Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4
(Read 9098 times)
bp
Ex Member




Skupnost
11.11.2003 at 15:54:18
 
Bardo_Thodol wrote on 11.11.2003 at 09:40:23:
"Skupnost podobnosti" je preživeta forma sobivanja in se kot taka neizogibno poslavlja na odpad zgodovine človeštva.


Ummm ....

Na čem pa potem temeljijo nove skupnosti, če ne na skupnih interesih in podobnih receh.

A so sploh potrebne, ali jih nadomesca totalni individualizem, ali kaj cisto tretjega?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Skupnost
Reply #1 - 11.11.2003 at 16:35:23
 
Quote:
Ummm ....

Na čem pa potem temeljijo nove skupnosti, če ne na skupnih interesih in podobnih receh.



Prototip take nove  skupnosti je  globalna skupnost. Globalna skupnost ne nastaja iz skupnega interesa, nasprotno, clo v bistvu v nikogršnjem interesu ( perverzno bi blo interes transnacionalk, ki ga uturavajo lokanim skupnostim kot njihovga pri izkorišanju naravnih in človeških virov ter  potrošnji, razglašat za skupni interes ). Skupnost nastaja samo zarad tega, ker se nobena skupnost  od druge ne more več izolirat, ni naravnih in tehničnig ovir, ki bi pogojevale ločenost. V bistvu je situacija zlo podobna predzgodovinski, ko ni bilo stika med  kulturami  in se je posamezna skupnost imela za edino na svetu, tko da je ni povezaoval skupen interes nasprot interesu drugih kultur ampak dejstvo, da so bli sami in edini.

Bo  zlo zanimiv spremljat, a mamo kakšen praspomin na tako stanje in bomo šli v eno arahično regresijo al pa bomo naredl eno  emergenco, se prav da bomo v arahični izkušnji sicer ugnezdli, ampak z  eno novo kvaliteto.

Zakaj ob prelomu tisočletja tolikšen že kar nekritičen interes za svete spise, šamanizem, starodavna  duhovna zananja, duševne tehnike in filozofske resnice, ki se tičejo hkrat posameznika in njegovga položaja v skupnsti?   Po moje zato, ker je smo enkrat tako obdobje sicer posamičnih globalnih  skupnosti  že imel in ker je praspomin v spisih prvih pisnih kultur nanje sorazmerno dobro ohranjen.    

 
Quote:
A so sploh potrebne, ali jih nadomesca totalni individualizem, ali kaj cisto tretjega?


Tale forum je po moje ena simulacija take globalne neinteresne skupnosti. Glejmo pa se učmo.  Undecided Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Skupnost
Reply #2 - 11.11.2003 at 16:46:05
 
Quote:
Na čem pa potem temeljijo nove skupnosti, če ne na skupnih interesih in podobnih receh.

Skupnosti temeljijo na skupnih interesih, seveda in prav je tako.
Vendar je treba v skupne interese vključevati vedno širšo skupnost, v globalnem okolju kar celotno človeštvo.

Ob nespoštovanju ali celo omalovaževanju drugačnosti prihaja v tako heterogeni skupnosti, kot je človeštvo do prevelikih in preveč razdiralnih konfliktov.  Dokler je bila družba še izolirano razparcelirana in ne tako prepletena, kot vedno bolj postaja, še ni bilo toliko pomembno kako je kaj z onimi tam doli v "Culukafriji" ali v "Indiji Koromandiji".

V vedno bolj  razširjeni družbi postajajo univerzalne ekskluzivnosti s pretiranim favoriziranjem ene same "prave" ideologije in izključevanjem druge (ekskluzivnosti) moteče  in velika ovira strpnejšemu skupnemu bivanju.

Zatadi tega bo spoštovanju drugačnosti potrebno dajati vedno večji pomen, veliko večjega, kot poudarjanju podobnosti.





Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Skupnost
Reply #3 - 11.11.2003 at 17:01:43
 
Naj tle bardota dopolnem, da v obdobju križarskih vojn, trgovskih osvajanj in ropanj ter v obdodobju kolonialzma 19. in imperializma 20. stoletja kljub sorazmerni odprtosti in mešanju kultur še ni prišlo do oblikovanja globalizacijsek zavesti. Šlo je za odnos  podrejanje/zavojevanje,  posnemanje/asimilacijo in ne za sprejemanje drugačnosti take kot je, ker bodisi zavojevalec bodisi zavojevani nista reflektirala lastne kulture kot dragčne, tem več so kot drugačno smatrali samo tujčevo, ki jo je treba bodisi 'civilizirat' bodisi se vanjo asimilirat. Tretja pot ni bla možna, zdaj pa postaja edina alternativa, če ne bomo res zabredl v en uničujoč 'ineteresni' medcivilizacijski konflikt.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Skupnost
Reply #4 - 11.11.2003 at 18:03:42
 
titud wrote on 11.11.2003 at 16:35:23:
Prototip take nove  skupnosti je  globalna skupnost. Globalna skupnost ne nastaja iz skupnega interesa, nasprotno, clo v bistvu v nikogršnjem interesu


Jest si sicer ne predstavljam, kaj si ti predstavljas pod globalno skupnostjo, sem pa preprican, da se skupni interes najde, ce pogledas skozi okvir ta pravih ocal (recimo da si se zmeraj delimo ta planet in ga zelimo zasedat se nekaj casa)

Kaj pa so po tvojem znacilnosti skupnosti?

- prepoznavanje skupnih interesov?
- prepoznavanje potreb po spremembi?
- samoorganizacija?
- kaj cisto drugega?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Skupnost
Reply #5 - 11.11.2003 at 18:23:18
 
Quote:
Jest si sicer ne predstavljam, kaj si ti predstavljas pod globalno skupnostjo, sem pa preprican, da se skupni interes najde, ce pogledas skozi okvir ta pravih ocal (recimo da si se zmeraj delimo ta planet in ga zelimo zasedat se nekaj casa)


To ni interes skupnosti, ki bi bil oblikovan po načelu podobnosti. Za zaprte arhaične skupnosti, npr. indijansko pleme o katerem je blo tle že govora, 'ekološki' oz. 'trajnostni' odnos do okolja  ni bil nek intres, ki bi jih delal kot skupnost na osnovi podobnosti.  Vzdržeavnje naravne pestrosti, ki se je ni smel narušit z neko forsirano monokluturo, ker bi to ogrozilo njihovo skupnost, se je pokazal kot njihov skupen interes šele s prihodom belcev, ki so jim pobil čredo bizonov al pa so  jih odrezal od virov vode in hrane.  Dons je celostno gledane na planet postalo zavesten proces, ki zgleda kot  interes skupnosti, ki pa v bistvu ni, saj teoretično ni nikogor, prot katermu bi bil moral bit naperjen. Kot tak izgubi svojo motivacijsko funkcijo, ki ga skupnosti daje podobnosti interesov.

Quote:
Kaj pa so po tvojem znacilnosti skupnosti?

- prepoznavanje skupnih interesov?
- prepoznavanje potreb po spremembi?
- samoorganizacija?
- kaj cisto drugega?




Skupnost se vedno artikulira   šele v odnosu do druge skupnosti. Značilnosti  skupnosti je mogoče določat samo primerjalno.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Skupnost
Reply #6 - 12.11.2003 at 08:48:55
 
ce obstaja vecni in univerzalni skupni interes za vsa ziva bitja, potem je mozno narest tud globalno (za ta svet) skupnost, v kateri bi bilo prijetno bivat za vse.

problem nastane, ker je osebam tezko razlozit in z zgledom pokazat kater je ta nam vsem skupni interes. v teoriji je to lahko rect ali prebrat, sam je v praksi mal tezje izvest, ceprav ni nemogoce. zacet pa je treba vedno najprej pr seb. preden sam ne realiziras svoje vecne identitete in s tem svojega vecnega interesa, bos tezko druge inspiriral, da bi sledil procesu s katerim bojo tudi oni lahko to realiziral.

Goura Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Skupnost
Reply #7 - 12.11.2003 at 09:20:19
 
Quote:
preden sam ne realiziras svoje vecne identitete in s tem svojega vecnega interesa, bos tezko druge inspiriral, da bi sledil procesu s katerim bojo tudi oni lahko to realiziral.

Če bomo čakali, kdaj si bomo vsi realizirali svojo "večno identiteto", bo najbrž za vse skupaj prepozno. Procesi v eni pravilni smeri za znosnejše globalno sobivanje se morajo dogajati zdaj. Pravilna smer niso takoimenovane "večne resnice za vse", ampak si je treba za začetek zastaviti bolj skromne, vendar realnejše in lažje uresničljive cilje. Za dober začetek bi lahko posvetili več pozornosti težnji po večji strpnosti in upoštevanju ter spoštovanju drugačnosti.



Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Skupnost
Reply #8 - 12.11.2003 at 09:33:14
 
Bardo_Thodol wrote on 12.11.2003 at 09:20:19:
Če bomo čakali, kdaj si bomo vsi realizirali svojo "večno identiteto", bo najbrž za vse skupaj prepozno.

ena realizirana oseba lahko v proces inspirira na miljone "pripravljenih" ljudi.

Quote:
Procesi v eni pravilni smeri za znosnejše globalno sobivanje se morajo dogajati zdaj. Pravilna smer niso takoimenovane "večne resnice za vse", ampak si je treba za začetek zastaviti bolj skromne, vendar realnejše in lažje uresničljive cilje. Za dober začetek bi lahko posvetili več pozornosti težnji po večji strpnosti in upoštevanju ter spoštovanju drugačnosti.

ideja je ful dobra, sam lazje uresnicljive??

v praksi lahko vidmo, da se dostkrat se pripadniki iste "skupnosti" iskreno ne spostujejo in tolerirajo med sabo, kaj sele pripadnike drugih.

ampak vseen, kako si pa mislil, da bi blo lahko to izvedljivo?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Skupnost
Reply #9 - 12.11.2003 at 09:45:48
 
Quote:
ena realizirana oseba lahko v proces inspirira na miljone "pripravljenih" ljudi.

V čem lahko taka oseba inspirira milijone ljudi? Kakšne izkušnje na to temo?


Vseeno mislim, da je lažje prakticirat  strpnost do drugačnih, kot se it "večno realizacijo". Temu v prid govori tudi dejstvo, da je med nami najbrž bistveno več strpnih, kot realiziranih.
Ne morem si pa predstavljati ene realizirane osebe, ki ni prej postala strpna.


Izkušnje so take, da kdor sam pri sebi premore neko mero strpnosti do drugih, bo vsaj enake strpnosti deležen tudi od drugih, in obratno, kdor je izrazito nestrpen, lahko pričakuje, da bo občutil enako dozo nestrpnosti tudi s strani drugih.





Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Skupnost
Reply #10 - 12.11.2003 at 10:05:28
 
Titud,

Socioloska literatura navadno definira skupnost kot eno od naslednjih reci :
- kot geografsko obmocje
- kot institucionalno strukturo, ki povezuje skupnost uporabnikov
- kot proces, ki skozi  interakcijo in socializacijo ljudi ustvari skupnosti

Skupnosti se pripisujejo lastnosti kot so naprimer:
- dolocanje obcutka identitete skozi skupnost
- tisti, ki postanejo clani, jo redko zapustijo
- clani imajo skupne vrednote in nazorska prepricanja
- definicije vlog so dolocene in enake skozi skupnost
- skupni jezik, ki je zunanjim samo delno razumljiv
- skupnost je vec (ima doloceno moc nad)  kot sestevek clanov
- ima dolocene meje, kljub temu da niso vedno ostre
- skupnost skrbi za nadlednjo generacijo in lahko prezivi spremembo clanstva

vsaka skupnost ima menda vec dimenzij, ki jo dolocajo:
- tehnolosko
- ekonomsko
- politicno
- institucionalno (druzbeno)
- estetsko / vrednostno
- nazorsko / konceptualno

Nikjer pa nisem zasledil kaj podobnega tvoji trditvi, da se skupnost definira izkljucno z odnosom do drugih skupnosti.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Skupnost
Reply #11 - 12.11.2003 at 10:10:37
 
Mi je enkrat, ko sem bil tak...čisto zelen, rekel Konfuzij, moj prijatelj:

dihaj, bk, dihaj

Me je vmes...med vdihom in izdihom...prešinilo nekaj o globalni skupnosti in njenem skupinskem interesu. Se mi je zdelo preveč samoumevno....sem se raje posvetil dihanju.
Wink
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Skupnost
Reply #12 - 12.11.2003 at 10:13:14
 
Bardo_Thodol wrote on 12.11.2003 at 09:45:48:
V čem lahko taka oseba inspirira milijone ljudi? Kakšne izkušnje na to temo?

realizirana oseba lahko inspirira ostale naj se tudi oni podajo na pot samo-realizacije.

tko kot nekdo, ki je zasvojen z drogo pocasi izgubi obcutek za "zdravo" zivljenje, tko smo mi (pogojeni) zgubili obcutek kaj je resnica in kaj se le zdi, da je resnica. narkoman se bo podal na pot zdravljenja le ce bo inspiriran za to, ko bo videl nekoga zdravega in spoznal, da je tisto zivljenje prijetnejse. inspiracija od te osebe mu bo v nujno pomoc tudi med zdravljenjem. na podobn nacin, ce mi pridemo v kontakt z osebo, za katerega verjamemo (zaupamo), da ima prijetnejsi nacin zivljenja kot trenutno mi, bomo inspirirani, da sledimo po njegovih stopinjah. takrat sprejmemo proces, ki ga je tudi on sledil, da je prisel do tja kjer je. vsak od nas ima prakticne izkusnje s tem, da je sledil nekomu, kadar je smatral, da je to vredno. razlika je le do "kam", oz. kako "dalec" proti miru in hkratni ekstaticni izpolnitvi (oboje si namrec hkrati zelimo) nas lahko nekdo vodi in tudi pripelje.

Quote:
Vseeno mislim, da je lažje prakticirat  strpnost do drugačnih, kot se it "večno realizacijo". Temu v prid govori tudi dejstvo, da je med nami najbrž bistveno več strpnih, kot realiziranih.Ne morem si pa predstavljati ene realizirane osebe, ki ni prej postala strpna.

jz mislim, da gresta realizacija in strpnost istocasno z roko v roki, ne da je eno prej in drugo kasnej. tako kot ne mors razdruzit sladkorja in sladkobe, tko ne mors razdruzit realizacije (resnice) in strpnosti. ce je Resnica vseprezemajoca (nic ne more bit izven nje), potem moras istocasno tudi vidit vse in vsakogar v odnosu do te Resnice, in le takrat si lahko avtomatsko (spontano) strpen in spostljiv glede na njegovo pozicijo (in vlogo).
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Skupnost
Reply #13 - 12.11.2003 at 10:24:59
 
Quote:
jz mislim, da gresta realizacija in strpnost istocasno z roko v roki, ne da je en prej in drug kasnej. tako kot ne mors razdruzit sladkorja in sladkobe, tko ne mors razdruzit realizacije (resnice) in strpnosti.



in tako kot je klobasa brez špeha samo hrenovka

sladkoba je čutno zaznavna lastnost sladkorja

po tvoje je torej realizacija (resnica) čutno zaznavna lastnost strpnosti
ali je strpnost čutno zaznavna lastnost realizacije (resnice)

po moje je to še eden izmed zelo slabih kulinarično-avtomehaničnih primerov

strpnost je vedno strpnost do nečesa - strpnost je odnos do. . .

medtem, ko je realizacija uresničenje (sploh ne resnica sama), vedno realizacija-uresničenje nečesa (lahko bi rekel tudi spoznanje nečesa)

in obe sta odvisni oziroma povezani samo tedaj, ko realizacija postane realizacija strpnosti.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Skupnost
Reply #14 - 12.11.2003 at 10:30:39
 
nekdo, ki je spoznal Resnico je spontano strpen do vsega in vsakogar, ker vse vidi v povezavi (namenom) s to vseprezemajoco Resnico.

oz. bolj ko poznas Resnico, bolj strpen (pasivno nenasilen) si do drugih, in to tudi oni sami obcutijo. vcasih se tko zgodi, da oseba, ki pozna Resnico, za dobrobit ostalih izrece ali stori nekaj kar zgleda navzven "nasilno", ampak se oseba kateri je tisto namenjeno ne bo pocutila ogrozeno, ampak pomirjeno, ker ve, da je v njeno lastno dobrobit. tko kot se ne pocutmo ogrozenga od dohtarja k nam da injekcijo, ki nas zacasno zaboli, ker vemo, da je to v naso korist.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4