stoychi wrote on 04.12.2003 at 11:11:46:


/Generalno gledano, pa mnenim, da je bila stiska določenih ljudi načrtno izkoriščena za točno določene politične namene. Napraviti veliko pizdarijo, očrniti politične nasprotnike, delno očrniti tudi Slovence na splošno preko načrtovanega in lahko predvidljivega povečanja nestrpnosti do tujcev in končno zmagati na volitvah/

ja.

Bardo_Thodol wrote on 04.12.2003 at 11:05:56:


Če se ne motim, je bil pred osamosvojitvijo sprejet ustavni zakon, ki je zagotavljal vsem državljanom bivše juge, ki bivajo na ozemlju slo, da ne bo z osamosvojitvijo njihov obeseg in svoboščin v novi državi  v ničemer okrnjen. S tem naj bi si zagotovili njihovo lojalnost in zarad tega zagotovila nam je bla med osamosvajanjem prihranjen marsikšen nepotreben konflikt. Kot zmagovalci smo to zagotovilo z adminstrativnom izbrisom tisočev mirno požrli z diplomatskim političnim opravičilom, da gre itak za nelojalne državljane. S tem  je bil razkrit političen motiv zakonodaje, ki je pod krinko admintrativnega ukrepa ureditve stusa tujca od državljanov  bivše sfrj zahtevala, da izrazijo lojalnost novi državi. Skaratka, z  ustavnim zakonom pred osmosvojitvijo je vsem bivajočim na ozemlju slovenije z državljanstvom jugoslavije   v novi državi sloveniji zagotovljen enak obseg pravic kot so jih imeli prej. To,  da so v novi državi tujci, v bistvu ne bi smel bit  noben problem, če jim ta  status v ničemer ne zanjšuje pravic, kot so ga imeli prej. Keč je v tem, da ta staus tujca ni bil  avtomatsko/brezpogojno podeljen, da so v novi državi ta status moral zarad adminstrtivnega ukrepa šele urejevat, vsako nanovično  urejavnje statusa pa zahteva adminstrativne postoke, v katerih je morje možnosti za diskrimimanicijo. Jest osebno bi tako državo, ki mi brezpogojno obljublja, da bi  si  zagotovila mojo lojalnost v procesu osmosvajnja,  pol pa to obljubo mirno požre, ko ji moja morebitna nelojlnost ne more več ogrožat, težko vzel za svojo. Jest tud verjamem, da se  čist iz načelnih razlogov, po domače povedano iz ponosa,  dost folka ni hotl it tolk ponižat, da bi si šli  urejat status tujca, ker so se pač počutl od oblasti  nategnjene. Sklep  ustavnega sodišča jim na nek način vrača ponos in priznava, da jih je kučan nategnu. Nč drugega in za večino folka je to dost, ker itak ne bol nikol materialno dobil povrnjenega  tistga, čemur so se iz ponosa in v obrambi pred pristankom na to, da bi se pustil nategent,  odrekl.  

Quote:


To, kar sem zgoraj napisov,  je tista čustvena in racionalna  podlaga, na katerem temlji pravna država. Če te  ni, je nobena ustava pa zakoni ne morejo skupaj držat, še vojaška pa policijska represija ne.

Bardo_Thodol wrote on 04.12.2003 at 12:29:11:


Nekaj drugega je na občino odnest dve fotki pa par jurjev  in si na ta način zrihtat novo osebno izkaznico  al pa pasoš kot pa  to, da te država začne obravnavat kot da te prej zanjo  sploh ni blo  in ji moraš vse od nule nosit v dokaz,  da si,  čeprav si prej legitmno na referendumu glasoval zanjo in si jo nak način ustvaru, da te zadaj zanikuje.  In tud če uspeš vse to znosit lahko da še zmerom kaj ni veljavno al pa še kje kaj manjka. Če bi država kaj dala na svoj pravni red bi vskomur dala avtomatsko  status glede na zatečeno stanje ob osamosvijitvi in temu stanju/statusu odgovarjajoče pravice, ne pa da se je skoz admintrativne filtre  skušala znebit tistih, ki  kao niso 'politično korektni', ker jim po drugi strani ni sposobna pravno  veljavno dokzat, da so državni sovražniki.  

Ne more ti država avtomatsko dat nek status mimo tvoje volje. Kaj pa naj bi ti dala, državljanstvo ali dovoljenje za stalno bivanje? Za kakršen koli status mora biti pobuda državljana in ni nobenega avtomatizma. In če smo dobili novo državo, je bilo jasno, da si bo za bivanje v njej potrebno urediti primern status. Zato pa so tisti, ki so bili zainteresirani, vložili vlogo za državljanjstvo ali si uredili dovoljenje za stalno bivanje, tisti, ki pa so kalkulirali, pa ne.

titud wrote on 04.12.2003 at 14:13:46:

Tega ne razumem, kaj ti je dala? Državljanstvo ali kaj? Kakšen drug status, kot si ga imel?

Status tujca so imeli tisti, ki niso imeli slovenskega državljanstva. Vsi smo imeli državljanstvo SFRJ, hkrati pa tudi republiško, kje si pač bil vpisan v knjigo državljanstva. Če je to bilo v kateri drugi republiki bivše SFRJ, nisi imel slovenskega državljanstva in si ob osamosvojitvi Slovenije tako postal tujec, ker SFRJ ni več obstajala, bil pa si npr. državljan Hrvaške, BiH. Tu ni nič nelogičnega in nejasnega, to tudi ni prišlo čez noč. Če si se odločil, si si v času do osamosvojitve uredil status (državljanstvo, dovoljenje za bivanje), če pa ne, sprejmi posledice.

Lola/bardo, formalno- pravno imata glede pridobivanja državljanstva in statusa tujcev prav.  Samo je keč v tem, da je v naših ramerah izvanje take prakse tisočem potegnilo za sabo nerešljive eksitenčne stiske in osebne tragedija. Tega bi se naša držabva brez škode izognila, če od tukaj živečih  z državljastvov v bivše juge ne bi zahtevala nobenih dokazil, nobenih časovnih omejitev  bivanja in ostalega sranja. Da bi zanje pač veljala drugačna pravila kot za ostale tujce in da bi se temu izjemnemu pravnemu statusu lahko tud magari takoj al po enmu obdobju  prostovoljno odrekl, če jim to  ne bi ustrezal, ne pa,  da so moral zanjga prosit. Ker jim  tega izjemnega pravnega stausa iz nacinalističnih nagibov  naša država ni nudla takoj na začetku, med nami živi več tisoč ljudi, ki imajo edini dom in družino v sloveniji, tle pa niso ne državljani ne tujci ampak navdni ilegalci, ki jih do odločbe ustavnega sodišča ni dal pravno na noben način legalizirat.  Iz čist istih nacionalističnih in ne  pravnih razlogov pa še zdaj ne.      

Bardo_Thodol wrote on 04.12.2003 at 11:05:56:


V svoji pravni neizobrazenosti pac enaciom stalno prebivalisce z domom in sem zato mnenja, da je s tem Republika Slovenija krsila 12. clen deklaracije o clovekovih pravicah ZN.

Univerzalne clovekove pravice pa pridobis ze z rojstvom, za to ni treba zaprositi nobene institucije, izvesti nobene komplicirane birokratske procedure, ne podeli ti jih nobena drzava ali njen aparat.

Quote:


V nekaterih primerih je bil krsen tudi 15. clen:
Quote:


in za konec se 30. clen:
Quote:


lp bp