Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 11 12 13 14 
(Read 40379 times)
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: homoseksualnost
Reply #180 - 06.04.2004 at 11:47:24
 
Quote:
"Dragi moji, ali je človek res rabil dat tako dolgo evolucijsko pot skozi, da se bo zdej na koncu (ko je že človek), zgledoval in primerjal z živalmi..."

... in zaprla usta sogovrnikom za nekaj trenutkov.  

Mater je bila tale profesorica "brihtna", tudi meni je vzelo sapo ...  8)

Ali mogoče misli, da so živali "od juče" ali kako?
Z živalmi (in rastlinami) imamo skupno in enako dolgo evolucijsko pot. Imamo tudi skupne daljne prednike, le poti so se nam med potjo malo razvejile.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: homoseksualnost
Reply #181 - 06.04.2004 at 13:25:33
 
Bardo_Thodol wrote on 06.04.2004 at 11:47:24:
Mater je bila tale profesorica "brihtna", tudi meni je vzelo sapo ...  8)

Ali mogoče misli, da so živali "od juče" ali kako?
Z živalmi (in rastlinami) imamo skupno in enako dolgo evolucijsko pot. Imamo tudi skupne daljne prednike, le poti so se nam med potjo malo razvejile.


Se opravičujem, sam mislim, da je blo to v časih ko se je govorilo o NATU in nasilju in ne-nasilju, ... ne vem res ne, no. Se že nekaj časa trudim spomnit,,, pa žal ne gre.

Izjava je takrat v studiu padla na precej plodna tla, in kdor tega ni videl-doživel pač ne ve.

Vsekakor primerjajte se z živalcami, pa opustite svobodno voljo, ker le te one nimajo.  Wink

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: homoseksualnost
Reply #182 - 06.04.2004 at 13:33:18
 
Gru Gru wrote on 06.04.2004 at 13:25:33:
Vsekakor primerjajte se z živalcami, pa opustite svobodno voljo, ker le te one nimajo.  Wink





o tem (svobodni volji) bi se vsekakor dalo razpravljati: če je svobodna volja to, da se mi svobodno odločamo za dobro ali slabo - potem jo imamamo; vendar pa največkrat nimamo te volje, da bi odločali o dobrem in slabem

če je svobodna volja samo to, da se svobodno odločali o tem ali levo ali desno pa smo na istem kot živali

(če mene vprašaš je svobodna volja, mišljena v nekem absolutnem smislu navaden blef - naša volja ni nič bolj svobodna kot pri živalih - edina razlika je v tem, da smo (oziroma se nam zdi, da smo) v tem trenutku na vrhu prehranjevalne verige - vsaj tiste primitivne)



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: homoseksualnost
Reply #183 - 06.04.2004 at 13:45:53
 
t wrote on 06.04.2004 at 13:33:18:
edina razlika je v tem, da smo (oziroma se nam zdi, da smo) v tem trenutku na vrhu prehranjevalne verige - vsaj tiste primitivne)

Ce res da kdo kaj dosti na idejo, da smo ljudje na vrhu prehranjevalne verige, potem naj malo pogleda okrog po oglasih, ce slucajno kdo ne oglasuje, da bi ga rad pojedel. Ali pa morda sam da oglas, da bi koga pojedel. Sicer se lahko pokaze, da so crvi, ali pa celo mikroorganizmi, se visje.

(na vrhu verige bomo v polni meri takrat, ko bo za vecerjo Soylent Green.)

Sicer pa je piramida ali veriga precej neustrezna metafora za opis bioloskih okolij in sistemov. Zacudo pa se se vedno drzi pri opisu nekaterih druzbenih struktur. Zanimivo.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: homoseksualnost
Reply #184 - 06.04.2004 at 13:46:06
 
t wrote on 06.04.2004 at 13:33:18:
o tem (svobodni volji) bi se vsekakor dalo razpravljati: če je svobodna volja to, da se mi svobodno odločamo za dobro ali slabo - potem jo imamamo; vendar pa največkrat nimamo te volje, da bi odločali o dobrem in slabem

če je svobodna volja samo to, da se svobodno odločali o tem ali levo ali desno pa smo na istem kot živali

(če mene vprašaš je svobodna volja, mišljena v nekem absolutnem smislu navaden blef - naša volja ni nič bolj svobodna kot pri živalih - edina razlika je v tem, da smo (oziroma se nam zdi, da smo) v tem trenutku na vrhu prehranjevalne verige - vsaj tiste primitivne)
uživajte!


tale tvoj post je primer svobodne volje  Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: homoseksualnost
Reply #185 - 06.04.2004 at 13:48:58
 
Gru Gru wrote on 06.04.2004 at 13:46:06:
tale tvoj post je primer svobodne volje  Wink




ali pa moje popolne pogojenosti  8)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: homoseksualnost
Reply #186 - 06.04.2004 at 13:51:19
 
t wrote on 06.04.2004 at 13:48:58:
ali pa moje popolne pogojenosti  8)


uživajte!


ali pa nagnjenja k filozofiranju  Wink Wink Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: homoseksualnost
Reply #187 - 06.04.2004 at 14:03:31
 
Gru Gru wrote on 06.04.2004 at 13:25:33:
Vsekakor primerjajte se z živalcami, pa opustite svobodno voljo, ker le te one nimajo.  Wink


Vprašanje svobodne volje je precej bolj globoko, kot si običajno predstavljamo in ga ne bi tule načenjal.

Le to bi pripomnil, da, če svobodne volje nimajo druge živali, je tudi mi, ki smo v določenih pogledih malo bolj razvita žival, (v določenih pa manj razvita), nimamo.



Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: homoseksualnost
Reply #188 - 06.04.2004 at 14:42:51
 
sinjeoka wrote on 06.04.2004 at 10:37:37:
a ti res veš kaj je legitimiteta ... iz zgoraj napisanega je odgovor ne, ker sicer besede legitimiteta ne bi uporabljal

in očitno tudi evropsko zgodovino full slabo poznaš ... tudi v evropi partnerska zveza običajno ni temeljila na romantični ljubezni ...

ama a lahko prosim pustiš to pri miru in se skoncentriraš na topik ...

Midva sploh ne razpravljava o tem ali homoseksualne partnerske veze DA ali NE, ker se strinjava, da DA in torej istospolni partnerski vezi priznava oba legitimiteto, ki jo je potrebno preliti tudi v legaliteto. Prav tako nimava problema priznavanja legitimitete do homoseksualne ljubezni. Se oba o tem čisto strinjava.

In nikjer v zgodovini ali literaturi nisem zasledila karkoli o posvojitvah s strani homoseksualnih parov. (no danes v oni je en članek, ampak ga še nisem prebrala)



Legitimete  je  precej poenostavljeno in dostkrat zlo tevegano  iskat v nekem zgodovinskem precedensu, tega jest s skicevanjem na dvorno ljubezen nism mislu delat. Se zanjo ve, da je bla romantična ljubezn čist ena subkulturna inovacija mladih aristokratskih mladeničev, ki so šli skoz iniciacijo in postali vitezi. V nekem smislu so postali odrasli, vendar so zaradi cekveno-stanovskih omejitev  težko našli ženo v bližnjem okolišu. Ti mladi fantje so zato postali najbolj agresiven, nestanoviten in avaturistočen segment tedanje fevdalne skupnosti. Vse svoje življenje so so posvečali samo enemi cilju - iskanju primerne ženske za poroko. Oblikovala se je mladinska viteška subkultura, v kateri je mlade aristokrate  povezaoval skupen  problem in iz tega izvirajoč podoben pogled na življneje. Izoblikovali so skupen življenjski stil, v središču katerega je bila ljubljena oseba, ki se ji posveča svoja delovanja (junaštvov boju, spretnost v atletskem tekomovanju), oblikujejo se stilizirane oblike dvorjenja (dvor-jenje kot izraz za inovacijo dvorne ljubezeni), skupni kolektivni miti in oblike estetslega izražanja (trubadurska  lirika).

Gejevsko- lezbična subkultura  črpa  svojo partnersko  inovativnost iz zlo podobnih, njihovemu stausu  omejujočih  okoliščin kot so jo nekadnji vitezi, ki so ljubezni dali ime in s tem  legitimiteto tud na njej utemeljenim istospolnim partnerstvom, ki so se pa seveda prisiljeni legitimizirat z danim okoliščinam in  času ustrezno inovativo obliko skupnosti in ne  z apliciranjem  preživete hetereseksualne institucijo zakona.  

Ko smo že glih pri mitih in legendah, ki dostkrat znajo dat  vsaj inspiracijo če ne legitimiteto  tud aktualnim pojavom, bom tel dal en link na eno obliko (lezbične?) skupnosti, ki je baje dejansko osbsajala v 4. stoleju n.š. in ki je vsaj v legendi dost inovativno rešila problem lastne reprodukcije (#154) Wink:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=104558966...
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #189 - 06.04.2004 at 15:03:44
 
titud wrote on 06.04.2004 at 14:42:51:
Legitimete  je  precej poenostavljeno in dostkrat zlo tevegano  iskat v nekem zgodovinskem precedensu, tega jest s skicevanjem na dvorno ljubezen nism mislu delat. Se zanjo ve, da je bla romantična ljubezn čist ena subkulturna inovacija mladih aristokratskih mladeničev, ki so šli skoz iniciacijo in postali vitezi. V nekem smislu so postali odrasli, vendar so zaradi cekveno-stanovskih omejitev  težko našli ženo v bližnjem okolišu. Ti mladi fantje so zato postali najbolj agresiven, nestanoviten in avaturistočen segment tedanje fevdalne skupnosti. Vse svoje življenje so so posvečali samo enemi cilju - iskanju primerne ženske za poroko. Oblikovala se je mladinska viteška subkultura, v kateri je mlade aristokrate  povezaoval skupen  problem in iz tega izvirajoč podoben pogled na življneje. Izoblikovali so skupen življenjski stil, v središču katerega je bila ljubljena oseba, ki se ji posveča svoja delovanja (junaštvov boju, spretnost v atletskem tekomovanju), oblikujejo se stilizirane oblike dvorjenja (dvor-jenje kot izraz za inovacijo dvorne ljubezeni), skupni kolektivni miti in oblike estetslega izražanja (trubadurska  lirika).

Gejevsko- lezbična subkultura  črpa  svojo partnersko  inovativnost iz zlo podobnih, njihovemu stausu  omejujočih  okoliščin kot so jo nekadnji vitezi, ki so ljubezni dali ime in s tem  legitimiteto tud na njej utemeljenim istospolnim partnerstvom, ki so se pa seveda prisiljeni legitimizirat z danim okoliščinam in  času ustrezno inovativo obliko skupnosti in ne  z apliciranjem  preživete hetereseksualne institucijo zakona.  

Ko smo že glih pri mitih in legendah, ki dostkrat znajo dat  vsaj inspiracijo če ne legitimiteto  tud aktualnim pojavom, bom tel dal en link na eno obliko (lezbične?) skupnosti, ki je baje dejansko osbsajala v 4. stoleju n.š. in ki je vsaj v legendi dost inovativno rešila problem lastne reprodukcije (#154) Wink:
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?board=vera;action=display;num=104558966...


in tebi še kr' ne potegne, da ne govoriva o legitimiteti gayevskeih/lezbičnih skupnosti? ? ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: homoseksualnost
Reply #190 - 06.04.2004 at 15:25:55
 
Gru Gru wrote on 06.04.2004 at 09:55:48:
Kje je meja med odklonom, normalnostjo in sprejemanjem drugačnosti pa se še učimo.

Moje mnenje, je da bi bilo fajn eno pravo normalno družbo uredit, to kar itak govorijo vsi zdravi guruji, mojstri, pol pa mislim, da bi precej tovrstnih anomalij odpadlo.


V 'noramlnost' družbe, urejene po mističnih uvidih  gurujev in mojtsrov, jest ne bi zaupal. Zakaj?  Ne zato, ker mistiki po svoji duševni podobi odstopajo od drugih članov skupnosti in ker v svoji mistični vznesenosti spodkopavajo veljavne družbene norme,  avoritete in tabuje. To se mi pri njih jako dopade. Pač pa zato, ker so to v veliki večini  'osebnosti temporalnega predela'  s pomanjkljivim smislom za humor in povečanim za samopoveličevanje, hipergrafrafijpo, pedantost, prepirljivost, egoscentričnost in obsedost za teološkimi vprašanji. Njihova indiferntnost do vsega ostalega se kaže kot moralni nihilizem do vsakdanjega življenja. Totalitarizem mistikovega nauka izvira iz osebne mistikove izkušnje vsakdnjega življenje kot nečesa, kar je vredno prezira. Prislovična ljubezen revolucionarnih voditeljev vseh vrst do otrok ni zgolj hlinjenja. Otroci še niso okuženi s pripadnostjo vsadanji morali in so kot takšni potencialni zavezniki kulta. Otroci bodo morili svoje roditelje, napoveduje jezus in nadaljuje s celovito in uničujočo kritiko institucije družine kot zadnjega obrambnega jezu vsakdnje skupnosti in nepononovljive osebnosti (matevž, 125:11):

Ne mislite, da sem prišel, da prinesem mir na zemljo; nisem prišel, da prinesem mir, ampak meč. Prišel sem namreč, da ločim človeka od njegovega očeta in hčer od matere njene in neveste od tašče njenje, in sovražniku človeku bodo domači njegovi. Kdor ljubi očeta in mater bolj nego mene, ni mene vreden; in  kdor ne vzame nase križa svojega, in ne gre za menoj, ni mene vreden. Kdor najde življenje svoje, ga izgubi, in kdor izgubi življenje svoje zaradi mene, ga najde.    

??? ??? ???
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: homoseksualnost
Reply #191 - 06.04.2004 at 16:04:43
 
sinjeoka wrote on 06.04.2004 at 15:03:44:
in tebi še kr' ne potegne, da ne govoriva o legitimiteti gayevskeih/lezbičnih skupnosti? ? ?


Gejevske - lezbične pari  tolikšne zgodovinske legitimitite, da bi blo na njeni podlagi mogoče legalizrat partnersko skupnost kot zakonsko skupnost s pravico do dedovanja po partnerju in pravico do vzgoje  potomstva preprosto nimajo zato, ker se je vsaka oblika  gejesvsko-lezbične subkultura razvijala fizično in družbeno ločeno  od večinske zakonsko legalizirane hetereseksualne skupnosti, čeprav se je tud v oblikah    istospolnih  skupnosti tudi vzgajalo na tak ali drgačen način priposedovano  potomstvo. Do zbližanja  gejsvko-lezbične skupnosti s hetereseksualno skupnosti je prišlo zato, ker so si hetereseksualne skupnosti izborile  legalnost  neformalne nezakonske skupnosti na podlagi legalizacije inštituta ljubezni, ki je bil v istosplonih skupnostih sicer vedno izrazito izpostvljen, vendar nikol dovolj legitimen   temelj, da bi se na njem taka  skupnot mogla legalizirat. S tem, ko so heteroseksualne skupnosti dosegle zakonsko legalizacijo izven inštituta 'zakona', torej ko so dosegle  pravno pozitivno sankcioniranje partnerstva le na osnovi ljubezni in ne pravne pogobe,  ni nobenga razloga, da se po istem kriteriju  enako ne legalizira  tud istospolna skupnost z vsemi posledicami, tudi vzgojo otrok.  Tongue
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: homoseksualnost
Reply #192 - 06.04.2004 at 16:05:24
 
Titud:


vsak je svoje žemlje mesar

Grin Grin Wink Wink Grin Grin



P.S. pa ne me vprašat kej to zdej pomeni,,,, ker je to čist skanalizirano sporočilo Grin Grin Grin, to moraš vedet TI!
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: homoseksualnost
Reply #193 - 06.04.2004 at 16:26:57
 
Gru Gru wrote on 06.04.2004 at 16:05:24:
Titud:


vsak je svoje žemlje mesar

Grin Grin Wink Wink Grin Grin


Se strinjam, karkoli ti že to pomen.


Quote:
P.S. pa ne me vprašat kej to zdej pomeni,,,, ker je to čist skanalizirano sporočilo Grin Grin Grin, to moraš vedet TI!


Ob tem bi tud jest regresirov na svoj prvi topik in še zadnjič dons kanalizirov tomca:
Quote:
Kaj storiti z vsemi tistimi, ki nimamo nikaršne potrebe po tem, da bi živeli v boljšem svetu? Kaj storiti s tistimi, ki imajo drugačne kriterije tega, kaj je kakovostno življenje, še posebej, če gre za nekompatibilne cilje? Kaj storiti, če ni na voljo dovolj resursov za uresničitev ciljev za vse, ki jih sicer sprejemajo? Kaj storiti, če se kakovost življenja enih uresničuje na račun drugih.(..) Resnici na ljubo je treba priznati, da ima Peruš tudi na vsa ta vprašanja odgovor, imenuje pa se mehki totalitarizem. Če naj mu verjamemo, nastaja pred našimi očmi nova elita, elita dobrih ljudi, ki se duhovno stapljajo na globoki, subkvantni ravni. Iz tega lahko sklepamo, da bo v človeških skupnostih prihodnosti na dnu oblikoval podrazred slabih, nemoralnih ljudi. A brez panike, saj jih bo mogoče z meditacijo poboljšati. Govorili smo že o tem, kako je mogoče po avtorju s TM obrniti globalno `tehtnico dobrega in zla´  in zmanjšati stopnjo kriminala. Število nesreč, nasilnost, pa tudi t.i. živčnost. Avtor sploh ne problematizira disutopičih elementov takšnega novegakrsnega sveta, v katerem bi bili na dnu socialne hierarhije moralno zavrženi ljudje, kar predstavlja verjetno najhujšo možno oblike diskriminacije v dosedanji zgodovini človeških skupnosti. Avtor tudi ne problematizira večnega vprašnja nadzora učiteljev. Kdo bo nadzoroval `kasto` strokovnjakov TM za subkavantno ohlajevanje? Kdo bo določal kriterje moralne zavrženosti? Za ilustracijo navajamo le  najbolj eklantanten primer - ali na dno res sodijo tudi prirojeno nemirni prestopniki  in nervozni ljudje, kot sodi avtor? Ali bodo tarča prevzgoje tudi individualisti? Če bo potrebno, tudi proti lastni volji?

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: homoseksualnost
Reply #194 - 07.04.2004 at 08:58:37
 
Čez noč mi je kapnilo, kaj pomen dat legaliteto istospolnim partnerjem, da lahko med sabo in nad  drugimi člai njune skupnosti (otrokom) pravno  uveljavlajo lastninske in posestniške praivce. To pomen potencialno dat legaliteto ljubeznskemu odnosu v bistvu v vsej pestrosti njegovih oblik. To pomen npr. podelit  legaliteto  tud ljubezenskim odnosm, ki so do sedaj spadale v nelegalno kategorijo ljubic/ljubimcev in to pomen tkorekoč legalitito poligamije, ki je bla doslej hipokritično postavljena izven zakona. To pomen, da bi ljubica ali ljubimc od partnerja, ki je sam sicer v zakonski ali izventzakonski zvezi,  lahko pravno dokazal njuno zvezo in pravice, ki izahajo iz nje. Kar bi blo  po moje  dobr in velik korak naprej od sedanje zakonsko spodubajane hipokrizije, v kateri ribariijo zakonski in iznenzakonski partnerji v svojih ljubezenskih  avanturah  ali trajnem vzporednem ljubezenskem življenju, ki zardi svoje nelegalnosti za sabo skor vedno pušča žrtve na šibkejši strani.  Mater, a si predstavljete situacijo, v kateri ljubezensko afero svojga moža žena ne more izkoristit kot razlog za ločitev, ker  jo mož lahko legalizira(in obratno seveda)? A si predstavljate, kolk manj bi blo hipokrizije v zakonskih ali izvenzakonskih  partnerskih zvezah, če bi mož/izvenzakonski partner  moral računat na to, da  vsaka partnerica, s katero vara svojo ženo/izvenzakonsko partnerico, lahko ta njun odnos legalizira in zahteva od njega enake pravice kot legalna žena/izvenzakonska partnerica (in obratno seveda)? Danes je možno uveljavljati pravice le iz očetovstva, zakaj jih jutri ne bi blo mogoče uveljavljat iz vsakršne zveze, ki se je lahko opredeli kot ljubezensko/partnersko?

Po moje je odpor proti legalizaciji  istspolnih partnerskih zvez samo poskus  hetrosesksualne večinske skupnosti, da bi prikrila svojo  lastno  hipokrizija. V tem smsilu so prizdevanja  za legalizacijo istospolnih skupnosti revulicionarne premik, ki utegne sprožit učinek snežene kepe v pojmovanju skupnosti, zato se  jo vladajoča večina v imenu zaščite tradicionalnih družinskih vrednost prizdeva ustavit že na začetku njenga kotalenja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 11 12 13 14