Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14
(Read 40387 times)
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: homoseksualnost
Reply #135 - 01.04.2004 at 17:39:10
 
vida wrote on 31.03.2004 at 16:01:43:
Še vedno sem mnenja, da človek dosti bolj krši zakone NARAVE kot pa živali.

Zakonov narave sploh ni mogoče prekršiti.
(Tu mislim predvsem na fizikalne zakone)

Prav lahko pa je kršiti zakone, ki smo si jih postavili ljudje sami.
Ti takoimenovani zakoni so pravzaprav dogovori, nastali v procesu zapletenega razvoja družbe preko mnogih generacij. Teh zakonov se lahko držimo, lahko pa tudi ne.

V določeni meri imaš glede pogostnosti kršenja (teh dogovorjenih) zakonov celo prav, saj si ljudje predpišemo veliko več zakonov, ki se jih potem zmoremo držati,  kot živali.
Kot vsa družabna bitja,  si tudi živali postavljajo zakone. To počnejo naprimer z označevanjem svojega teritorija ali pa z vzorci obnašanja v tropu ali krdelu, ki so včasih do potankosti razdelana, kaj kdo sme in kaj ne. Seveda pa se po kompleksnosti ne morejo kosati z zakoni, ki si jih je izmislil človek in ki se zaradi tega tudi pogosteje kršijo.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10695

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #136 - 01.04.2004 at 17:56:19
 
je prej problem v nesprejemanju in obsojanju zakonov narave Wink
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Moonlight
5
*****
Offline

You are the master of
ure Body and  ure soul.

Posts: 1189
MEDVODE
Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #137 - 01.04.2004 at 19:41:51
 
Petra. wrote on 01.04.2004 at 17:09:27:
Ok, če to misliš glede homoseksualnosti, ti lahko povem, da so tudi živali lahko istospolno usmerjene  (moja psička npr. kar dost Wink), pa tudi druge živalske vrste poznajo take odnose. Smiley Wink


Ja pingivni Grin

pa še po dveh Hodijo Wink

Dognano je, da je veliko pingvinov moškega spola homoseksualno usmerjenega...

Tudi v tem bi bil svet pust - če ne bi bilo te drugačnosti.

Ej...mal se je pa potrebno zamislit nad tem, kaj ljudje iz tega ustvarjamo...

Pozdravljena drugačnost:)
Back to top
 

Your soul has WINGS.
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #138 - 02.04.2004 at 09:56:27
 
Moonlight wrote on 01.04.2004 at 19:41:51:
Ja pingivni Grin

pa še po dveh Hodijo Wink

Dognano je, da je veliko pingvinov moškega spola homoseksualno usmerjenega...

Tudi v tem bi bil svet pust - če ne bi bilo te drugačnosti.

Ej...mal se je pa potrebno zamislit nad tem, kaj ljudje iz tega ustvarjamo...

Pozdravljena drugačnost:)


sej lepo in prav .. sej noben ne pravi, da je homoseksualnost nenaravna ... samo pingvini in psi homoseksualci ne poskušajo posvojit mladičev
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: homoseksualnost
Reply #139 - 02.04.2004 at 09:57:12
 
Quote:
Ti govoris o vzrokih homoseksualnosti, ki so lahko:
1. genetske narave
2. posledica hormonalnega neravnovesja v materinem telesu med nosecnostjo
2.1. ki je genetske narave
2.2. ki je posledica okolja, v katerem mati zivi
2.3. ki je posledica nakljucja
3. posledica posledica hormonalnega neravnovesja v otroku
3.1. ki nastane zaradi zunanjih vplivov (prehrana, okolje)
3.2. ki je posledica nakljucja oz. obcutljivosti na zacetne pogoje
4. posledica vzgojnih in druzbenih vplivov
4.1. v odnosu otroka z materjo
4.2. zaradi odnosov v druzini
4.3. zaradi odnosov v sirsi skupnosti
4.4. posledica obcutljivosti nekaterih nevroloskih/kognitivnih procesov na zacetne pogoje
5. normalno spolno vedenje v spremenjenih pogojih (zapor ipd.)
in morda sem se marsikaj spustil.

Vzroki so lahko za nekoga sporni sami na sebi ali pa lahko kdo na podlagi vzrokov sklepa na dejstvo, ali je oseba sposobna omogociti otroku optimalen razvoj. Ce ze govoris o vzrokih homoseksualnosti, kateri od nastetih vzrokov, za katere pa ne ves tocno, da povzrocajo homoseksualnost, pa se ti zdijo taksni, da homoseksualnemu paru ne bi zaupala otroka?



Skor vsak od  našetetih psihosocialnih vzrokov homoseksulanosti bi bil lahko legitimna podlaga za legalizacijo istospolnih zvez in s tem tud pravna osnova za nediskriminatoren odnos teh zvez za posvojitev otroka. In seveda tud kontara:  legitmna podlaga za njihov diskriminatornen pravno-legalni  status, ki jim ne omogoča posvojitve otroka. To pa zato, ker  se zakonov ne sprejema na podlagi  strokovne analize ampak prevladujočega vrednostnega sistema  v neki družbi, ki mu strokovna analiza služi alpa tud ne (pustmo ob strani, da so tud strokovne analize same  vrednostno pogojene). Istospolni partnerji  zato lahko legitimnost svojih zahtev utemljujejo samo na nediskrimninatornosti do heterespolonih partnerskih zvez, to pa je možno samo v tako liberalnem vrednostnem sistemu, ki za edin kriterij  legitimnosti postavlja funkcionalnost take skupnosti na odprtem trgu. Zdej smo pa spet tle: otroka bi blo  tako legitimno kot legalno dodelit istospolno  skupnost le , če ga bo nardila funkcionalnega, se pravi delavno sposobnega lastnikom kapitala ustvrajat prsežno vrednost. Kriterij legitmnosti, na katerem se bi se podelila skupnosti legalost,  ne bo napr. osrečevanje  oz. zadovoljevanje psihičnih potreb  istospolnih partnerjev ali otroka, če hkrat ne bo zajamčena njihova  funkcionalnost, t.j. da otrok ne bo zard nefunkcionalne vzgoje v breme  skupnosti (beri lastnikom kapitala, ki personificijo vrednote skupnosti). V tem smislu istospolni partnerji v prizadevanju  po legitimizaciji svojih zahtev za zadovljenje svojih psihičnih potreb  prisiljeni sklepat  pogodbo  s hudičem za razliko hetereseksualnimi  pari, ki so se tega pakta   v marsičem že uspel osvobodit, saj jim  legitmnost svoje skupnosti skor da ni več treba potrjevat še koz od države potrjeno legalnost.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #140 - 02.04.2004 at 10:07:00
 
sinjeoka wrote on 02.04.2004 at 09:56:27:
... samo pingvini in psi homoseksualci ne poskušajo posvojit mladičev

kak veš?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #141 - 02.04.2004 at 10:14:46
 
Devi wrote on 02.04.2004 at 10:07:00:
kak veš?



recimo, da sem čist mahnjena na vse kosmatinčkasto (izjema so mačke)

v glavnem je tako .. v živalskem svetu pride lahko do posvojitev samo v času, ko ima samica svoje mladiče, ker je takrat aktiviran materinski nagon. Včasih se zgodi tudi kaj smešnega, ko recimo pujska posvoji tigrčka ... v ostalih primerih, pa imajo živali preveč dela z borbo za preživetje.

Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: homoseksualnost
Reply #142 - 02.04.2004 at 10:21:56
 
titud wrote on 02.04.2004 at 09:57:12:
Skor vsak od  našetetih psihosocialnih vzrokov homoseksulanosti bi bil lahko legitimna podlaga za legalizacijo istospolnih zvez in s tem tud pravna osnova za nediskriminatoren odnos teh zvez za posvojitev otroka. In seveda tud kontara:  legitmna podlaga za njihov diskriminatornen pravno-legalni  status, ki jim ne omogoča posvojitve otroka. To pa zato, ker  se zakonov ne sprejema na podlagi  strokovne analize ampak prevladujočega vrednostnega sistema  v neki družbi, ki mu strokovna analiza služi alpa tud ne (pustmo ob strani, da so tud strokovne analize same  vrednostno pogojene). Istospolni partnerji  zato lahko legitimnost svojih zahtev utemljujejo samo na nediskrimninatornosti do heterespolonih partnerskih zvez, to pa je možno samo v tako liberalnem vrednostnem sistemu, ki za edin kriterij  legitimnosti postavlja funkcionalnost take skupnosti na odprtem trgu. Zdej smo pa spet tle: otroka bi blo  tako legitimno kot legalno dodelit istospolno  skupnost le , če ga bo nardila funkcionalnega, se pravi delavno sposobnega lastnikom kapitala ustvrajat prsežno vrednost. Kriterij legitmnosti, na katerem se bi se podelila skupnosti legalost,  ne bo napr. osrečevanje  oz. zadovoljevanje psihičnih potreb  istospolnih partnerjev ali otroka, če hkrat ne bo zajamčena njihova  funkcionalnost, t.j. da otrok ne bo zard nefunkcionalne vzgoje v breme  skupnosti (beri lastnikom kapitala, ki personificijo vrednote skupnosti). V tem smislu istospolni partnerji v prizadevanju  po legitimizaciji svojih zahtev za zadovljenje svojih psihičnih potreb  prisiljeni sklepat  pogodbo  s hudičem za razliko hetereseksualnimi  pari, ki so se tega pakta   v marsičem že uspel osvobodit, saj jim  legitmnost svoje skupnosti skor da ni več treba potrjevat še koz od države potrjeno legalnost.          

Evo, zdaj bo lahko sinjeoka spet triumfirala in to cisto po pravici, da sem totalni pravni analfabet.

Jest se zmeraj izhajam iz stalisca, da so pri posvojitvi v prvi vrsti otrokovi interesi in njegov optimalen razvoj (ne pa razni vrednostni in pravni statusi kot je poroka ipd). O tem pa ne znamo prav dosti povedati, niti se s tem druzba kaj posebej dosti ne ukvarja, zato tudi ni bilo na tem podrocju kaksnih bistvenih sprememb in so pogledi se precej arhaicni in nabiti z vrednostnimi sodbami.

Ti  trdis, da je namen posvojitev zagotoviti cimvec funkcionalnih in produktivnih clanov druzbe, ki so sposobni se vkljuciti v reproduktivne procese.
In to kljub dejstvu, da danes ni vec nujno, da so vsi prebivalci tega planeta, vkljuceni v procese, ki nam zagotavljajo subsistenco (glej napovedi o tretjinski druzbi).

Po mojem se zna to v prihodnosti spremenit, trenutno, pa je razvoj in tudi bo se nekaj casa precej nejasen, tako da  bomo nekaj casa morali ziveti tudi s kaksnim protislovjem. Dokler se ne vzpostavijo nove vrednote, ki bodo narekovale drugacne zakone.

Brez jasnega pogleda, na to, kaksno okolje je potrebno za otrokovo rast pa bi tudi sam verjetno raje podpiral status quo, kot pa kaksne na nicemer utemeljene odlocitve. Se najmanj na drobnjakarskem iskanju podobnosti in razlik v nekaterih pravnih statusih.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #143 - 02.04.2004 at 10:43:19
 
čist bad

bp sem ti stipkala odgovor, pa se ni sajval na forum .. tako da dobiš odgovor v ponedeljek
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #144 - 02.04.2004 at 10:47:39
 
Quote:
Evo, zdaj bo lahko sinjeoka spet triumfirala in to cisto po pravici, da sem totalni pravni analfabet.

Jest se zmeraj izhajam iz stalisca, da so pri posvojitvi v prvi vrsti otrokovi interesi in njegov optimalen razvoj (ne pa razni vrednostni in pravni statusi kot je poroka ipd). O tem pa ne znamo prav dosti povedati, niti se s tem druzba kaj posebej dosti ne ukvarja, zato tudi ni bilo na tem podrocju kaksnih bistvenih sprememb in so pogledi se precej arhaicni in nabiti z vrednostnimi sodbami.

Ti  trdis, da je namen posvojitev zagotoviti cimvec funkcionalnih in produktivnih clanov druzbe, ki so sposobni se vkljuciti v reproduktivne procese.
In to kljub dejstvu, da danes ni vec nujno, da so vsi prebivalci tega planeta, vkljuceni v procese, ki nam zagotavljajo subsistenco (glej napovedi o tretjinski druzbi).

Po mojem se zna to v prihodnosti spremenit, trenutno, pa je razvoj in tudi bo se nekaj casa precej nejasen, tako da  bomo nekaj casa morali ziveti tudi s kaksnim protislovjem. Dokler se ne vzpostavijo nove vrednote, ki bodo narekovale drugacne zakone.

Brez jasnega pogleda, na to, kaksno okolje je potrebno za otrokovo rast pa bi tudi sam verjetno raje podpiral status quo, kot pa kaksne na nicemer utemeljene odlocitve. Se najmanj na drobnjakarskem iskanju podobnosti in razlik v nekaterih pravnih statusih.

bp



vidim tole zdajle

v bistvu si napisal moje mnenje

za obrazložitev pa, kot sem že napisala 1x v ponedeljek,

sicer pa to kar se pogovarjamo ni stvar prava, ampak vrednot, družbenih vrednot

in za konec... bp, ti sploh nisi tak pravni analfabet kot misliš, + odlično zanaš uporabljati darove matere narave - zdravo pamet
(za to zadnje BRAVO  Grin)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #145 - 02.04.2004 at 10:50:02
 
sinjeoka wrote on 02.04.2004 at 10:14:46:
v živalskem svetu pride lahko do posvojitev samo v času, ko ima samica svoje mladiče, ker je takrat aktiviran materinski nagon.

pri živalih gre lahko materinski nagon krepko po svojih poteh (in ni nujno aktiven samo v času, ko ima samica mladiče)
homoseksualnost materinskega nagona avtomatsko ne izključuje
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #146 - 02.04.2004 at 10:57:55
 
Devi wrote on 02.04.2004 at 10:50:02:
pri živalih gre lahko materinski nagon krepko po svojih poteh (in ni nujno aktiven samo v času, ko ima samica mladiče)
homoseksualnost materinskega nagona avtomatsko ne izključuje



potem me boš morala razsvetlit, ker jaz drugačnega primera živalske posvojitve še nisem videla, ne v živo in ne v kateremkoli mediju.

zatorej dokler ne vidim nasprotnega bo za živalski svet za enkarat veljalo, da homoseksualnost izključuje materinski nagon (v smislu posvojitve)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #147 - 02.04.2004 at 11:18:09
 
pol pač premalo bereš
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: homoseksualnost
Reply #148 - 02.04.2004 at 11:44:32
 
Devi wrote on 02.04.2004 at 11:18:09:
pol pač premalo bereš



kakšen predlog?
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: homoseksualnost
Reply #149 - 02.04.2004 at 11:45:00
 
Eno tako razmišljanje na kratko:
Homoseksualni par /dva moška ali pa dve ženski, saj ni važno/ ima otroka /pa ni posvojen ampak je ona recimo mati ali pa on oče../. Par je materialno situiran, tako da je otrok materialno preskrbljen, oba sta Človeka, tako da otroku dajeta primerno vzgojo, vso ljubezen, spoštovanje...
"Pizda, pedra /lezbači/ zafukana /pofukani/", navrže družinski poglavar, vodeč svojo zgrbljeno, tiho ženičko z mrtvimi očmi in dva paglavčka, pražnje oblečena, od nedeljske maše nazaj v okrilje doma, kjer jih je zjutraj s šibo postrojil, vbijajoč in vtepajoč jim pravila obnašanja doma in v cerkvi /tudi ženički/ z uporabo vzojnih besed /kurba, prasica, pankrt/, z rezkim žvižgom šibe, ki se sunkovito ustavi kjerkoli /na hrbtu, na roki, na riti.../, s topim ploskom težke dlani na licu, ...dovolj na glas, da ga homoseksualni par, ki se z otrokom odpravlja na sprehod v bližnji gozd, sliši...tudi njun otrok.
...
"Pokvarjenci, perverzneži, prasice, kurbe...kvarijo našo nedolžno mladež....to ni normalno, ni naravno", grmi taisti možakar...ali pa žena...ena druga, katere možiček je že davno zgubil voljo do česarkoli...ali pa v neki drugi družini oba...na roditeljskem sestanku, doma pred svojimi otroki, v družbi prijateljev, v službi, na tržnici,....
...
"Tvoj foter je pa peder, tvoja mama je pa lezbijka...ti pa nimaš mame, nimaš očeta...a si ti tud peder...." zbadajo zlobno otroci heteroseksualnih parov..v šoli, na ulici, med igro...
...
Kdo je ta, ki stigmatizira otroka, mu povzroča bolečino, trpljenje,....homoseksualni par....ali ostali? In kdo je primeren?

Samo razmišljam...čisto malo...

Seveda so opisane situacije zgolj namišljene in da bi bile v naši družbi verjetne?

en bk
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14