Ne vem kdo je Čeferin, vem samo da je birokracije preveč. V Sloveniji itak nič  uradnega ni enostavno  opravit.   Drugje po svetu je to bolje urejeno za državo in za državljane --- in tujce.
No en tujćevski birokratski ali zakonodajalski primer.

Maroški državljan, ki 16 let živi v Sloveniji ni leta 2001 imel slo. državljnastva. Maroški potni list mu je potekel in trajalo bi več mesecev da bi ga dobil prek ambasade na Dunaju.  S slovenskim začasnim lahko zapusti državo, nazaj ga pa ne spustijo kljub temu, da v Sloveniji plača davke in da ima v Sloveniji urejno družino,  ženo Slovenko in dve hčerki.
Kdo zdej koga za jajca vleče?

Andres

Bardo_Thodol wrote on 02.12.2003 at 21:53:44:


PO moje si mi mal osvetlil kdo je Čeferin.  Tisti ta star sivi? Možno, da vem za koga grem. Tip je kar sposoben ja.

Glede pravne listine za tujce.  Slovenija si jih je prikrojila po svoje.  Zakonsko lahko tujca s slovensko zaćasno potno listino ven spustijo, noter pa ne more več.  
Ista potna listina drugih držav omogoča da greš v željene države, vendar pa prehod meje v nenavedenih državah ni mogoč.   Vrneš se  v matično državo s tujo začasno potno listino, vedno lahko.

Andres

Bardo_Thodol wrote on 02.12.2003 at 22:10:35:


MIdva še vedno govoriva o tujcu, ki je v Sloveniji 16 let. In ti si ga lepo birokratsko obrnil kot vsak občinski delavec. Ta človek plača iste participacije državi kot ti.  Ima torej iste pravice. Razlika je samo v državljanstvu. Torej. Država mu mora omogočiti prestop meje in vrnitev, če to želi.  To je po svetu urejeno, pri nas pa ne. Kapiraš zdaj?

Andres

Bardo_Thodol wrote on 02.12.2003 at 22:24:31:


Bardo oprosti, ampak tebi se je pripeljalo. Ne vem zakaj, sam to mi diši po nekem rasizmu, nacionalizmu.  Tujec ima enake pravice, razlike so le v finesah. V vseh državah  ne more voliti na parlamentrarnih volitvah recimo.  So pa države, ki to tujcem omogočajo.  

In mimogrede Bardo. od leta 1994 naprej imam dva državljanstva.  Lahko bi se preselil na Dansko, Švedsko,  Finsko, Norveško, Grenlandijo, na Ognjene otoke. Vse te države mi od trenutka, ko bi prestopil mejo, morajo omogočati socialno in drugo varnost. Tam bi bil seveda tujec.  
Torej. Svetovna logika iun zakonodaja to gleda z drugačnimi očmi kot ti, torej z drugačnimi očmi kot povprečni slovenski paragraf pajac. IN to po teh postih Bardo ti tudi si. Oprosti, takega te vidim.
Vse po reglcih, ker narod je le številka, če pa gre za tujca je neoštevilčen. Žalostno je da zagovarjaš tak nivo, saj kot si napisal tujec živeč v Sloveniji nima iste pravice kot Slovenec.

Andres

Andres

Andres wrote on 02.12.2003 at 22:36:30:

Nič se mi ni pripeljalo, samo ti si malo pomešal človekove pravice s posebnimi pravicami državljanov, ki so posebej zagotovljene z zakoni.

Po ustavi ima vsak prebivalec Slovenije (torej državljani in tujci) zagotovljene splošne človekove pravice, pravice do nedotakljivosti, dostojanstva, zaščite  in podobno.

Nimajo pa tujci vseh pravic, ki jih imajo državljani. Naprimer do pred kratkim, tujci niso imeli pravice do nakupa nepremičnin. Tujci nimajo pravice voliti (razen manjšine).

V ustavi piše takole:
Tujci imajo v Sloveniji v skladu z mednarodnimi pogodbami vse pravice, zagotovljene s to ustavo in z zakoni, razen tistih, ki jih imajo po ustavi ali po zakonu samo državljani Slovenije.

"Razen tistih..."  in sem spada tudi pravica do slovenske potne listine, ki je tujec  v Sloveniji ne more dobiti.

Torej, če piše "razen tistih", pomeni da razlike vendarle so in da tujci nimajo enakih pravic.

To ni slovenski nacionalizem, saj razlike v pravicah med državljani in tujci veljajo v vseh državah sveta.

Ne vem od kje si zdaj potegnil fašizem. Ponavadi se začne s takimi, ko zmanjka drugih argumentov.

Vsi tujci so v Sloveniji enakopravni slovenskim državljanom. Vendar kot tujci nimajo enakih pravic in dolžnosti kot državljani Slovenije. S tem se poskusi sprijazniti, saj enako velja v vseh državah sveta, razen, če mi uspeš navesti eno, kjer ni tako in kjer imajo tujci povsem enake pravice kot državljani.

Slovenija tujcem, pa tudi če tu živijo že 50 let,  ne more izdati potnega lista. To lahko stori le njihova matična država.
Vsi tujci (ni važno, kako dolgo so bivali v Sloveniji)  morajo svoj odhod iz države prijaviti in če se po enem letu ne prijavijo, izgubijo dovoljenje za bivanje.
Državljani Slovenije dovoljenja za bivanje tudi po enem letu ne izgubijo.
Na prvi pogled izgleda diskriminatorno, ampak tako je zapisano v zakonih in te je treba spoštovati, kakršni že so.

Ne verjamem pa, da imajo druge države urejeno kako drugače, saj je slovenska zakonodaja praktično prekopirana od evropskih držav in pred vstopom v EU od ustreznih evropskih institucij neštetokrat pregledana, če ustreza evropskim standardom.

Bardo_Thodol wrote on 02.12.2003 at 23:11:44:


A ti moram še enkrat napisat!! Ne gre za slovenski potni list. Gre za začasnega, izdanega v Sloveniji,  ki je po potovanju enak ničli. Obenem tujec ne more iti drugam kot v prej napovedane države.


Andres

Bardo_Thodol wrote on 02.12.2003 at 23:36:13:


Govorim o tujcih na Islandiji, ki nimajo državljanstva. Če imaš zeleno karto veljavno priletiš iz Singapura na Islandijo in lahko voliš.

Vidiš kje te baše Bardo. Med tujci, in med tujci, ki imajo vse ustrezne papirje za bivanje v neki državi.

Tisto, "celo potni list dobi" bi pa lahko spustil.  Spet si kot cetlico za ta najin večer dodal nekaj kar je samoumevno za vsakega državljana.

Andres