Svet pogovorov - Red in nered

mind

5

Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male

Re: Red in nered
Reply #135 - 13.01.2004 at 22:40:24

bardo:
Quote:

Kdor bi poznal natančen odgovor na to vprašanje, bi bil verjetno lahko najresnejši kandidat za Nobelovo nagrado.

živo bitje (življenje) izhaja iz živega bitja (življenja)

mi smo izvorno duše, čista zavest, ki je prekrita z materialno preobleko (telesom)

ko iz materialnega telesa pride novo materialno telo, ni nastalo novo življenje, ampak je življenje prišlo v novo materialno telo

mi, življenje, individualne duše obstajamo večno in imamo tudi skupnega večnoživega Očeta

Back to top

Hari bol

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Red in nered
Reply #136 - 13.01.2004 at 23:10:39

mind wrote on 13.01.2004 at 22:40:24:

živo bitje (življenje) izhaja iz živega bitja (življenja)

mi, življenje, individualne duše obstajamo večno in imamo tudi skupnega večnoživega Očeta

To so le prikupne in tudi dokaj samovšečne predpostavke.
Dejanski izvor zavesti je za nas še vedno ovit v skrivnost, ki je tudi razna omenjanja Očeta in drugih nič bolj ne razkriva, kot če teh bližnjih družinskih relacij ne bi omenjali.

Življenje nastane iz mrtve (anorganske) snovi, saj pred štirimi milijardami leti, ko je bila Zemlja še žareča krogla, na njej še ni bilo življenja. Življenje na Zemlji se je razvilo ko so za to nastajali ugodni pogoji, najprej v preprostejših oblikah, sčasoma pa v vedno bolj kompleksnih.

Morda se je podoben proces razvoja življenja začel tudi na Zemlji najbližjem planetu Marsu, vendar je tam zaradi neugodnih razmer zamrl ali pa ostal na najprimitivnejših nivojih.

Back to top

IP Logged

mind

5

Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male

Re: Red in nered
Reply #137 - 13.01.2004 at 23:34:36

bardo, potem pa vabim tebe in druge izkušene znanstvenike, biologe, evolucioniste in druge strokovnjake v najsodobnejši laboratorij, kjer boste imeli sami sebi priložnost dokazt, da iz mrtve (anorganske) snovi ni mogoče ustvariti življenja, kot izgovor pa boste navedli da trenutno tega niste sposobni in boste to lahko nardili v prihodnosti

hkrati pa te tudi vabim na pot predanega služenja Njemu, izvoru vseh in vsega, na podlagi katerega boš "tukaj in zdaj" imel priložnost spoznat, da si sin živega Očeta

Back to top

Hari bol

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Red in nered
Reply #138 - 13.01.2004 at 23:42:21

mind wrote on 13.01.2004 at 23:34:36:

hkrati pa te tudi vabim na pot predanega služenja Njemu, izvoru vseh in vsega, na podlagi katerega boš "tukaj in zdaj" imel priložnost spoznat, da si sin živega Očeta

Na poti služenja (njemu ?) bi se ti mogoče res pridružil, če mi lahko tega Očeta vsaj pokažeš in če se mi bo kot Oče tudi sam predstavil in izrazil željo po služenju njemu.
(Zakaj pa ravno kot Oče in ne kot Mati ali Brat ali Sestra ali pa Stric??)

Back to top

IP Logged

mind

5

Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male

Re: Red in nered
Reply #139 - 14.01.2004 at 00:21:02

bardo:
Quote:

Na poti služenja (njemu ?) bi se ti mogoče res pridružil, če mi lahko tega Očeta vsaj pokažeš in če se mi bo kot Oče tudi sam predstavil in izrazil željo po služenju njemu.

Boga lahko vidiš, vendar si Ga moreš tudi želet videti

če/ko si Ga boš dovolj močno in iskreno želel videti, se ti bo On po svoji volji razodel

ljubezen ne pozna prisile, zato tud Bog nikogar ne sili

kakšne želje pa ima Bog, pa lahko izveš v Bhagavad giti ali drugih avtoritativnih svetih zapisih ki so ti na prosto razpolago, če je v tebi seveda dovolj močna in iskrena želja po tem, da bi Ga videl in zadovoiljil, podobno kot verjetno obstaja v tebi in tvoji ženi obojetstranska iskrena želja po zadovoljitvi eden drugega, kar vama omogoča ljubezen

ljubezen je vedno služenje drugemu in od Sri Caitanye ali drugih svetih oseb oz. zapisov lahko izvemo, kako Mu lahko služimo in kaj Njega zadovoljuje

v Vedah lahko prebereš, da če boš poslušal in iskreno deloval po Njegovih navodilh, se bo v tebi postopoma prebudila ljubezen, ki je čas nikoli ne bo mogel prekiniti

bardo:
Quote:

Zakaj pa ravno kot Oče in ne kot Mati ali Brat ali Sestra ali pa Stric??

kakor ti je ljubše

beseda Oče pač dodatno ponazarja da smo mi Njegovi sinovi, čeprav je On lahko tud Mati, Brat, Sestra ali Stric prav tako pa so tud vloge lahko zamenjane

Back to top

Hari bol

IP Logged

natural

3

Offline

crazy monkey
Posts: 211
lj
Gender: male

Re: Red in nered
Reply #140 - 14.01.2004 at 00:52:04

Bardo_Thodol wrote on 13.01.2004 at 23:10:39:

To so le prikupne in tudi dokaj samovšečne predpostavke.
Dejanski izvor zavesti je za nas še vedno ovit v skrivnost, ki je tudi razna omenjanja Očeta in drugih nič bolj ne razkriva, kot če teh bližnjih družinskih relacij ne bi omenjali.

Življenje nastane iz mrtve (anorganske) snovi, saj pred štirimi milijardami leti, ko je bila Zemlja še žareča krogla, na njej še ni bilo življenja. Življenje na Zemlji se je razvilo ko so za to nastajali ugodni pogoji, najprej v preprostejših oblikah, sčasoma pa v vedno bolj kompleksnih.

Morda se je podoben proces razvoja življenja začel tudi na Zemlji najbližjem planetu Marsu, vendar je tam zaradi neugodnih razmer zamrl ali pa ostal na najprimitivnejših nivojih.

Bardo ali misliš, da lahko obstaja neka eniteta(duša),ki ustvari iz anorganskih snovi živo bitje?In če ne, kako si razlagaš, da danes ne nastajajo nove življenske oblike iz anorganskih snovi?
P.S.Dobri posti.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Red in nered
Reply #141 - 14.01.2004 at 08:47:32

Bardo_Thodol wrote on 13.01.2004 at 17:04:59:

Kaos pa zame predstavlja tisto področje, ki je dovolj kompleksno in vsebuje toliko notranje harmonije (prikritega reda), da omogoča nastajanje tudi tako zanimivih zadev, kot je življenje.

Če se ne motm, je strukturo kaosa enako predstavljal andrej detela, pri čemer je jasno povedal, da izhaja iz druge (mehkejše vzhodnjaške/budističbne) paradigme. Kraševec mu je ves čas prikimival, a ko jo je isto teorijo hotel podkrepit še z zahodno/krščnaskim pojmovanjem kaosa, je teorijo v temelju spremenu/popaču. Detela je bil kulturen sogovornik in popačenja svoje teorije krašecvcu ni očital, ampak že po tem, da teme nista mogla več kulturno nadljevat, se je vidlo, da se ne dopolnjujeta, ampak si nasprotujeta. Bardo, daj si oglej prosim to oddajo in povej, če boš ti njun dialog tud tko občutu.

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Red in nered
Reply #142 - 14.01.2004 at 09:13:57

natural wrote on 14.01.2004 at 00:52:04:

Bardo ali misliš, da lahko obstaja neka eniteta(duša),ki ustvari iz anorganskih snovi živo bitje?In če ne, kako si razlagaš, da danes ne nastajajo nove življenske oblike iz anorganskih snovi?

Ta predpostavka ni niti nujna niti potrebna.
Ne vidim razloga, zakaj bi morala biti potrebna ravno neka entiteta ali duša, ki bi ustvarjala živo iz anorganskega? Ta potencial ustvarjanja je že v sami snovi in za to ne potrebuje nobenih izmišljenih asistentov.

Življenske oblike nastajajo tudi danes, saj se živa bitja nenehno rojevajo.
Vprašanje bi bilo, ali nastajajo tukaj na Zemlji tudi danes žive oblike tako, kot so nastajale v prvotni obliki, torej tako, kot pred štirimi milijardami leti? Mislim, da ne, ker na Zemlji ni več takratnih pogojev. Zdaj so drugačni pogoji, ki asistirajo nadaljnjemu razvoju. Zdaj življenje asistira novim oblikam življenja.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Red in nered
Reply #143 - 14.01.2004 at 10:08:56

Življenje nas iritira, ker se samo reproducira in je v tem smsilu večno (al pa večnost vsaj imitira). Dobr bi se blo po moje je zavedat, da je življenje v tem smislu neuničljivo in da so naša zavestna ali podzavestna destruktivna prizadevnja za uničenje življenja in odrešujoči vzpostvitvi vladavine kaosa nesmiselna, ker je kal življenja v kaosu samem. Nesmiselno je tud iskanje/poveličevanje te kali po božje, ker bog ni nad kaosem ampak (če je), je njegova imenenca in nas pred destruktivnostjo kaosa ne more začitit, ker ga ne more premagat, ker bi bil s tem prisljen odpravit samega sebe. Kaos v tem smislu ne more bit zlo oz. je pojmovan kot zlo samo zarad vzdrževanja potrebe po verjetju v dobro. Če predpostvimo, da je življenje imanenca kaosa, kaos sam po seb ni ne dobro ne zlo in spoh ni nobene potrebe po tem, da bi ga demonizirali kot nasprotnika življenja.

Back to top

IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Red in nered
Reply #144 - 14.01.2004 at 10:20:41

Bardo_Thodol wrote on 14.01.2004 at 09:13:57:

Vprašanje bi bilo, ali nastajajo tukaj na Zemlji tudi danes žive oblike tako, kot so nastajale v prvotni obliki, torej tako, kot pred štirimi milijardami leti? Mislim, da ne, ker na Zemlji ni več takratnih pogojev. Zdaj so drugačni pogoji, ki asistirajo nadaljnjemu razvoju. Zdaj življenje asistira novim oblikam življenja.

tisto cemur ti pravis "nastajanje zivih bitij" se danes dogaja po enakem principu kot pred 4 miljardami let in se tudi bo se naprej tko dogajalo. materialni pogoji se nedvomno spreminjajo, ampak ce smo dovolj pozorni lahko opazimo, da ostane nekaj na te raznorazne materialne pogoje nespremenjeno. tistemu kar ostaja nespremenjeno glede na spreminjanje tko grobe kot subtilne materije jaz pravim "zivo bitje", gape bi temu rekel "visji jaz". to "zivo bitje" oz. iskrica zivljenja se zmotno poistoveti z materijo in njenimi stalnimi modifikacijami in je ob tem nenehno vznemirjena.

zakaj in kdaj se je to "zivo bitje" zmotno-poistovetilo in posledicno zivi v vznemirjenem (neprijetnem) stanju ti bojo raznorazne duhovne tradicije dale razlicen odgovor in tudi razlicno metodo za odstranjevanje tega vzroka. tko kot ma najbrz tud "znanost" svoj odgovor in resitev.

ce pa smo ornk pozorni pa lohk opazmo, da vse te tradicije govorijo o istem zakaju in o isti metodi resitve, le da nekateri bolj povdarjajo indirekten vidik drugi pa direkten, vsi pa prakticirajo oba.

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Red in nered
Reply #145 - 14.01.2004 at 10:44:05

Quote:

tisto cemur ti pravis "nastajanje zivih bitij" se danes dogaja po enakem principu kot pred 4 miljardami let in se tudi bo se naprej tko dogajalo.

Princip je že isti, vendar so pogoji okolja tisti, ki določajo, kaj se lahko razvije in kaj ne.

Danes naprimer nihče več resno ne pričakuje, da se bodo ponovno razvili ogromni dinozavri, kakršni so na Zemlji vladali dvesto milijonov let, ker za to danes nimajo niti pogojev, niti življenskega prostora. En tak predpogoj bi bil ustvarjen, če bi zaradi nekakšne katastrofe izumrli vsi današnji sesalci (posebno velikani, kamor sodimo tudi primati) in naredili prostor za razvoj novih vrst, kar pa tudi ni nobena garancija, da bi se spet razvile enake vrste, kot so že bile.

Back to top

IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Red in nered
Reply #146 - 14.01.2004 at 12:21:40

Bardo_Thodol wrote on 14.01.2004 at 10:44:05:

Princip je že isti, vendar so pogoji okolja tisti, ki določajo, kaj se lahko razvije in kaj ne.

ja, materialni pogoji direktno dolocajo in vplivajo na to kaksno telo bo, na "zivo bitje", "pogonsko silo" pa le indirektno.

Quote:

Danes naprimer nihče več resno ne pričakuje, da se bodo ponovno razvili ogromni dinozavri, kakršni so na Zemlji vladali dvesto milijonov let, ker za to danes nimajo niti pogojev, niti življenskega prostora. En tak predpogoj bi bil ustvarjen, če bi zaradi nekakšne katastrofe izumrli vsi današnji sesalci (posebno velikani, kamor sodimo tudi primati) in naredili prostor za razvoj novih vrst, kar pa tudi ni nobena garancija, da bi se spet razvile enake vrste, kot so že bile.

no vids, kot ti svojo pozornost vecinoma usmerjas na razvijanje raznoraznih oblik teles, tko mene bolj zanimajo "ziva bitja" in vse kar je povezano z njimi, med drugim tudi njihova telesa.

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Red in nered
Reply #147 - 14.01.2004 at 12:40:47

Quote:

no vids, kot ti svojo pozornost vecinoma usmerjas na razvijanje raznoraznih oblik teles, tko mene bolj zanimajo "ziva bitja" in vse kar je povezano z njimi, med drugim tudi njihova telesa.

Kaj pa tebe pri živih bitjih še posebej zanima, poleg njihovih teles, oblik?
Recimo, kaj te zanima pri eni taki mrcini, kot je bil naprimer tiranozaver? Njegov duhovni razvoj?

Back to top

IP Logged

aryan Ex Member	Re: Red in nered Reply #148 - 14.01.2004 at 12:58:07 Bardo_Thodol wrote on 14.01.2004 at 12:40:47: Kaj pa tebe pri živih bitjih še posebej zanima, poleg njihovih teles, oblik? Recimo, kaj te zanima pri eni taki mrcini, kot je bil naprimer tiranozaver? Njegov duhovni razvoj? ja.
Back to top	IP Logged