Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 7
(Read 20768 times)
exorcist
Ex Member




Re: Angeli ljubezni
Reply #30 - 15.03.2004 at 14:47:44
 
lola wrote on 15.03.2004 at 14:40:52:
Ali pa fant, ki svoje lastne spolne težnje potlači (on bi rad pa ne upa), vidi v vsaki ženski razuzdanko, potrebnico,  žensko s sumljivo predolgo kilometrino, prevečkrat uporabljeno blago in podobno.


Ja, to drži, samo odvisno, če je ta fant, ne vem katerega imaš v mislih, Grin bolj na štose in se samo šali? Težko je dajat neke ocene, če človeka le bežno poznaš...  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Angeli ljubezni
Reply #31 - 15.03.2004 at 14:55:58
 
exorcist wrote on 15.03.2004 at 14:47:44:
Ja, to drži, samo odvisno, če je ta fant, ne vem katerega imaš v mislih, Grin bolj na štose in se samo šali? Težko je dajat neke ocene, če človeka le bežno poznaš...  Smiley


Brez ocen, samo ugibanje. Kaj pa, če ta fant samo misli, da se šali, v resnici pa ga dajejo močni obrambni mehanizmi v obliki projekcije, ki si jih sam raje razlaga kot šalo? Ker je zanj to varneje?
Back to top
 
 
IP Logged
 
DaBi
Ex Member




Re: Angeli ljubezni
Reply #32 - 15.03.2004 at 15:01:46
 
8)  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Angeli ljubezni
Reply #33 - 15.03.2004 at 16:51:04
 
lola wrote on 15.03.2004 at 14:55:58:
Brez ocen, samo ugibanje. Kaj pa, če ta fant samo misli, da se šali, v resnici pa ga dajejo močni obrambni mehanizmi v obliki projekcije, ki si jih sam raje razlaga kot šalo? Ker je zanj to varneje?


Ni ga človeka, ki se ne bi posluževal obrambnih mehanizmov, niti niso sami po sebi nič slabega, ker skrbijo za naše psihično zdravje, stabilnost in ravnotežje. Eni ljudje se jih poslužujejo bolj, drugi manj. Nevarni postanejo takrat, ko so izraženi v svojih ektremnih oblikah, ki dobijo prevlado pri nekem človeku in mu krnijo osebnostne in značajske poteze, in so lahko za njega in celo za druge ogrožajoči, če se porušijo ali če še pridobijo na svoji razsežnosti.  Po drugi strani pa nas lahko tudi zaščitijo, obvarujejo, ker nas ogradijo in naredijo čustveni oklep oziroma ščit okrog nas, sicer bi bili preveč ranljivi in ne bi preživeli. Npr. otrok, ki je v otroštvu doživel kakšno izredno stresno situacijo ali šok, se ponavadi zaščiti pred psihičnim zlomom tako, da se umakne v svoj svet, da se izolira od okolice, zapade celo v avtizem, pri čemer lahko postane "mutast", začasno izgubi vid itd. Obrambni mehanizmi so lahko tudi dvorezen meč, ker imajo dobro in slabo stran, lahko nas zaščitijo, hkrati pa nas tudi ohromijo. Vendar če so zmerni in v mejah normale, so povsem običajen psihološki pojav, zato ni vedno pravilno, da jim pripenjamo negativno konotacijo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
DaBi
Ex Member




Re: Angeli ljubezni
Reply #34 - 15.03.2004 at 16:53:19
 
Če prerastejo v zbadanje in norčevanje, provokativnost,  ..potem niso več kjut.  Wink
Lips Sealed
Back to top
 
 
IP Logged
 
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: Angeli ljubezni
Reply #35 - 15.03.2004 at 22:30:58
 
Lilith wrote on 15.03.2004 at 07:44:25:
V osnovi naj bi ljudje težili k iskanju ljudi, s katerimi bi si lahko ozdravili rane, pridobljene v primarnem odnosu. Problem tega samozdravljenja skozi druge je ta, da je v osnovi obsojen na neuspeh, ker so izbrani ljudje praviloma "deformirani" na podoben način kot primarna oseba in kot takšni nesposobni dati to, kar človek v osnovi išče (vzorci odnosov).....
..... prepričanja razvojne analitične psihoterapije.


Lilith, torej smo vsi bolj ali manj ranjeni. Ali se da iz tega izpeljati, da, če najdeš osebo, ki ima kolikor toliko Podoben vzorec (program, osebnostno strukturo), se s takim partnerjem razumeš, in je razmerje "uspešno" (in ne potrebuješ psihoterapije). Če pa imaš "srečo", da se zaljubiš v nekoga z Različnim vzorcem, pa imaš težave in vendar hkrati tudi priliko prevrednotovanja, spreminjanja, preoblikovanja in rasti. Verjetno je Isti vzorec (nacionalno, kulturno, versko, sociološko) eden od odgovorov na vprašanje, kako so lahko nekateri pari skupaj 30 in več let. Ali imajo taki pari in udeležene osebnosti sploh kaj priložnosti za rast, oziroma ali rasteta skupaj in vsak zase tako, kot, če ne bi bila v paru in brez bolečin? In po drugi strani, ali je odločitev o ne/smiselnosti vztrajanja v razmerju oseb z Različnimi vzorci stvar ljubezni (to je OK, to smo tu malo prej brali titud), ampak v primeru, da ni ljubezni, ali je to stvar inteligence, karme, drugih čustev, primernosti ali (majhnega) ega. Kako se pa tukaj vedemo je pa žal predvidevam, zakodirano v tistem vzorcu na začetku zgodbe ... Krog, uglavnem.  Smiley
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Mae
5
*****
Offline


Posts: 818
Universe
Gender: female
Re: Angeli ljubezni
Reply #36 - 15.03.2004 at 22:53:23
 
titud wrote on 15.03.2004 at 08:35:03:
Osebnostna struktura se gradi v sugestivnem polju  totalnega zaupanja v osebe, ki s katerim to polje vzajemno ustvarjamo..... Osebnostna struktura, ki se nam na tak način vprogramira, se nam lahko raztopi le  v enakih okoliščinah, kot je bila ustvarjena. Zato je vsaka ljubezen v bistvu oblika regresije na to prvo otroško fazo, v kateri smo nemočni kot otroci in pripravljeni za 'repogramiranje' v tem sugestivnem polju.
..... Se osebnostna struktura lahko v veliki meri na novo sprogramira oz. se čovek lahko spremeni v temelju....


Tako moč ima ljubezen ......, seveda definirana kot partnerska in obojestranska. Lepa razlaga. Če pa totalnega zaupanja ni, pa vsak vleče na svojo stran, kar je tudi naravni zakon. Je logično.  Smiley
Back to top
 
WWW WWW  
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Angeli ljubezni
Reply #37 - 16.03.2004 at 07:36:33
 

Praviloma se ne zaljubljamo v osebe, katerih vzorci niso kompatibilni našemu. to pa zato, ker na nezavednem nivoju želimo dobiti priložnost, da znotraj tega konkretnega partnerskega odnosa razrešimo nekaj, kar nam ni uspelo v primarnem. Zato pač rabimo vzpostaviti dinamiko-enako primarni.

Skrivnost parov z dolgoletnim stažem vidim skozi dve varianti:
- ali sta se v osnovi zbližala iz pravih razlogov - to pomeni da v odnos nista vstopila, ker bi drug drugega potrebovala...., da je motivacija tega odnosa "zdrava"...ampak takih je zelo malo - mogoče 5 % ali še manj (po moji oceni)
- ali pa sta se vzajemno potrebovala za zdravljenje "ran" iz otroštva - in zganjata to isto dinamiko do konca - čeprav ju, roko na srce, ta odnos ne osrečuje v tistem pravem pomenu...se pa potrebujeta. Problem pri tem paru nastane, ko začne eden od partnerjev zoreti, se razvijati naprej, drugi pa obtiči....potem nista več kompatibilna ...in je konec tega odnosa.

Odločitev o (ne)smiselnem vztrajanju v odnosu ni tolk povezana s partnersko ljubeznijo, kakor se prvi hip morda zdi, ampak z najglobjo (otrokovo) potrebo po fizičnem preživetju, katera je še zmeraj zakodirana v nas, kljub temu, da smo v kognitivnem smislu tisto fazo že prerasli in se na racionalni ravni zavedamo, da je še veliko "rib v morju".
Ker otrok tudi ne razmišlja o tem, da bi ga dali v rejo... Otrok želi preživeti s svojo konkretno materjo... in to na zanj najbolj ugoden način.
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Angeli ljubezni
Reply #38 - 16.03.2004 at 07:45:22
 
exorcist wrote on 15.03.2004 at 16:51:04:
Obrambni mehanizmi so lahko tudi dvorezen meč, ker imajo dobro in slabo stran, lahko nas zaščitijo, hkrati pa nas tudi ohromijo.


Imaš prav glede obrambnih mehanizmo. Težava nastane takrat, kadar so tako močni, da nas ohromijo. Takrat je po moje nujno iskati pot ozaveščanja teh obrambnih mehanizmov, da lahko svoje življenje  v celoti živimo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Angeli ljubezni
Reply #39 - 16.03.2004 at 07:49:42
 
Lilith wrote on 16.03.2004 at 07:36:33:
Odločitev o (ne)smiselnem vztrajanju v odnosu ni tolk povezana s partnersko ljubeznijo, kakor se prvi hip morda zdi, ampak z najglobjo (otrokovo) potrebo po fizičnem preživetju, katera je še zmeraj zakodirana v nas, kljub temu, da smo v kognitivnem smislu tisto fazo že prerasli in se na racionalni ravni zavedamo, da je še veliko "rib v morju".
Ker otrok tudi ne razmišlja o tem, da bi ga dali v rejo... Otrok želi preživeti s svojo konkretno materjo... in to na zanj najbolj ugoden način.


Strinjam se z Lilith. Pari, ki živijo 30 in več let skupaj, niso zagotovilo za srečo. Skupaj vztrajajo iz napačnih razlogov, ker ne znajo drugače živeti oziroma ker je drugače živeti vsaj v prvi fazi  veliko težje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Angeli ljubezni
Reply #40 - 16.03.2004 at 09:57:52
 
Lilith wrote on 16.03.2004 at 07:36:33:
Praviloma se ne zaljubljamo v osebe, katerih vzorci niso kompatibilni našemu. to pa zato, ker na nezavednem nivoju želimo dobiti priložnost, da znotraj tega konkretnega partnerskega odnosa razrešimo nekaj, kar nam ni uspelo v primarnem. Zato pač rabimo vzpostaviti dinamiko-enako primarni.

Skrivnost parov z dolgoletnim stažem vidim skozi dve varianti:
- ali sta se v osnovi zbližala iz pravih razlogov - to pomeni da v odnos nista vstopila, ker bi drug drugega potrebovala...., da je motivacija tega odnosa "zdrava"...ampak takih je zelo malo - mogoče 5 % ali še manj (po moji oceni)
- ali pa sta se vzajemno potrebovala za zdravljenje "ran" iz otroštva - in zganjata to isto dinamiko do konca - čeprav ju, roko na srce, ta odnos ne osrečuje v tistem pravem pomenu...se pa potrebujeta. Problem pri tem paru nastane, ko začne eden od partnerjev zoreti, se razvijati naprej, drugi pa obtiči....potem nista več kompatibilna ...in je konec tega odnosa.

Odločitev o (ne)smiselnem vztrajanju v odnosu ni tolk povezana s partnersko ljubeznijo, kakor se prvi hip morda zdi, ampak z najglobjo (otrokovo) potrebo po fizičnem preživetju, katera je še zmeraj zakodirana v nas, kljub temu, da smo v kognitivnem smislu tisto fazo že prerasli in se na racionalni ravni zavedamo, da je še veliko "rib v morju".
Ker otrok tudi ne razmišlja o tem, da bi ga dali v rejo... Otrok želi preživeti s svojo konkretno materjo... in to na zanj najbolj ugoden način.


Dobr razdelan, čeprav niti prva niti druga varianta ne bi vzdržala toliko  brez 'podpore in naklonjenost angelov, to help us go on' ne samo v točno tako  partnersko zvezo kot jo rabmo,  ampak da  tud v nej gremo naprej k ozaveščanju, da ljubezen vlada.  Preprosto ni mogoče,   da bi kdorkoli  v partnerski zvezi vztrajal ob hkratnem zavedanju, da popolnoma stagnira. Tud na  stagnacijo je namreč lahko gledat kot na  obliko osebnostnega napredka, če bi izven partnerske zveze človk regresiral nazaj na  stanja, ki jih je presegl že s samo izbiro partnerja. Brez ljubezni ni mogoče preživet tolk časa z enim človekom, mogoče pa seveda je, da v vsem tem obdobju njenega pomena za našo lastno osebnost ne priznamo in je ne ozavestmo, zato špilamo v odnosu  bodisi vlogo žrtve bodisi tirana ali pa se naprotno delamo neodvisne in svobodne, čeprav neozaveščeni to v nobenmu odnosu ne moremo bit.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Angeli ljubezni
Reply #41 - 16.03.2004 at 10:08:46
 
Lilith wrote on 16.03.2004 at 07:36:33:
ali sta se v osnovi zbližala iz pravih razlogov - to pomeni da v odnos nista vstopila, ker bi drug drugega potrebovala...., da je motivacija tega odnosa "zdrava"...ampak takih je zelo malo - mogoče 5 % ali še manj (po moji oceni)

A lahko o tem prosim napises se kaj vec?

lp bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Angeli ljubezni
Reply #42 - 16.03.2004 at 10:13:03
 
Quote:
A lahko o tem prosim napises se kaj vec?

lp bp


Kaj konkretno te zanima? Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Angeli ljubezni
Reply #43 - 16.03.2004 at 10:20:38
 
Lilith wrote on 16.03.2004 at 07:36:33:
Praviloma se ne zaljubljamo v osebe, katerih vzorci niso kompatibilni našemu. to pa zato, ker na nezavednem nivoju želimo dobiti priložnost, da znotraj tega konkretnega partnerskega odnosa razrešimo nekaj, kar nam ni uspelo v primarnem. Zato pač rabimo vzpostaviti dinamiko-enako primarni.



fino ... napredujem bližje k odgovoru na misteriozno vprašanje ... Zakaj najbolj kulski moški/ženske dobijo najbolj zajebane patnerje -ke.


... bolj me je razžalostilo dejstvi, da drugega kot sebe ne moreš spremenit...
... moram ratat bol zajebana, pa zatežena  Grin  Grin  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Angeli ljubezni
Reply #44 - 16.03.2004 at 10:20:46
 
To kar sem citiral, torej kaj je to zdrava motivacija za partnerstvo, kaj je nezdrava motivacija, kako prepoznati nezdrave potrebe in vzorce, kako ti zavirajo osebno rast, karkoli se ti zdi najbolj pomembno in za kar imas kaj casa.

Vnaprej hvala,

bp

Lilith wrote on 16.03.2004 at 07:36:33:
- ali sta se v osnovi zbližala iz pravih razlogov - to pomeni da v odnos nista vstopila, ker bi drug drugega potrebovala...., da je motivacija tega odnosa "zdrava"...ampak takih je zelo malo - mogoče 5 % ali še manj (po moji oceni)

Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 7