Svet pogovorov - Zakon o "izbrisanih"

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #90 - 03.12.2003 at 23:22:26

Andres wrote on 03.12.2003 at 23:17:05:

Oficirji so bili v manjšini. Če bi se štelo samo oficirje in kriminalce, izbrisanih nikoli nebi bilo.

Saj pravim, da gre večinoma za upokojence in gospodinje z otroki. Tisti, ki nastopajo v javnosti so pa sami znani oficirji, nekateri poznani tudi po tem, da so bili v napadu na Slovenijo na nasprotni strani in neposredno udeleženi.

Vsi redno zaposleni so si pa itak pravočasno uredili status državljana ali dovoljenje za prebivanje in teh je okoli 200.000

Back to top

IP Logged

Andres

5

Offline

Posts: 3724

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #91 - 03.12.2003 at 23:42:46

Bardo_Thodol wrote on 03.12.2003 at 23:22:26:

Saj pravim, da gre večinoma za upokojence in gospodinje z otroki. Tisti, ki nastopajo v javnosti so pa sami znani oficirji, nekateri poznani tudi po tem, da so bili v napadu na Slovenijo na nasprotni strani in neposredno udeleženi.

Vsi redno zaposleni so si pa itak pravočasno uredili status državljana ali dovoljenje za prebivanje in teh je okoli 200.000

Spet maš isto taktiko kot sinoči Bardo. Vladna taktika. Vse v en koš zmetat.

Andres

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #92 - 03.12.2003 at 23:50:03

Andres wrote on 03.12.2003 at 23:42:46:

Spet maš isto taktiko kot sinoči Bardo. Vladna taktika. Vse v en koš zmetat.

Jaz nimam nobene taktike, saj ne odločam o tem, kaj se dogaja. Jaz samo opazujem in komentiram.

V isti koš so se "zmetali" sami, ko so se poimenovali "izbrisani", kar se v medijih sicer krasno senzacionalistično sliši. Na podlagi primerjanja poznanih podatkov pa ugotavljam, za kakšne primere naj bi tukaj sploh šlo.

Moje mnenje je glede obravnave ravno nasprotno in bi si želel, da se vsak primer obravnava posebej.

Back to top

IP Logged

Andres

5

Offline

Posts: 3724

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #93 - 04.12.2003 at 00:22:35

Bardo_Thodol wrote on 03.12.2003 at 23:50:03:

Jaz nimam nobene taktike, saj ne odločam o tem, kaj se dogaja. Jaz samo opazujem in komentiram.

V isti koš so se "zmetali" sami, ko so se poimenovali "izbrisani", kar se v medijih sicer krasno senzacionalistično sliši. Na podlagi primerjanja poznanih podatkov pa ugotavljam, za kakšne primere naj bi tukaj sploh šlo.

Moje mnenje je glede obravnave ravno nasprotno in bi si želel, da se vsak primer obravnava posebej.

MIdva temu ne bova nikoli do konca prišla. Vsaj tu se menim strinjava Bardo.

Andres

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #94 - 04.12.2003 at 00:30:23

Andres wrote on 04.12.2003 at 00:22:35:

MIdva temu ne bova nikoli do konca prišla. Vsaj tu se menim strinjava Bardo.

Težko kaj rečem, saj niti ne vem, kakšno je tvoje mnenje o tem problemu. Sicer nekaj si že omenjal vlado, pa zakone v drugih državah, in da viza nima nič z državljanstvom (kar sicer dobro vem) in da jaz vse mečem v isti koš (tvoje mnenje 8) ). Ne vem pa koliko dejansko poznaš problem izbrisanih in kakšno mnenje imaš o njem in kako ti misliš, da bi ga bilo treba reševati.

Back to top

IP Logged

Andres 5 Offline Posts: 3724	Re: Zakon o "izbrisanih" Reply #95 - 04.12.2003 at 00:38:01 Kolikor sem prebral in po tv gledal imava skupno točko v menju, da bi morali vsak primer posebej reševat. Je pa verjetno vmes veliko kakršnih koli pajkov in tožbenih zaslužkarjev. Andres
Back to top	IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #96 - 04.12.2003 at 00:53:10

Andres wrote on 04.12.2003 at 00:38:01:

Kolikor sem prebral in po tv gledal imava skupno točko v menju, da bi morali vsak primer posebej reševat.
Je pa verjetno vmes veliko kakršnih koli pajkov in tožbenih zaslužkarjev.

To je res. Zato tudi mislim, da tehnični zakon, ki ga je parlament sprejel, ni dober, ker vse obravnava enako.
Referendum, ki se pripravlja in ki ga mora ustavno sodišče še potrditi (kar se zaradi znanih političnih razlogov ne bo zgodilo) naj bi ta zakon dal na javno obravnavo (in ga zagotovo zrušil) in bi bil dokaj draga varijanta in kot tak najbrž neprimeren.

Generalno gledano, pa mnenim, da je bila stiska določenih ljudi načrtno izkoriščena za točno določene politične namene. Napraviti veliko pizdarijo, očrniti politične nasprotnike, delno očrniti tudi Slovence na splošno preko načrtovanega in lahko predvidljivega povečanja nestrpnosti do tujcev in končno zmagati na volitvah.

Take kalkulacije pa so lahko tudi zelo dvorezen meč, ki se prav lahko obrne tudi proti kreatorejm scenarija.
Mislim, da bo še zanimivo ...

Back to top

IP Logged

gape YaBB Administrator p Offline I love YaBB! Posts: 13595 The Land of YaBB	Re: Zakon o "izbrisanih" Reply #97 - 04.12.2003 at 02:10:55 Bardo_Thodol wrote on 03.12.2003 at 23:22:26: Vsi redno zaposleni so si pa itak pravočasno uredili status državljana ali dovoljenje za prebivanje jest tud slišm da je bistveno pri teh ki so ostali brez državljanstva da niso bli zaposleni v sloveniji (niti prej) ... če pak nisi bil zaposlen si bil pa kaj ???
Back to top	Lahko pa da se tudi motim ... The Administrator of this yabb and domain. WWW IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #98 - 04.12.2003 at 09:18:48

Evo ustavne udločbe,

http://www.us-rs.si/searchsi/showFull.php?id=22240&KEYWORDS=tujcih&PROBLEM=0&LEG...

da se ve, kolk se more en uradniček na upravni enoti z njo pomagat, ko se odloča 'o vsakem posamičnem primeru', če ma pred sabo samo obrazložitev sodbe.

Zakona ali predpisa, ki bi uradnikom na enotah dopuščal induvidualno presojanje posamičnih primerov enostavno ni mogoče napisat, saj vsak zakonadajalec s tem tvega, da bodo ti napačno interpretirali odločbo ustavnega sodišča in bodo zato sodišča zasuta s pritožbami na odločbe. Zato je tehnični zakon opredelil samo generalni postopek, kako se s spornim zakonom prizadetim avtomatično podeli status, kakršnega so imeli pred uveljavitvijo spornega zakona.

Po moje je to edino možno in prav, vse ostalo je smo politično taktiziranje, da se kljub odločbi ustavnega sodišča ne bi nč nikamor premaknil, večino s spornim 'zakonom o urejanju statusa državljanov drugih držav naslednic nekdanje SFRJ v Republiki Sloveniji' prizadetih posameznikov pa se znova postavlja v eno kafkovsko situcijo, ne da bi sami karkoli zagrešil.

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #99 - 04.12.2003 at 10:12:29

titud wrote on 04.12.2003 at 09:18:48:

Zato je tehnični zakon opredelil samo generalni postopek, kako se s spornim zakonom prizadetim avtomatično podeli status, kakršnega so imeli pred uveljavitvijo spornega zakona.

Zakon o tujcih sploh ni sporen. V njem se natančno določa, kaj morajo tujci storiti za pridobitev dovoljenja za bivanje. Tega nihče ne namerava spreminjati.

Sporno je ali bi morali tiste, ki so bili v prejšnji državi še državljani in potem v novi državi postali tujci, obravnavati kako drugače, kot sicer vse ostale tujce. Ti tujci so še vedno v registru, kjer je vpisano tudi njihovo zadnje bivališče. Nimajo pa dovoljenja za bivanje, ker za dovoljenje niso zaprosili ali pa so bili na upravni enoti zavrnjeni.

Če prav razumem ustavno sodišče zahteva, da se vsem tujcem iz bivših republik podeli dovoljenje za bivanje, tudi če zanj niso zaprosili? Ustavno sodišče za tako zahtevo sploh nima pooblastila in že s tega vidika je odločba sporna.

Posamično bi se morali reševati primeri, ko so ljudje za dovoljenje zaprosili, vendar so jih iz različnih razlogov zavrnili. To naj bi reševali na sodišču in ne na upravni enoti, saj uradnik teh zadev ne more presojati. Na sodišču bi pa lahko za te primere predvideli prednostno in pospešeno obravnavanje.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #100 - 04.12.2003 at 10:44:49

Bardo_Thodol wrote on 04.12.2003 at 10:12:29:

Zakon o tujcih sploh ni sporen. V njem se natančno določa, kaj morajo tujci storiti za pridobitev dovoljenja za bivanje. Tega nihče ne namerava spreminjati.

Sporen je 'Zakon o urejanju statusa državljanov drugih držav naslednic nekdanje SFRJ v Republiki Sloveniji':

1. Zakon o urejanju statusa državljanov drugih držav naslednic nekdanje SFRJ v Republiki Sloveniji (Uradni list RS, št. 61/99 in 64/01) je v neskladju z Ustavo, ker državljanom drugih republik nekdanje SFRJ, ki so bili 26. 2. 1992 izbrisani iz registra stalnega prebivalstva, od navedenega dne ne priznava stalnega prebivanja.

2. Zakon o urejanju statusa državljanov drugih držav naslednic nekdanje SFRJ v Republiki Sloveniji je v neskladju z Ustavo, ker ne ureja pridobitve dovoljenja za stalno prebivanje državljanov drugih republik nekdanje SFRJ iz prejšnje točke izreka, ki jim je bil izrečen ukrep prisilne odstranitve tujca iz 28. člena Zakona o tujcih (Uradni list RS, št. 1/91-I in 44/97).

3. Člen 1 Zakona o urejanju statusa državljanov drugih držav naslednic nekdanje SFRJ v Republiki Sloveniji je v neskladju z Ustavo iz razlogov, navedenih v obrazložitvi te odločbe.

4. Prvi in drugi odstavek 2. člena Zakona o urejanju statusa državljanov drugih držav naslednic nekdanje SFRJ v Republiki Sloveniji se v delih, v katerih določata rok treh mesecev za vložitev prošnje za izdajo dovoljenja za stalno prebivanje, razveljavita

Quote:

Sporno je ali bi morali tiste, ki so bili v prejšnji državi še državljani in potem v novi državi postali tujci, obravnavati kako drugače, kot sicer vse ostale tujce. Ti tujci so še vedno v registru, kjer je vpisano tudi njihovo zadnje bivališče. Nimajo pa dovoljenja za bivanje, ker za dovoljenje niso zaprosili ali pa so bili na upravni enoti zavrnjeni.

Po 'Zakon o urejanju statusa državljanov drugih držav naslednic nekdanje SFRJ v Republiki Sloveniji' je bil njihov staus itak urejen drugače od stusa navadnih tujcev, pa kljub temu sporno, zato ga je ustavno sodišlče v nekaterih členih razveljavilo.

Quote:

Če prav razumem ustavno sodišče zahteva, da se vsem tujcem iz bivših republik podeli dovoljenje za bivanje, tudi če zanj niso zaprosili? Ustavno sodišče za tako zahtevo sploh nima pooblastila in že s tega vidika je odločba sporna.

Glede na kaj določaš spornost udločbe ustavnega sodišča? Tvoje poznavanje zakonov, lasten čut za pravičnost, tvoje politično prepričanje?

Quote:

Posamično bi se morali reševati primeri, ko so ljudje za dovoljenje zaprosili, vendar so jih iz različnih razlogov zavrnili. To naj bi reševali na sodišču in ne na upravni enoti, saj uradnik teh zadev ne more presojati. Na sodišču bi pa lahko za te primere predvideli prednostno in pospešeno obravnavanje.

Kolikokrat ti naj še povem, da se v ustavni demokraciji državjanom svojih ustavno zagotovljenih pravic ni treba terajt preko sodišča ampak so jim zagotovljene same po sebi z ustavo. Nedržavljani imajo nekoliko nižjo raven z ustavo zagotovljeno pravic in svoboščin, ampak tud njim pripadajo same po sebi, sodno zaščito pa rabijo le v primeru, če se jim jo kratijo zakoni ali njihovi izvajalci.

Back to top

IP Logged

bp

Ex Member

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #101 - 04.12.2003 at 10:48:22

Bardo_Thodol wrote on 04.12.2003 at 10:12:29:

Zakon o tujcih sploh ni sporen. V njem se natančno določa, kaj morajo tujci storiti za pridobitev dovoljenja za bivanje. Tega nihče ne namerava spreminjati.

Ta kategorija tujca je zame v tem primeru rahlo sporna. Ti ljudje so lahko postali tujci v svojem lastnem domu, ker niso opravili neke predpisane birokratske procedure. Recimo ker so zato prevec zabiti, funkcionalno nepismeni, iz politicnega prepricanja, zaradi skepse do slovenske drzavnosti, ipd. Pa seveda tisti, ki iz razlicnih razlogov niso uspeli pridobiti vseh papirjev.

Tvoja izhodisca so po mojem na precej mocvirnem terenu.

bp

Back to top

« Last Edit: 04.12.2003 at 17:41:46 by bp »

IP Logged

vida

5

Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #102 - 04.12.2003 at 11:01:42

Quote:

Ta kategorija tujca je zame v tem primeru rahlo sporna. Ti ljudje so lahko postali tujci v svojem lastnem domu, ker niso opravili neke predpisane birokratske procedure. Recimo ker so zato prevec zabiti, funkcionalno nepismeni iz politicnega prepricanja, zaradi skepse do slovenske drzavnosti, ipd. Pa seveda tisti, ki iz razlicnih razlogov niso uspeli pridobiti vseh papirjev.
bp

lej, meni pa je tako razmišljanje ne samo rahlo"sporno", ampak predvsem zavajajoče.
In za nameček še žaljivo do državljanov bivših republik SFRJ.

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #103 - 04.12.2003 at 11:05:56

Dovoljenje za bivanje ni ustavna pravica, saj morajo vsi tujci zanj zaprositi. Dovoljenje se jim lahko tudi zavrne.

Zakon o tujcih je bil leta 1999 res dopolnjen, vendar je do takrat veljal zakon iz leta 1991. Veljavnost zakona zato ni sporna.

Quote:

bp:
Ta kategorija tujca je zame v tem primeru rahlo sporna. Ti ljudje so lahko postali tujci v svojem lastnem domu, ker niso opravili neke predpisane birokratske procedure. Recimo ker so zato prevec zabiti, funkcionalno nepismeni iz politicnega prepricanja, zaradi skepse do slovenske drzavnosti, ipd. Pa seveda tisti, ki iz razlicnih razlogov niso uspeli pridobiti vseh papirjev.

Zakaj bi bila kategorija tujca sporna?
Sicer so pa birokratske procedure lahko še tako čudne, so pa sprejete in edino veljavne in se morajo držati zakonov. Če bi hoteli imeti drugačne zakone, imamo za to parlament, ki edini lahko zakone sprejema, in ta bi potem moral drugačne zakone sprejeti. Dokler pa drugačni zakoni niso sprejeti, se je treba držati teh, ki so.
Kaj hočeš, živimo v državi s parlamentarno demokracijo in ne v kakšnem kibucu ali Utopiji

Quote:

titud:
Glede na kaj določaš spornost udločbe ustavnega sodišča? Tvoje poznavanje zakonov, lasten čut za pravičnost, tvoje politično prepričanje?

Glede na ustavo, v kateri natančno piše, kakšne so pristojnosti ustavnega sodišča. In med te pristojnosti prav gotovo ne sodi odrejanje, kaj bi morali na upravnih enotah narediti ali kakšne zakone naj parlament sprejema.

Opažam, da se pogosto mešajo čustva in takoimenovani čut za pravičnost in pravo ter zakoni, ki v državi veljajo, čeprav so to popolnoma različne stvari.

Back to top

IP Logged

stoychi 5 Offline Osmisli življenje s tem, kar od sebe daš Posts: 1616 Postojna	Re: Zakon o "izbrisanih" Reply #104 - 04.12.2003 at 11:11:46 smešno je, če po vsem tem cirkusu glede zakona o izbrisanih, celo neka ustavna sodnica in celo notranji minister trdita, da ta zakon povsem nepotreben, ker je vse že dovolj jasno in natančno opredeljeno v dosedanjih zakonih in predpisih. Ala nas nategujejo, ala jim vera
Back to top	Dih ti je dan, dih ti je svet,&&spoznaj ta sveti kraj, &&preden ti bo vzet.&&Le kdor zadiha iz srca,&&njega blaženost spozna. IP Logged