Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Page Index Toggle Pages: 1
(Read 2540 times)
exorcist
Ex Member




Enakopravnost ver + krščanstvo
11.11.2003 at 09:39:37
 
Mene moti predvsem to, da so nekateri krščanski cerkveni dostojanstveniki razlagali, no vsaj še niti ne tako dolgo časa nazaj, da za ateista ni zveličanja, ker ni krščen. Tako početje je zame pristransko in zamegljeno s kančkom zavisti, hudumušnosti in netolerance do drugih drugačemislečih, ko na sebe gledaš superiorno (zvišeno), samo zato, ker pripadaš določeni religiji, iz tega izhaja napuh, ki je povod za različne verske vojne. Boga ni mogoče 100% spoznati, kajti potem bi se sami dvignili nad njega in ga ne bi potrebovali več, ker bi sami postali Bog. Po mojem osebnem mišljenju ateist sploh ne eksistira, kajti vsakdo v nekaj verjame, če ne v Boga, pa morda v svojega bližnjega, v svojo ženo/moža, otroke, naravo, delo.... Vse pa je ustvarjeno od Boga, torej, če verjameš v bližnjega ali naravo, avtomatično verjameš tudi v Boga.

Naslednja stvar pa je, da ne bomo sojeni po barvi kože, veroizpovedi (krščanstvo, budizem,...), etični pripadnosti, ampak po svojih dejanjih. Verjamem tudi, če je Jezus obstajal, z njegovih parabol razberemo, da je njegova odrešitev globalnega - vsečloveškega pomena, ne odrešuje samo površno, ne izkjučuje nikogar, ne favorizira nikogar, ker smo vsi enaki pred Bogom, in ni vezan na neke ceremonialne in iniciacijske obrede (krst, obhajilo, molitev), ki bi pogojevali zveličanje. Vsak bo po svoji veri zveličan! Vse poti (dobri iskreni nameni) pa vodijo v Rim.

Back to top
 
 
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #1 - 11.11.2003 at 09:53:06
 
exorcist wrote on 11.11.2003 at 09:39:37:
Mene moti predvsem to, da so nekateri krščanski cerkveni dostojanstveniki razlagali, no vsaj še niti ne tako dolgo časa nazaj, da za ateista ni zveličanja, ker ni krščen. Tako početje je zame pristransko in zamegljeno s kančkom zavisti, hudumušnosti in netolerance do drugih drugačemislečih, ko na sebe gledaš superiorno (zvišeno), samo zato, ker pripadaš določeni religiji, iz tega izhaja napuh, ki je povod za različne verske vojne.

Bravo Exo, presenečaš me zadnje čase Wink
Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #2 - 11.11.2003 at 09:55:41
 

Tukaj dejansko stanje na tem področju lepo opisuje star ljudski rek:

Vsak berač svojo malho hvali.



Temu fenomenu se lepo reče vera (taka kot je ne pa neka transcendetalna), ko v nekaj verjameš, so ostale možnosti, ki s tvojo opcijo niso usklajene, popolnoma nične - tiste, ki pa tvojo opcijo zanikajo so pa sploh izven. Zato je pri nas takšna Cerkvena gonja proti ateistom: ker oni že v jedru zanikajo boga - ateisti za razliko od ostalih vernikov spoloh niso material katerega bi lahko spreobračali, pač pa z močjo svojih dokazov in argumentov spreobračajo vernike, ki so se naveličali slepil svojega klera.

No ja v bistvu je situacija pri verah podobna kot pri borilnih veščinah: če bi obstajala samo eno edino prava, bi vase potegnila tudi vse ostale: ker pa temu ni tako, je potrebno vsaj čim več vzdigovanja prahu in produciranja megle, predvsem pa kazanja na napake nenaših.


lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #3 - 11.11.2003 at 09:57:14
 
Brez skrbi, ekso, tud cerku bo enkrat  v svojmu  nauka najdla način, kako z njim  pokrit globalizcijsko zavest. Samo da tko kot  ponavad takrat ta zavest med folkom ne bo imela nobenga kreativnega naboja več, ker  ga cerku pač ne more  pokri drgač kot da ga fosilira in mu tko imoboliziranmu vlada v imenu večnosti. Kreativni procesi zavesti bodo takrat šli v smer trans-globalizacije al pa v fevdo-globalazicaje, kdo ve... . Tko da res ne skrbet za nauk, cerku bo zmerom  poskrbela zato, da bo večn.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #4 - 11.11.2003 at 10:00:36
 
exorcist wrote on 11.11.2003 at 09:39:37:
Vse poti (dobri iskreni nameni) pa vodijo v Rim.




ne ne


vse poti vodijo v grmovje ali pa skozi grmovje



in


z dobrimi nameni je tlakovana pot v pekel





uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
DylanDog
5
*****
Offline


Posts: 791
somewhere in space..
Gender: male
Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #5 - 11.11.2003 at 10:11:52
 
To da "Vse poti vodijo v Rim" je bilo meni vedno smešno, še dobro da je metafora, ravno za to, da vseeno po kateri poti hodiš, cilj je isti.. Upam vsaj da + niso mislili dobesedno  Grin  ..ali pa? Shocked
Back to top
 

Think P O S I T I V E
WWW WWW  
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #6 - 11.11.2003 at 10:23:01
 
t wrote on 11.11.2003 at 09:55:41:
Temu fenomenu se lepo reče vera (taka kot je ne pa neka transcendetalna), ko v nekaj verjameš, so ostale možnosti, ki s tvojo opcijo niso usklajene, popolnoma nične - tiste, ki pa tvojo opcijo zanikajo so pa sploh izven. Zato je pri nas takšna Cerkvena gonja proti ateistom: ker oni že v jedru zanikajo boga - ateisti za razliko od ostalih vernikov spoloh niso material katerega bi lahko spreobračali, pač pa z močjo svojih dokazov in argumentov spreobračajo vernike, ki so se naveličali slepil svojega klera.



lp


Zanikanje Boga je tudi vera, ki ne priznava Boga. Satanizem je vera, ki negira Boga, prava vera je tista, ki priznava Boga, nevera je vera, ki ne priznava Boga. Sliši se kontradiktorno, ampak ateizem je vera, ki temelji na neveri. Nevrjeti v Boga, pomeni verjeti v nekaj.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #7 - 11.11.2003 at 10:45:20
 
exorcist wrote on 11.11.2003 at 10:23:01:
Zanikanje Boga je tudi vera, ki ne priznava Boga. Satanizem je vera, ki negira Boga, prava vera je tista, ki priznava Boga, nevera je vera, ki ne priznava Boga. Sliši se kontradiktorno, ampak ateizem je vera, ki temelji na neveri. Nevrjeti v Boga, pomeni verjeti v nekaj.


Ni nujno, sam menim, da je ateizem predmet stopenj:

ateist - iz grščine a - ne + teist - iz teos = bog; brezbožnik, kdor ne veruje v boga ali kdor zavrača verske nauke nasploh,

Ne more vse biti kar vera - vera je priznavanje nečesa, tako kot je ljubezen odnos do nečesa (in pri sovraštvu ne boš dejal, da je sovraštvo obrnjena ljubezen - ali pač).

Recimo, da izpeljem nek dokaz, da boga ni: v tem primeru jaz vem, da boga ni - ni pa nujno, da tudi verjamem v to. Tu sta vsaj dva različna nivoja: nivo znanja-vedenja in nivo verovanja.

Recimo agnostiki zatrjujejo, da boga ne morejo spoznati: vendar vseeno verujejo vanj. Po drugi strani, ker ni nobenega razumnega dokaza, da bog je, me bog sploh ne zanima. Ateisti lahko pravijo nekaj podobnega in zaradi tega ne verjamejo vanj.

Vera se podobno kot ljubezen izraža iz posameznika z izjavo Verjamem. ali Ljubim. - tako pač je. (če ne verjameš še ne pomeni, da gradiš na neveri, tako, kot to, če ne ljubiš ne pomeni, da sovražiš)

Seveda pa lahko vsekemu sistemu prepričanj rečeš tudi vera - tega ti nihče ne more preprečiti, vendar s tem pač med seboj pomešaš različne nivoje.


In kakor jaz razumem je Stanizem vera v Satana: ki samo gradi na opoziciji, do neke druge vere (recimo krščanstva ali judovstva); zato ga ne bi primerjal z ateizmom.


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #8 - 11.11.2003 at 11:56:04
 

Če pustim filozofiranje pri miru, mene že en lep čas zanima, kam gredo duše nekrščenih otročičkov po krščanski doktrini, najsi bo da umrejo takoj po rojstvu, ali pa da se pač ne rodijo v krščanski družini. Ali pa še bolj radikalno, duše splavljenih otrok, ker baje se kar 10-15 % nosečnosti konča s spontanim splavom. Te duše so bile "v grehu spočete", postavljene so bile na zemljo, in niso imele niti najmanjše priložnosti karkoli na zemlji storiti, ne dobrega ne slabega. Ali gredo v pekel?

Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #9 - 11.11.2003 at 12:20:13
 
Valentinaa wrote on 11.11.2003 at 11:56:04:
Če pustim filozofiranje pri miru, mene že en lep čas zanima, kam gredo duše nekrščenih otročičkov po krščanski doktrini, najsi bo da umrejo takoj po rojstvu, ali pa da se pač ne rodijo v krščanski družini.

Tako je, ko jebe filozofijo.  8)

Tu je konkretno vprašanje, kam gredo mali nekrščeni otročički?
Pa mogoče za bolj poučene, še podvprašanje; od kod so prišli?




Back to top
 
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #10 - 11.11.2003 at 13:57:23
 
Valentinaa wrote on 11.11.2003 at 11:56:04:
Če pustim filozofiranje pri miru, mene že en lep čas zanima, kam gredo duše nekrščenih otročičkov po krščanski doktrini, najsi bo da umrejo takoj po rojstvu, ali pa da se pač ne rodijo v krščanski družini. Ali pa še bolj radikalno, duše splavljenih otrok, ker baje se kar 10-15 % nosečnosti konča s spontanim splavom. Te duše so bile "v grehu spočete", postavljene so bile na zemljo, in niso imele niti najmanjše priložnosti karkoli na zemlji storiti, ne dobrega ne slabega. Ali gredo v pekel?



Jezus je rekel, da naj bomo kakor otroci, da pojdemo v Božje kraljestvo. Namreč otrok je preprost in ne pozna hudobije....
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #11 - 12.11.2003 at 09:46:10
 
exorcist wrote on 11.11.2003 at 09:39:37:
Naslednja stvar pa je, da ne bomo sojeni po barvi kože, veroizpovedi (krščanstvo, budizem,...), etični pripadnosti, ampak po svojih dejanjih.

Ne po dejanjih, po srcu bomo sojeni. Dobronamerna dejanja so lahko motivirana izključno iz preračunljivosti v smislu "kupim si odpustek".

Tisti, ki so po srcu dobri, ki v srcu dobro mislijo, ki sledijo svojemu srcu, ... lahko delajo le dobro.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #12 - 12.11.2003 at 11:16:30
 
lola wrote on 12.11.2003 at 09:46:10:
Ne po dejanjih, po srcu bomo sojeni. Dobronamerna dejanja so lahko motivirana izključno iz preračunljivosti v smislu "kupim si odpustek".

Tisti, ki so po srcu dobri, ki v srcu dobro mislijo, ki sledijo svojemu srcu, ... lahko delajo le dobro.


To je zgolj teoretizirianje, s katerim se globoko strinjam. Wink

Lahko malo zmanevriram, ampak samo malo.

Lahko si v srcu dober in dobro misliš in si tiho kot rit in ne storiš nič.

Dejanja štejejo vzajemno s srcem.

Sojeni sploh ne bomo, ker se vsak trenutek določiš. Tko, da gledat za naprej, tud omogoča špekulacijo.

Bodi tukaj zdej, kar se da srčen in delujoč in te-nay nič ne skrbi.... Cheesy Cheesy Cheesy
Back to top
 
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
Re: Enakopravnost ver + krščanstvo
Reply #13 - 13.11.2003 at 12:52:10
 
Quote:
Dejanja štejejo vzajemno s srcem.

Cheesy Cheesy Cheesy


Seveda, dobra dejanja morajo prihajati iz srca, to je to, kar mislim.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1