Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15
(Read 47626 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #60 - 03.12.2003 at 11:42:27
 
t wrote on 03.12.2003 at 10:28:05:
Ravno zato je fer - čapcem potem država časti karto v eno smer (kamerkoli).



uživajte!


Če bi se o tem tko poljubno lahko odločal kot se ti predstavljaš,  pol bi se  slej ko prej zarad svojga  življenskega stila al  pa  pogleda na svet zihr tud ti hitr  znajdu v kašni nezaželeni manjšini,  s tem pa tud  v naslednji nepovratni kompompoziciji.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #61 - 03.12.2003 at 12:10:02
 
titud wrote on 03.12.2003 at 11:31:19:
Ne verjamem, da bi ustavno sodišče nasedlo kašni fami, ki bi jo ustvarli špekulantje berluskonijevega kalibra, ampak gre za dejansko diskriminacijo ne tolk pred zakonom kot pred ustavo.  

O ustavnem sodišču raje ne bi izgubljal besed, saj zamuja skoraj deset let, tako da je postalo celo vprašljivo, če ni celo že potekel rok za možnost pritožbe.

Pravičneje bi bilo, da se za vsak primer posebej ugotovi,  ali je šlo dejansko za diskriminacijo in nezakonit odvzem pravic ali ne,  kajti v vseh primerih zagotovo ni bilo tako, kot se skuša prikazati.
Tehnični zakon ni dober, ker je polovičarski in nepravičen, status bi povrnil vsem, tudi tistim, ki do njega niso upravičeni, saj so Slovenijo prostovoljno zapustili, višino odškodnine pa prepušča kasnejši sodni obravnavi.  


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #62 - 03.12.2003 at 12:46:49
 
Bardo_Thodol wrote on 03.12.2003 at 12:10:02:
O ustavnem sodišču raje ne bi izgubljal besed, saj zamuja skoraj deset let, tako da je postalo celo vprašljivo, če ni celo že potekel rok za možnost pritožbe.


Če ni tožnika, ni sodnika.


Quote:
Pravičneje bi bilo, da se za vsak primer posebej ugotovi,  ali je šlo dejansko za diskriminacijo in nezakonit odvzem pravic ali ne,  kajti v vseh primerih zagotovo ni bilo tako, kot se skuša prikazati.
Tehnični zakon ni dober, ker je polovičarski in nepravičen, status bi povrnil vsem, tudi tistim, ki do njega niso upravičeni, saj so Slovenijo prostovoljno zapustili, višino odškodnine pa prepušča kasnejši sodni obravnavi.  

Lahko da zakon ni dober, ker noben zakon ne more  bit za vse dober, ker če bila lahko bil, pol ga ne bi blo blo treba, ker tistga, kar je za vse dobr, se itak vsi držijo in ne zato, ker bi jih zakon k temu silu.  Wink

Ustava za svoje  uresničevnje ne rab zakonov razen za tista področja, ki jih sama prepušča zakonski ureditvi. Zakonska ureditev na splošno pa preprečuje  posamično samovoljo razumevanje/izvanja    ustave s tem da eno (večinsko) obliko  volje  eksplicitno izrazi in s tem sploh omogoči vskakomur, ki ga zakon obvezuje oz. ga za kaj prikrajšuje, da lahko zahteva ugotavlajnje njegovo podrejensot/skladnost z ustavo. Pa ne samo zakon, vsako odločo   ali sklep z oblastno veljavo, tud če se ta ne sklicuje direktno na kakšnega od zakonov. Jest sem tako sam  spisal  vlogo za presojo ustavnosti enga čist navadnega sklepa občinskih svetnikov, katerim so ustanavljal eno novo  glasilo  v občinski lasti in s tem po mojem menju z državnim monopolom  ogrožal mojo ustavno pravico do svodnega podjetništva (kot lastnika lokalnega časopisa) in pravico do obveščenosti (kot bralca). Da je zakon lahko zlo  relativna zdeva, ko gre za tvoje ustavne pravice in svoboščine, dokazujeta tud šefa borze, ki sta po ugotovitvah agencije za borzni nadzor očitno kršla zakon in se tega tud zavedata, zato njuna obramba pred sankcijo države  ne temelji na zagovoru nedolžnosti pred zakonom temveč na tem, da je zakon prestrog in sta zato vložila zahtevo za preverjanje  ustavnosti zakona, ki jo je ustavno sodišče odobrilo, izrečene sankcije (odvezem borzne licence) pa  do svoje presoje 'zamrznilo'. Tongue Smiley      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #63 - 03.12.2003 at 13:01:56
 
titud wrote on 03.12.2003 at 12:46:49:
Če ni tožnika, ni sodnika.

Tožniki so bili že od vsega začetka, vendar so sodniki spali ...

Kakor jaz razumem vlogo ustavnega sodišča, lahko to zavrne v parlamentu sprejeti zakon, če presodi, da ni v skladu z ustavo.  Če pa sodišče šele po desetih letih razglasi nek zakon za neustaven, potem sem v resni dilemi, kaj naj si o resnosti takega sodišča mislim.

Prav posebej zanimiva bo ta dolga doba zaostanka postala takrat, ko se bodo začeli določati zneski za odškodnine z obrestmi vred in ki za tako dolgo obdobje kar lepo narastejo ...





Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #64 - 03.12.2003 at 13:13:41
 
Bardo_Thodol wrote on 03.12.2003 at 13:01:56:
Tožniki so bili že od vsega začetka, vendar so sodniki spali ...



Ustavno sodišče ne sme  nardit nč na lastno pobudo oz. ne more samemu  seb predlagat predmet obravnave, ker ne more samemu seb igrat vlogo tožnika, saj bi blo do samega sebe pri rasodbi v naprej  pristransko. To je paradoks, ki ga tud jest težko zastopm, ampak tko je edino prav. Lahko se zgodi vojaški puč in državni prevrat  pa dikataura, ampak če tega ustavnemu sodišču ne bo nihče prijavu,  ta tega očitnega kršenja ustavavnosti ne bo obravnavalo (pa tudče bi, kaj bi komu tu nucal, saj  njegovi sklepi  diktatorja moralno  ne bi  obvezoval, državlajni pa nimajo v rokah vzvodov moči, da bi jih uveljavli).  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #65 - 03.12.2003 at 13:21:37
 
titud wrote on 03.12.2003 at 13:13:41:
Ustavno sodišče ne sme nč nardit nč na lastno pobudo oz. ne more samemu  seb predlagat predmet obravnave, ker ne more samemu seb igrat vlogo tožnika, saj bi blo do samega sebe pri rasodbi v naprej  pristransko.

Pa ravno v tem konkretnem primeru je sodišče pravočasno dobilo pritožbe, vendar je listine skrivalo v svojih predalih.

Zadnjič je bilo mogoče na tv slišati, da je ravno Krivic, kot takratni ustavni sodnik,  po svojih predalih skrival omenjene spise, namesto, da bi kaj ukrenil in sprožil ustrezne postopke, za kar je imel vsa pooblastila.



Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #66 - 03.12.2003 at 13:44:53
 
Bardo_Thodol wrote on 03.12.2003 at 13:21:37:
Pa ravno v tem konkretnem primeru je sodišče pravočasno dobilo pritožbe, vendar je listine skrivalo v svojih predalih.

Zadnjič je bilo mogoče na tv slišati, da je ravno Krivic, kot takratni ustavni sodnik,  po svojih predalih skrival omenjene spise, namesto, da bi kaj ukrenil in sprožil ustrezne postopke, za kar je imel vsa pooblastila.



Bi tud iz lastne izkušnje  skor upal ugibat, zakaj se je šlo. Krvicu so h  kot ustavnemu sodniku, od katerga so pričakoval pomoč,   zihr na veliko  hodili jamrat, kakšna krivica se  jim je zgodila, noben pa ni bil to svojo krivco sposben tko formulirat, da bi mu krivic lahko jamčil, da ga bo šla zdeva na sodišču 'skoz', zato presoje  noben ni uradno  vložu al pa je bla kakšna zihr zavrnjena že na ravni prve obravnave, v kateri se sodišče odloča, če se bo z zadevo sploh ukvarjalo (tko kot je npr. pred kratkim 'spustilo skoz' že omenjeno veselinovičevo  vlogo). Krivic je po moje zihr zbiral materiale in čakal na ugoden trenutek, da bo zadeva zihr šla skoz in  pol za zadevo dejansko zastavu svoje znanje  ugled, česar kot poln član ustvenga sudišča ni mogu nardit, ker bi to preveč prozorno zgledal in bi se pred  kolegi blamiral pa pri glasovanju zgubu podporo. Krivic ni samo dober pravnik, pač pa tud briljanten politik  s pretanjenim občutkom za umetnost možnega.        
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #67 - 03.12.2003 at 13:58:18
 
Pritožbe, ki jih je dobil Krivic so bile kar dobro formulirane in so bile kasneje tudi podlaga za zakasnele odločbe ustavnega sodišča.

Da je Krivic sposoben in zelo preračunljiv politik bi se kar strinjal. Kot pravnik pa ni bogve kaj. Med pravniki nima  nobene kredibilnosti že zaradi tega ne, ker včasih spoštuje odločbe ustavnega sodišča, včasih pa ne, kakor mu pač glede na trenutne politične koristi paše. Taka drža je za enega pravnika neprofesionalna in popolnoma nesprejemljiva, za politika pa nekaj dokaj običajnega.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #68 - 03.12.2003 at 14:57:26
 
Bardo_Thodol wrote on 03.12.2003 at 13:58:18:
Pritožbe, ki jih je dobil Krivic so bile kar dobro formulirane in so bile kasneje tudi podlaga za zakasnele odločbe ustavnega sodišča.

Da je Krivic sposoben in zelo preračunljiv politik bi se kar strinjal. Kot pravnik pa ni bogve kaj. Med pravniki nima  nobene kredibilnosti že zaradi tega ne, ker včasih spoštuje odločbe ustavnega sodišča, včasih pa ne, kakor mu pač glede na trenutne politične koristi paše. Taka drža je za enega pravnika neprofesionalna in popolnoma nesprejemljiva, za politika pa nekaj dokaj običajnega.


Kakorkoli že, očitno je krivic kot politik  tolk dober pravnik, da mu po  pravni poti uspe maksimalno dosegat zastavljene politične cilje.  Posamična pozitivno rešena  vloga ziher ne bi sprožila  takih  političnih pretresov  pa tud strokovnega odmeva, kot jo a ta, ki je ustavno sodišče postvla v položaj, da je bil zakonsko podalago za izbris ovrgla generalno.

Da je krivic predvsem pravnik oz.  da je njegov politični pramatizem podrejen pravni stroki pa priča tud dejstvo, da se on ne meni za praktične posledice po njegovem prepričanju pravilnih in na pravnih temeljih stoječih sodnih odločitev. V tem smislu mu ni svet niti papež, ki bi ga brez premisleka obtožil kraje državnega premoženja,  če bi za kaj takega le našel dovolj trno pravno podlago v zakonih in ustavi, da bi zadeva lahko šla skoz.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #69 - 03.12.2003 at 15:35:22
 
titud wrote on 03.12.2003 at 14:57:26:
Kakorkoli že, očitno je krivic kot politik  tolk dober pravnik, da mu po  pravni poti uspe maksimalno dosegat zastavljene politične cilje.  Posamična pozitivno rešena  vloga ziher ne bi sprožila  takih  političnih pretresov  pa tud strokovnega odmeva, kot jo a ta, ki je ustavno sodišče postvla v položaj, da je bil zakonsko podalago za izbris ovrgla generalno.
 

Tudi jaz imam občutek, da njemu sploh ne gre toliko za izbrisane, kot za samopromocijo in povzročanje pretresov.
Seveda na račun davkoplačevalcev, ki bomo morali vse to plačati.

Ko bi ukrepal takrat, ko je bil za to čas, bi imeli lahko vsi prizadeti tujci že zdavnaj urejen status in jim ne bi bilo treba čakati deset let. Tako je pa z zavlačevanjem h koritu pritegnil še celo armado prisklednikov, ki so zavohali plen.



Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #70 - 03.12.2003 at 16:46:14
 
Bardo_Thodol wrote on 03.12.2003 at 15:35:22:
Tako je pa z zavlačevanjem h koritu pritegnil še celo armado prisklednikov, ki so zavohali plen.

Se strinjam.
Treba bi blo najt razumno rešitev, ki je verjetno ne bi blo težko najt, če bi kdo želel nekaj dela vložit, razčistit in zaključit. Po kampanji pa, ki se jo zadnje čase grejo in v kateri vse v isti koš mečejo, pa mi zgleda, da je to zadnja opcija, ki jim pride na misel.
Naj** bodo pa kot ponavadi tisti, ki so najmanj krivi Tongue

In ja, tud jaz se ob tem lahko vprašam, pišuka, v tej nori državi, kdo mi lahko zajamči, da ne bojo enkrat meni to naredli Undecided
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #71 - 03.12.2003 at 16:46:25
 
Bardo_Thodol wrote on 03.12.2003 at 15:35:22:
Tudi jaz imam občutek, da njemu sploh ne gre toliko za izbrisane, kot za samopromocijo in povzročanje pretresov.
Seveda na račun davkoplačevalcev, ki bomo morali vse to plačati.

Ko bi ukrepal takrat, ko je bil za to čas, bi imeli lahko vsi prizadeti tujci že zdavnaj urejen status in jim ne bi bilo treba čakati deset let. Tako je pa z zavlačevanjem h koritu pritegnil še celo armado prisklednikov, ki so zavohali plen.



Če bi ukrepal takoj še zdaleč ne bi imeli vsi prizadeti   tujci urejenga stausa amapk samo tisti od njih, ki so se bli pripravljeni spustit skoz negotove ustavne mline. H koritu res ne bi bli pripuščeni dejanski špekulantje, amka tud večina tistih ne, ki jih je naša država dejansko nateglna. V tem smsilu krivicu po moje ni upravičeno očitat krivičnosti.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #72 - 03.12.2003 at 17:03:37
 
titud wrote on 03.12.2003 at 16:46:25:
Če bi ukrepal takoj še zdaleč ne bi imeli vsi prizadeti   tujci urejenga stausa amapk samo tisti od njih, ki so se bli pripravljeni spustit skoz negotove ustavne mline.    

Skozi kakšne ustavne mline je moralo pa 200.000 prebivalcev, ki so si status državljana ali tujca z dovoljenjem za bivanje lahko uredili? Samo v vrsto se je bilo treba postaviti in urediti papirje.

Posebni primeri so lahko kvečjemu tisti, ki so jih na upravnih enotah iz nerazumljivih razlogov ali zaradi samovolje zavrnili. Te primere bi morali po pritožbi posebej obravnavati na sodišču in ugotoviti,  kdo je koga nategoval. Ne verjamem pa, da je bilo takih primerov toliko, kot se zdaj skuša prikazati.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #73 - 03.12.2003 at 19:20:58
 
Bardo_Thodol wrote on 03.12.2003 at 17:03:37:
Skozi kakšne ustavne mline je moralo pa 200.000 prebivalcev, ki so si status državljana ali tujca z dovoljenjem za bivanje lahko uredili? Samo v vrsto se je bilo treba postaviti in urediti papirje.
Posebni primeri so lahko kvečjemu tisti, ki so jih na upravnih enotah iz nerazumljivih razlogov ali zaradi samovolje zavrnili. Te primere bi morali po pritožbi posebej obravnavati na sodišču in ugotoviti,  kdo je koga nategoval. Ne verjamem pa, da je bilo takih primerov toliko, kot se zdaj skuša prikazati.


Na 200.000 jih je blo par procentov zihr takih, ki bi to želel, pa iz različnih razlogov tega enostvno niso mogl nardit. Ne da  niso vedl al pa hotl, ampak niso mogl, pri tem pa jim noben uradnik na občin ni mogu in znov pomagat, tud če znal in  hotu. Če se znajdeš v taki kafkovski situaciji, ti zihr zjebe lajf do mere, ki ti ga  nobena odšodnine ne more več nazaj zakrpat. Ustavno sodišče je lahko gordijski vozu, v katerga so bli zapleteni tisoči posmeznikov, razrešoilo le s tem, da je razveljavlo zakone,  ki so tako birokratsko prakso ustvarli. Tega se  je krivic  zihr zavedov in si je leta samo ustvrjal pogoje, da se je to lahko zgodl. Posamično se nč ni dal rešit, ljudje so posmično deset let butal z glavo ob šalterje, pa so bli po desetih letih še zmerom ilegalci v lastnih domovih.    



Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Zakon o "izbrisanih"
Reply #74 - 03.12.2003 at 20:02:29
 
Krivic je imel v funkciji ustavnega sodnika vse možnosti in pooblastila (v predalu pa konkretne pritožbe), da nemudoma ukrepa in prekine "kafkovsko situacijo" tistih, za katere je vedel in ki si statusa iz različnih razlogov niso mogli urediti. Z zavlačevanjem za toliko let jim je situacijo po nepotrebnem le podaljševal.

Uveljavljanje pravic je nedvomno lažje urejati z neko organizirano akcijo, kot če bi se s tem spopadal vsak posameznik posebej, vendar iz organiziranosti še ne sledi, da se ne bi mogla preverjati zakonska upravičenosti za vsak primer posebej.


Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 15