne moremo tudi mimo dejstva, da stigmatizacija otroka zna bit še zmerom huda tud  če si  'nezakonski',  če si otrok ločenih staršev, če so starši 'južnjaki' itd, in to kljub popolnoima legalnemu in nediskriminatornemu statusu staršev. Stigmaticija družbe  je za otroka  dost manjš problem kot pa to, da znotraj družine dejansko žrtev  materinega občutka zavrženosti, krivde ločitve oz. ločevanja ali nesprejemanja staršev svojega lastnega tujskega statusa. Če kdo, potem bi moral presečt    lastno stigmo najprej starši, šele potem otroku tuddružbena ne more prit do živega. Zato tud men ne dopade, da  istospolni partnerji z zavzemanjem za legalizacijo svoji partnerskih skupnosti nase jemljejo  vso stigmo zafrustrirane in  hipokrtične skupnosti, namest da bi na skušal inovirat en nov alternativen način zrele in odgovorne družinske skupnosti, v katrerem bi  tud otroke začitl pred stigmatizacijo. Predvsem lastno.          




Bisti otrok ločenih strašev ali "južnakov"  ni več stigma, se pa zadeva še vedno omeni, če je otrok problematičen ... ni pa ti več vsebina otroških šikan


titud wrote on 07.04.2004 at 15:28:32:
To je dost podobn mojmu predlogu, da bi z možnostjo  legalizacijo obstoja večih možnih skupnosti  parvno sankcioniral tud tiste, ki se iz pozicije moči privoščijo več ljubeznskih zvez tkorekoč brez formalne odgovornosti do (povečini) partenric.  



hm, ljubimci še zmeraj bolj ali manj furajo seksualni odnos ... in to se meni ne zdi ravno nekaj kar bi lahko pravno sankcionirali ... kot kaj ...? kot nekoč prešuštvo? ? ?
Mislim, da je boljši ukrep tule vzgoja ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: homoseksualnost
Reply #203 - 07.04.2004 at 19:24:06
 
Mater, sta pa trmasta
Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: homoseksualnost
Reply #204 - 07.04.2004 at 19:25:57
 
A še vesta, kaj je bila prva stvar v tem topiku, o kateri sta imela različna mnenja...tko...iz glave Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: homoseksualnost
Reply #205 - 12.04.2004 at 09:06:49
 
Petra. wrote on 06.04.2004 at 10:19:34:
ja edi, dajj še mal razlož kaj je NORMALNO... Wink Cheesy Grin Roll Eyes


Že takoj sem napisal:

Quote:
Kje je meja med odklonom, normalnostjo in sprejemanjem drugačnosti pa se še učimo.


No nek občutek vsak zase ima. Se ti ne zdi.

Laho bi sestavu lestvico pa se mi je ne da.

Osebno mnenje sem že tud tam sestavu:
Quote:
Zdej tudi vpit - sprejemanje drugačnosti, je ravno tako otročje dejanje, ker sam osebno nikoli nebi dal otroka eni Iloni Satler, al po domače Čičolini, ki se je tud na živalice skozi spolnost spravljala. Take drugačnosti žal moj razum ne prebavi. Sprejemanje drugačnost v obliki nasilja pa ravno tako ne.



Sam dejmo rajš namesto vprašanj kaj več svojega mnenja napisat.

Mene tudi zanima kje so pa tvoje meje normalnosti ali pač tudi drugih, vpletenih tule.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: homoseksualnost
Reply #206 - 12.04.2004 at 09:11:46
 
Bardo_Thodol wrote on 06.04.2004 at 14:03:31:
Vprašanje svobodne volje je precej bolj globoko, kot si običajno predstavljamo in ga ne bi tule načenjal.

Le to bi pripomnil, da, če svobodne volje nimajo druge živali, je tudi mi, ki smo v določenih pogledih malo bolj razvita žival, (v določenih pa manj razvita), nimamo.


Kakor se sam definiraš in kar si dovoliš to si.

Uživaj v svoji nad-razviti-živalskoti  Grin Grin Grin

Lohk ti povem, da po mojih občutkih in spoznanjih, dejansko nimamo absolutne svobodne volje, imamo pa precej več od rastlin in živali. Če tega ne vidiš, občutiš, dojameš, se boš že enkrat naučil, vse ob svojem času.

Lahko pa da se tudi jaz motim.  Grin Grin Grin

Sej veš, meni je všeč kdaj kako Bachovo spustit:

Vse v mojem pisanju je lahko napačno!


P.S. Richard Bach:Iluzije - Vse v tej knjigi je lahko napačno!
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: homoseksualnost
Reply #207 - 12.04.2004 at 10:29:32
 
Gru Gru wrote on 12.04.2004 at 09:11:46:
Kakor se sam definiraš in kar si dovoliš to si.

Uživaj v svoji nad-razviti-živalskoti  Grin Grin Grin

Torej, če se definiram in si dovolim, da sem  "gospodar vesolja" sem "gospodar vesolja" - lepa reč ...
Ali nam niso ravno taka in tem podobna blodenja povzročala največ gorja?

Svojega živalskega porekla in sorodstva se ne sramujem.
Podobno, bi bilo odraz nezrelosti se sramovati svojih manj izobraženih staršev ali prednikov ali zaradi tega nad njim občutiti svojo superiornost.

Vsa živa bitja so naši sopotniki na dolgi poti z neznanim ciljem in tako kot jaz sem, tudi ona so.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: homoseksualnost
Reply #208 - 12.04.2004 at 11:03:09
 
Bardo_Thodol wrote on 12.04.2004 at 10:29:32:
Torej, če se definiram in si dovolim, da sem  "gospodar vesolja" sem "gospodar vesolja" - lepa reč ...
Ali nam niso ravno taka in tem podobna blodenja povzročala največ gorja?

Svojega živalskega porekla in sorodstva se ne sramujem.
Podobno, bi bilo odraz nezrelosti se sramovati svojih manj izobraženih staršev ali prednikov ali zaradi tega nad njim občutiti svojo superiornost.

Vsa živa bitja so naši sopotniki na dolgi poti z neznanim ciljem in tako kot jaz sem, tudi ona so.


Bardo, kakor hočeš, sej sebe iz ničesar ne izvzemam, sej nisi opazu smeha?

Niti ne vem zakaj si SRAM potegnu zdej ven. Te je mogoče v podzavesti res sram?

Ej, mej se krasno,

MI VSI SMO ....


P.S. .... lahko tudi Metulji
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: homoseksualnost
Reply #209 - 12.04.2004 at 11:45:41
 
Gru Gru wrote on 12.04.2004 at 11:03:09:
Niti ne vem zakaj si SRAM potegnu zdej ven. Te je mogoče v podzavesti res sram?

Ravno danes ponoči smo v eni drugi temi debatirali o sramežljivosti in intimnosti in med topiki tako nevede preskakujejo tudi teme.  8)

Res pa je tudi, da je vsakogar od nas verjetno česa sram, čeprav nezavedno.
Sramežljivost izhaja iz strahu, kaj si bodo drugi mislili o nas, kar je posledica bolj ali manj iracionalnih vcepljenih strahov v procesu socializacije.

Pretirano poudarjanje lastne superiornosti pred drugimi (bitji) nedvomno izhaja iz (nezavednih) poskusov maskiranja nekega sramu, oziroma potlačenega strahu.
Tako se je naprimer pri izrazitih nastopačih dobro najprej vprašati, kaj poskušajo prikriti, česa jih je sram.
Pri najbolj gorečih nasprotnikih homoseksualnosti, se tako rado pokaže, da so sami latentni homoseksualci.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 12 13 14