Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 
(Read 39152 times)
aryan
Ex Member




Re: Red in nered
Reply #105 - 13.01.2004 at 12:07:43
 
titud wrote on 13.01.2004 at 12:00:03:
Življenje je neodomljivo, zato ni vredno našega truda. Razumljeno je lahko skoz svojo celostno/duhovno dimenzijo, ki je ločena od telesnosti organskosti življenja samega.

hoces rect da eno je "zivljenje", drugo pa je "telo", ki sta med seboj locena? kaksna pa je njuna (ocitna nam) povezava pol in kaj je njen namen, smisel?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Red in nered
Reply #106 - 13.01.2004 at 12:14:58
 
titud wrote on 13.01.2004 at 12:00:03:
Ne vem, bardo, nekdo, ki nima občutka za zgodovinsko sosledje, bi komot  današje zanastvene teorije vzel za  podlago filozofsko-religiznih trditev... Undecided Smiley

Občutek za zgodovinsko sosledje je sicer koristen, hkrati pa nas opozarja tudi na to, da se ne smemo preveč ustavljati samo na neki točki, ampak je treba iti naprej.


Kar se pa same definicije pojma kaosa  tiče, se ne morem strinjati s trditvijo, da je to pač tisto, kar je napisano v kakšnem poljudnem slovarju ali še morda bolj nejasno, da je to "tisto iz česar vse izhaja in kamor se vse vrača".

Pojem kaosa se razvija skupaj in vzporedno z drugimi spoznanji o svetu in se iz prvotnih primitivnih predstav spreminja v bolj operativne, kar sicer velja tudi za vse druge filozofsko bolj intrigantne pojme, kot so naprimer prostor, materija, energija,  neskončnost ...




Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Red in nered
Reply #107 - 13.01.2004 at 12:20:20
 
tko red kot nered sta vedno prisotna in vedno aktivna. ce lahko vidmo/zaznamo njuno povezanost (enost) in hkratno razlicnost smo pomirjeni. tudi to nase videnje/zaznavanje je, kot sta red in nered, vedno prisotno, aktivno in odvisno od njiju.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Red in nered
Reply #108 - 13.01.2004 at 12:22:43
 
Bardo_Thodol wrote on 13.01.2004 at 12:14:58:
Pojem kaosa se razvija skupaj in vzporedno z drugimi spoznanji o svetu in se iz prvotnih primitivnih predstav spreminja v bolj operativne, kar sicer velja tudi za vse druge filozofsko bolj intrigantne pojme, kot so naprimer prostor, materija, energija,  neskončnost ...



Ne vem, če bi dejal razvoj pojma neki nalepki "nelinearnosti", ki se nalima čez nek drug pojem iz popolnoma drugega sveta. Vse skupaj je precej podobno kot psihologistično limanje pojma osebnosti, pojma zavesti ali celo predstave "črne škatle" čez pojem duše.

Vprašanje operativnosti pa še vedno obstaja - morda bi bilo še najbolje, da bi kaos kot tak kar preprosto popolnoma odpravili.


(je pa še nekaj definicija je po defoltu degradacija pojma kot takega: definicija=najbližji rod + značilna razlika; če celo zadevo pogledam od tu potem mi je hitro jasno, da se tega kaosa ne da definirati, temveč ga lahko samo prelepimo z novo nalepko)

lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Red in nered
Reply #109 - 13.01.2004 at 12:26:32
 
t wrote on 13.01.2004 at 12:22:43:
Vprašanje operativnosti pa še vedno obstaja - morda bi bilo še najbolje, da bi kaos kot tak kar preprosto popolnoma odpravili.

ce kaos popolnoma odpravis s tem odpravis tudi operativnost/aktivnost. za to pa itak ves, da se je ne da, ker odpravljanje je ze ena izmed aktivnosti.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Red in nered
Reply #110 - 13.01.2004 at 12:29:36
 
Quote:
hoces rect da eno je "zivljenje", drugo pa je "telo", ki sta med seboj locena? kaksna pa je njuna (ocitna nam) povezava pol in kaj je njen namen, smisel?


To je samo filozofska vzporednica prej napisnega barotovega teksta in ne kakšna moja osebna vizija. Z vzorednico sem skušal samo ponazorit, kako bi si dal znansvetveno govorico pretvorit v religiozno/filozofski jezik.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Red in nered
Reply #111 - 13.01.2004 at 12:31:47
 
Quote:
ce kaos popolnoma odpravis s tem odpravis tudi operativnost/aktivnost. za to pa itak ves, da se je ne da, ker odpravljanje je ze ena izmed aktivnosti.



ko se postavi vprašanje operativnosti ali vprašanje koristnosti, potem pride kmalu na vrsto tudi odpravljanje nepotrebnih besed - tudi življenje je aktivnost

(sicer sem pa to izpostavil bolj metodološko ne pa newagersko)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Red in nered
Reply #112 - 13.01.2004 at 12:33:52
 
titud wrote on 13.01.2004 at 12:29:36:
To je samo filozofska vzporednica prej napisnega barotovega teksta in ne kakšna moja osebna vizija. Z vzorednico sem skušal samo ponazorit, kako bi si dal znansvetveno govorico pretvorit v religiozno/filozofski jezik.

ce ne bi bla to tudi tvoja vizija (v vsebini in mogoce v drgacni obliki) je ne bi zaznal pr bardotu.

sam problem je se zmeri tuki, ceprav smo ga ze miljonkrat ozavestil. kako ga za dobro vseh razresit/razresevat je vprasanje... sprejet absolutno/brezpogojno/univerzalno podrejenost/odvisnost in delovat v skladu s to naso naravo. vse kar hocmo delat mimo te nase vecne narave skoduje tko nam kot drugim.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Red in nered
Reply #113 - 13.01.2004 at 12:34:41
 
t wrote on 13.01.2004 at 12:22:43:
Vprašanje operativnosti pa še vedno obstaja - morda bi bilo še najbolje, da bi kaos kot tak kar preprosto popolnoma odpravili.



Kaos kot pojem je najbolj 'operativen', ko se ga obremeni z vrednostno komponento, npr. zlom. Jest se tle gor trudim zrelativizirat vrednostno komponeonto, ki se ga drži, magri tko, da se zrelativizara kot pojm sploh. Boljš to, kot pa z njim (pa kakroli že stoji za njim), folk strašit, da se bo počutu boljš v (po moje/tvoje zamišljenem)  redu.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Red in nered
Reply #114 - 13.01.2004 at 12:37:13
 
Quote:
ce ne bi bla to tudi tvoja vizija (v vsebini in mogoce v drgacni obliki) je ne bi zaznal pr bardotu.


Maš po svoje prov, to kar jest zmerom drugim pridgam pr seb  težko priznam ... Roll Eyes
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Red in nered
Reply #115 - 13.01.2004 at 12:41:09
 
t wrote on 13.01.2004 at 12:31:47:
tudi življenje je aktivnost

ja, zivljenje in aktivnost sta nerazdruzljiva, tako kot sladkor in sladkost. ker pa zivljenja, niti aktivnosti ne moremo nikoli popolnoma zanikati, ker zanikanje samo po sebi je ze aktivnost, ugotovimo, da je zivljenje vecno, torej so tudi aktivnosti vecne. ampak kaj je namen, smisel te vecnosti in kaksna je nasa vloga v njej... to je treba se ugotovit.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Red in nered
Reply #116 - 13.01.2004 at 12:43:42
 
Dejstvo je, da se pomeni različnih pojmov nenehno razvijajo.
Jezik je "živ organizem", ki ni namenjen samemu sebi, ampak odraža tudi našo moč spoznavanja.

Ljudje so si pred tisočletji pod istim pojmom pač predstavljali nekaj drugega, kot si predstavljamo danes.

Sonce so si naprimer predstavljali kot živo bitje, ki v svoji bleščeči kočiji potuje od  vzhoda na zahod.
Do danes se je pojmovanje in razumevanje naše zvezde tako drastično spremenilo, da je od prvotnih pojmovanj že popolnoma neprepoznavno.
Temu ne moremo reči preprosto lepljenje novih nalepk na star pojem (sonca).  Predmet (in pojem) je ostal isti, le naše dojemanje stvarnosti, vezano na pojem, se je spremenilo in izostrilo.

Analogno se spreminja tudi pomen pojma (oziroma koncepta)  kaosa, ki se je iz prvotnih naivno primitivnih preoblikoval v bolj konkretno oprijemljive forme, take ki jih je lažje preučevati in operativno povezati z drugimi pojmi.



Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Red in nered
Reply #117 - 13.01.2004 at 12:48:30
 
titud wrote on 13.01.2004 at 12:37:13:
Maš po svoje prov, to kar jest zmerom drugim pridgam pr seb  težko priznam ...

sej nas je vecina tukile takih... ampak tud to smo ze miljonkrat ozavestil in sprejel in priznal in bla bla bla, sam se se kr nekak ne premaknemo naprej, ven iz cikla v katerem smo zafurani. ko bomo prsli tko kot "narkoman" do te stopnje spoznanja iz izkusenj, da je hkrati potrebno (nekak mozno) po drugi strani pa neizvedljivo izkljucno z nasim trudom smo pripravljeni sprejeti/priznati pomoc/odvisnost "onkrajnega". on se v trenutku odzove na tako naso iskrenost, ampak problem je ker to traja le kratek cas, dokler spet ne postanemo ponosni. a se da ponos popolnoma odstrant z iskrenostjo? ne pa ja. ne, ker ga ne mormo sami, ja, ce lahko sprejmemo/priznamo svojo vecno naravo... absolutno podrejenost/odvisnost. v tej vlogi lahko izrazmo ves svoj ponos/identiteto, ampak taka nam ne skoduje vec. nenehno nas osrecuje.

sam jz tega stanja se nisem dosegu, ceprav sem taprvi, ki na dolgo in siroko govori o njem. nepojmljivo in neiskreno, a ne?
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Red in nered
Reply #118 - 13.01.2004 at 13:07:23
 
Bardo_Thodol wrote on 13.01.2004 at 12:43:42:
Dejstvo je, da se pomeni različnih pojmov nenehno razvijajo.
Jezik je "živ organizem", ki ni namenjen samemu sebi, ampak odraža tudi našo moč spoznavanja.


Ljudje so si pred tisočletji pod istim pojmom pač predstavljali nekaj drugega, kot si predstavljamo danes.


Se strinjam.

Vendar pa nisem prepričan, da je naša moč spoznanja večja, kot je bila pri naših predhodnikih, oziroma, da je vse, kar si mi sedaj predstavljamo drugače tudi pravilno.



Bardo_Thodol wrote on 13.01.2004 at 12:43:42:
Analogno se spreminja tudi pomen pojma (oziroma koncepta)  kaosa, ki se je iz prvotnih naivno primitivnih preoblikoval v bolj konkretno oprijemljive forme, take ki jih je lažje preučevati in operativno povezati z drugimi pojmi.



Ravno tu vidim, precejšen manko naše znanosti - po eni strani ne zmore brez nekaterih pojmov, ko pa jih prične raziskovati, ponavadi zajeme le njihov majhen del.
Govoriti, da je kaos naivno primitiven pojem pa je tudi precej dvorezno: če je to tako naivno razviti primitiven pojem, kako potem to, da je ravno z vpeljavo tega pojma (oziroma samo majhnega dela predstave njega): skozi to se prej pokaže naivna primitivnost naše znanosti, ki si za to, kar raziskuje ni zmožna ustvariti novih pojmov.

(poleg tega, da je tvoja analogija precej šepajoča - Sonce je vedno bilo nekaj vidnega, medtem, ko je kaos že po defoltu popolnoma abstraknta predstava)

Koncep kaosa kot izvora vsega sploh ni bil mišljen kot nekaj oprijemljivega (podobno kot apeiron ali Heraklitov ogenj in podobno) mogoče je pa naša znanost tista, ki je primitivna in s svojega stališča poskuša vse zagrabiti in zdefinirati.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Red in nered
Reply #119 - 13.01.2004 at 13:30:02
 
Zakaj bi si pa izmišljali nove pojme, če pa lahko tudi stari dovolj dobro poslužijo namenu. Hkrati pa tako izkažemo priznanje vsem tistim predhodnikom, ki so že davno tega, kot pionirji s primitivnimi sredstvi utirali pot novim spoznanjem.

Zakaj bi naprimer čas poimenovali drugače samo zaradi tega, ker smo odkrili, da je drugačen (predvsem ni absoluten) kot so si to predstavljali pred stoletji.

Spoznavanje je družbeni proces in naslednji rodovi gradijo naprej na s trudom pridobljenih spoznanjih predhodnikov.

Peto nadstropje gradimo nad četrtega, tega pa na tretjega itd.  
Material uporabljen v prvem nadstropju je podoben tistemu v četrtem nadstropju,  vendar se s četrtega vseeno vidi dlje.

Ljudje nimamo danes nič boljših umskih sposobnosti, kot so jih imeli naši predniki še pred tisočletji. Smo pa toliko na boljšem, ker imamo za sabo daljšo zgodovino in več nabranih izkušenj vseh svojih predhodnikov.

Pojem sonca ni toliko manj abstrakten od pojma kaosa, da ne bi mogli med  njima potegniti določenih paralel. Sem pa namenoma uporabil za primerjavo ravno pojem nekega predmeta, ki ga je mogoče celo videti, pa nas to kljub temu ne obvaruje pred napačnimi predstavami. Kako se lahko potemtakem šele zmotimo pri formuliranju bolj abstraktnih pojmov (čeprav ne bi mogli ravno trditi, da kaosa ni mogoče tudi videti )




Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10