Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8 
(Read 35682 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Open sourcar
Reply #90 - 24.03.2004 at 10:05:06
 
Jst, jest bi npr. lahko temu forumu kot mnogi drugi kritiki 'duhovnsoti' oz. 'duhovnežev' kot  glavno hibo  pripisal točno to vlaganje  čustvenih presežkov v neko neobstoječo  univerzalnost, ki je dejanski odraz nesposbnosti članov foruma, da bi svoje čustvene presezče vlagal v svoje konkretne  primarne skupnosti. Tako se ta 'univerzalnost'  nehote jalovo samooplojuje  z omejevanjem na  neko eksluzivno 'duhovno' skupnost, namest da bi tle gor drug s pomočju drugega odkrival vsak svojo lastno enkratnost, da bi jo potem bolj samozavestno vlagal v svoje primarne partnerske, družinske in druge skupnosti, ki imajo konkretnejšo  formo in vsebino.

Omenjaš ljubezen, ki da ni univerzalna vrednota na nivoju čustvovanja. To bi se  dalo razumet  tako, da ker člani foruma, ki vanj vlagajo svojo  čustveno energijo, tega ne počnejo  z namenom šeranja   univerzalne ljubezni ampak z namenom,  da forum spreminja eno pristransko skupnost medseboj čustveno vpetih čalnov, ki kot taka ne more biti tako odprta kot bi  si sama želela. To po moje opaža skor vsak nov član, ko se hote ali nehote  zaplete v čustveni odnos s katerim od članov  foruma ali celim  forumum pojmovanim kot skupnostjo in se mu potem razkrije  'lažna univerzalna duhovnost', ki se jo kao gremo tle gor.

Quote:
Univerzalne vrednote presegajo bivanje . Dokler delujemo na nivojih, kjer delujemo s umom in custvi, kjer forma ima svojo obliko, pa ceprav se tako sibko, univerzalnih vrednot ni.


Vsaj  zase si  upam trdit, da me npr. na forum vlečejo prav slutnje  presežkov, ki jih skoz tako ali drugačno virtualno formo uspem razpoznavat tud kot svoje oz. svoje na tak na tak način razpoznavam kot univerzalne. Ob tem je brez veze tajit, da okolje foruma na tak način sprejemam kot svoje in zato kot del moje pristranskoti, torej kot okolje lastne  čustveno/umske vpetosti in na nek način skupnosti. Tega po moje ni mogoče spremenit, zato je najboljš to ozavestit pa sprejet in se temu primerno obnašat.  Ne moreš skratka foruma krivit, da ni 'duhovno univerzalen', če pa ga  hkrat glih s svojo čustveno/umsko angažiranostjo delaš pristranskega.          
Back to top
 
 
IP Logged
 
mind
5
*****
Offline

Always remember Krishna
and never forget Him
!
Posts: 686
MB
Gender: male
Re: Open sourcar
Reply #91 - 24.03.2004 at 11:45:02
 
jst:
Quote:
Univerzalne vrednote presegajo bivanje . Dokler delujemo na nivojih, kjer delujemo s umom in custvi, kjer forma ima svojo obliko, pa ceprav se tako sibko, univerzalnih vrednot ni.


Če rečemo da so neke vrednote univerzalne, potem to pomoje pomeni prav to.....da so univerzalne "tukaj in zdaj" ter tudi "onkraj".

Problem je samo v tem, da zaradi našega "egota" (poistovečanja  z materialnim telesm) iščemo na napačnih (materialnih) koncih, kar se kaže v različnih oblikah kot je npr. eskimska, pigmejska, ....ali evropejska  ljubezen. Res je naše  pojmovanje (um) in čutenje (čutila) lahko različno glede na prostor in se tudi razlikuje od posameznika do posameznika znotraj prostorse skupnosti, ampak to ne pomeni da univerzalnih vrednot ni, ali da obstajajo samo "onkraj" (materialnega) bivanja, te vrednote obstajajo tudi v takšnem (pogojenem) stanju bivanja, le da jih včasih zaradi naše omejenosti mi ne vidimo oz. razpoznamo.

Mi smo duša, princip večnosti in zato so tudi naše vrednote večne. In ker je naš izvor skupen, so tudi naše vrednote na podlagi katerih bomo lahko srečni skupne, enake.  Nevem sicer točno razližit pojma "vrednote" , ampak jaz si predstavljam vrednote kot osebni posameznikov pogled na svet in na podlagi tega tudi aktivnosti ter misljenje in čutenje, ki iz tekšnega pogleda izhaja. Tem bolj se nase egoistične (materialne-um,custva) vrednote skladajo z izvornimi (onkrajnimi) tem bolj smo lahko zadovoljni/izpopolnjeni.  To je lepo razvidno npr. iz materialno pogojenih ljubezni (moz-zena, otrok stars, ...itd) ki nam kao dajejo največje zadovoljstvo, ampak dokončno (večno) nas lahko osvobodi (ujetosti v krog smrti, rojstva, bolezni, staranja) le On, naš izvor....zaradi katerega sploh obstajamo. Materija se lahko oblikuje le na podlagi življenja, in naše materialno telo je sposobno čutenja, razmisljanja, svobodne volje in aktivnosti,  zaradi tega ker smo mi (duša, življenje) tudi takšni.  Enako je  pomoje tudi tudi z vrednotami. Svobodna volja je ključ s katerim lahko spremenimo naše trenutne zmotne vrednote, ki nam ne prinašajo tega, kar si (izvorno) želimo.

Vrednote  so pomoje torej univerzalne zaradi tega ker imamo skupen izvor. Ko/če se osvobodimo materialne ekistence oz. si zopet prisvojimo/se zavemo/se spomnimo naših pravih izvornih vrednot (ljubezen do Boga) lahko zaživimo v večnem zadovoljstvu. Vse dotlej dokler pa imamo materialno telo, pa so naše prave, izvorne vrednote bolj ali manj popačene z miljoni preteklih materialnih življenj in iz tega izhajajocih zmotnih koncepcij, ampak vseh  teh se lahko znebimo z iskrenostjo in ponižnostjo, oz. z drugimi besedami, ne izključno po naši volji.

 Smiley
Back to top
 

Hari bol
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Open sourcar
Reply #92 - 24.03.2004 at 12:01:51
 
in ker se ljubezen do Boga (Nadduse, vzroka vseh vzrokov in izvora vseh izvorov) lahko prakticira/zivi tko v materialno-pogojenem kot materialno-osvobojenem stanju individualne spiritualne duse, je edina za vse prijetna globalna/univerzalna skupnost lahko le taka, kjer je sluzenje Boga v centru vseh aktivnosti in da je vsakmu posamezniku omogoceno, da sluzi v skladu z njegovo osebno zmoznostjo in svobodno zeljo.

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Open sourcar
Reply #93 - 24.03.2004 at 14:53:17
 
titud wrote on 24.03.2004 at 10:05:06:
Jst, jest bi npr. lahko temu forumu kot mnogi drugi kritiki 'duhovnsoti' oz. 'duhovnežev' kot  glavno hibo  pripisal točno to vlaganje  čustvenih presežkov v neko neobstoječo  univerzalnost, ki je dejanski odraz nesposbnosti članov foruma, da bi svoje čustvene presezče vlagal v svoje konkretne  primarne skupnosti. Tako se ta 'univerzalnost'  nehote jalovo samooplojuje  z omejevanjem na  neko eksluzivno 'duhovno' skupnost, namest da bi tle gor drug s pomočju drugega odkrival vsak svojo lastno enkratnost, da bi jo potem bolj samozavestno vlagal v svoje primarne partnerske, družinske in druge skupnosti, ki imajo konkretnejšo  formo in vsebino.

Dokler se na to gleda kot na igro, kot na simulacijo v nekem okolju, ki ima manj moznosti vplivat na moje zivljenje, je lahko kar se mene tice cisto ok. Do takrat ko se zamenja prioritete in postane katerakoli virtualna skupnost bolj pomembna kot pa primarna.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Open sourcar
Reply #94 - 24.03.2004 at 15:08:51
 
Quote:
in ker se ljubezen do Boga (Nadduse, vzroka vseh vzrokov in izvora vseh izvorov) lahko prakticira/zivi tko v materialno-pogojenem kot materialno-osvobojenem stanju individualne spiritualne duse, je edina za vse prijetna globalna/univerzalna skupnost lahko le taka, kjer je sluzenje Boga v centru vseh aktivnosti in da je vsakmu posamezniku omogoceno, da sluzi v skladu z njegovo osebno zmoznostjo in svobodno zeljo.

Hari bol.


Jest ne trdim, da  je  posamezniku omogočeno  mimo ali clo brez skupnosti 'služit bogu skladu s svojo osebno zmožnostjo in željo'. Nasprotno, trdim, da je to možno umsko/čustveno speljat le pristransko  skoz skupnost, ki glih zarad svoje pristranskosti  ne sme bit  univerzalna skupnost. Strinjam se namreč  z jst-om, da je finta  univerzalnosti (npr. ljubezni)  glih v presežku,  ki presega bivanje v katarem smo navajeni delovat, takega bivanja pa tud z univerzalno skupnostjo ne moremo presečt. Naprotno, ko bodo vsi ljudje  kot eden verjeli izključno  v eno možnost odrešitve, ne bo s tem človeštvo čist nč bliže 'univerzalni ljubezni', pač pa si bodo skupnost  zarad poenotenja osebnostnih zmožnosti in želja  nardili neuravnotežno s pluralnostjo narave in s tem občutljivejšo  za zlom in pogubljenje.              
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Open sourcar
Reply #95 - 24.03.2004 at 15:13:58
 
titud wrote on 24.03.2004 at 15:08:51:
Jest ne trdim, da  je  posamezniku omogočeno  mimo ali clo brez skupnosti 'služit bogu skladu s svojo osebno zmožnostjo in željo'. Nasprotno, trdim, da je to možno umsko/čustveno speljat le pristransko  skoz skupnost, ki glih zarad svoje pristranskosti  ne sme bit  univerzalna skupnost. Strinjam se namreč  z jst-om, da je finta  univerzalnosti (npr. ljubezni)  glih v presežku,  ki presega bivanje v katarem smo navajeni delovat, takega bivanja pa tud z univerzalno skupnostjo ne moremo presečt. Naprotno, ko bodo vsi ljudje  kot eden verjeli izključno  v eno možnost odrešitve, ne bo s tem človeštvo čist nč bliže 'univerzalni ljubezni', pač pa si bodo skupnost  zarad poenotenja osebnostnih zmožnosti in želja  nardili neuravnotežno s pluralnostjo narave in s tem občutljivejšo  za zlom in pogubljenje.              

heh, titud... pozorneje preber. (tistga, ki ga rajs beres Wink )

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Open sourcar
Reply #96 - 24.03.2004 at 15:19:30
 
Quote:
Dokler se na to gleda kot na igro, kot na simulacijo v nekem okolju, ki ima manj moznosti vplivat na moje zivljenje, je lahko kar se mene tice cisto ok. Do takrat ko se zamenja prioritete in postane katerakoli virtualna skupnost bolj pomembna kot pa primarna.



Jest v tako razmejitiu ne bi bil tko trdno  prepričan. Modern človk si lahko npr. čist  racioanalno razloži celotno religiozno mitologijo kot produkt človekove zavesti o seb  oz. kot projekcijo medčloveških odnosv   na nebesni svod ali oblake nad olimpom, pa bo  kljub  temu zavednju tem  lastnim konstruktom zaupal,  jih ljubil, se jih bal in si sploh dopustil, da močno vplivajo ali clo usmerjajo njegovo življenje.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Open sourcar
Reply #97 - 24.03.2004 at 16:13:48
 
Quote:
in ker se ljubezen do Boga (Nadduse, vzroka vseh vzrokov in izvora vseh izvorov) lahko prakticira/zivi tko v materialno-pogojenem kot materialno-osvobojenem stanju individualne spiritualne duse,

...kolikor jest razumem tako materilano-pogojeno stanje je sprejemljivo le v svoji transcedntalni dimenziji, to je skoz  čaščenju boga skoz  petje njengovega svetega imena...  

Quote:
je edina za vse prijetna globalna/univerzalna skupnost lahko le taka, kjer je sluzenje Boga v centru vseh aktivnosti in da je vsakmu posamezniku omogoceno, da sluzi v skladu z njegovo osebno zmoznostjo in svobodno zeljo.


... kolikor jest razumem tako  posameznikovo vpetost v skupnost to ni nobena vpetost  konkretno družinska/partnesrko skupnopst ampak vpetost v konkretno skupnost častilcev boga, ki se ima za za univerzalno  pač zato, ker je njihov bog vseobsegajoč ...


Back to top
 
 
IP Logged
 
Jst
Guest




Re: Open sourcar
Reply #98 - 25.03.2004 at 01:01:54
 
titud wrote on 24.03.2004 at 15:08:51:
Strinjam se namreč  z jst-om, da je finta  univerzalnosti (npr. ljubezni)  glih v presežku,  ki presega bivanje v katarem smo navajeni delovat, takega bivanja pa tud z univerzalno skupnostjo ne moremo presečt. Naprotno, ko bodo vsi ljudje  kot eden verjeli izključno  v eno možnost odrešitve, ne bo s tem človeštvo čist nč bliže 'univerzalni ljubezni', pač pa si bodo skupnost  zarad poenotenja osebnostnih zmožnosti in želja  nardili neuravnotežno s pluralnostjo narave in s tem občutljivejšo  za zlom in pogubljenje.              



Eh, sem zgornje mislil se malce bolj v detalje razplesti, zakaj npr. univerzalnost v pogojih bivanja tukaj dol pomeni ignoranco npr. intelekta itd., itd. pa se mi je vse zbrisal...

Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Open sourcar
Reply #99 - 25.03.2004 at 09:49:16
 
je že bil nek namen za tem ...
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Open sourcar
Reply #100 - 25.03.2004 at 10:49:47
 
a_hero wrote on 25.03.2004 at 01:01:54:
Eh, sem zgornje mislil se malce bolj v detalje razplesti, zakaj npr. univerzalnost v pogojih bivanja tukaj dol pomeni ignoranco npr. intelekta itd., itd. pa se mi je vse zbrisal...



Univerzalnost je sama pos seb ignoranca intelekta že zato, kar intelekt deluje po principu dualizma/dvojnosti oz.  izbiranja  bojših/manj slabih opcij na podlagi primerjave/ocenjevanja/tehtanja, univerzalno pa je je lahko samo ena in z ničemer primerljia enost (razen če mu iz potrebe po inteletulani prepričljivosti ustvariš pralelno univerzalnost tko npr. kot je bog nebesom za protiutež ustvaru še pekel, da je potešu človekovo potrebo po intelektualiziranju).
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Open sourcar
Reply #101 - 25.03.2004 at 11:46:33
 
titud wrote on 25.03.2004 at 10:49:47:
Univerzalnost je sama pos seb ignoranca intelekta že zato, kar intelekt deluje po principu dualizma/dvojnosti oz.  izbiranja  bojših/manj slabih opcij na podlagi primerjave/ocenjevanja/tehtanja,

tako je. intelekt nas lahko postopoma pripelje do sladkega oceana "onkrajnosti" ampak ne more nas pa potisnt notr in omogoct okusanje le tega (s plavanjem, utapljanjem, cofotanjem...). tuki pa pride na vrsto iskrenost, ki se v tistem podrocju kaze kot sluzenje Absolutu.

titud, jaz upam, da se ti bo tvoje "strastno" intelektualiziranje cimprej po naravni poti odvrtelo in pokazalo na svojo lastno nezmoznost doseganja/izpolnjevanja hrepenecih zelja in da bos slisal se kak drug glas iz tvoje notranjosti in mu sledil... v tvojo vecno dobrobit.

Quote:
univerzalno pa je je lahko samo ena in z ničemer primerljia enost (razen če mu iz potrebe po inteletulani prepričljivosti ustvariš pralelno univerzalnost tko npr. kot je bog nebesom za protiutež ustvaru še pekel, da je potešu človekovo potrebo po intelektualiziranju).    

ja, Hari je "one without a second" Wink

Hari bol.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Open sourcar
Reply #102 - 25.03.2004 at 12:22:28
 
titud wrote on 25.03.2004 at 10:49:47:
Univerzalnost je sama pos seb ignoranca intelekta že zato, kar intelekt deluje po principu dualizma/dvojnosti oz.  izbiranja  bojših/manj slabih opcij na podlagi primerjave/ocenjevanja/tehtanja, univerzalno pa je je lahko samo ena in z ničemer primerljia enost (razen če mu iz potrebe po inteletulani prepričljivosti ustvariš pralelno univerzalnost tko npr. kot je bog nebesom za protiutež ustvaru še pekel, da je potešu človekovo potrebo po intelektualiziranju).    




ne čisto


univerzalnost je samo produkt intelekta, tako kot dvojnosti in ostale zadevščine na sebi

(do ignorance intelekta pridemo šele naknadno s takšnim in drugačnim sklicevanjem na neke univerzalnosti)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Jst
Guest




Re: Open sourcar
Reply #103 - 25.03.2004 at 21:26:11
 
Titud,

Se strinjam s tabo, da univerzalnost ne dopusca dvoma. To je v bistvu tudi normalno, vendar
zopet odvisno kdaj in kje.

Recimo, zivljenska energija je univerzalna v podrocju bivanja duha. Ko tece navzdol proti
fizicnemu, mora neizogibno iti skozi podrocje reinkarnacije, ki je sticisce duha s nizjimi, a enako
svetimi nivoji nasega zivljenja. Poudarek na enako svetimi.

Ta sfera reinkarnacije na to univerzalno zivljensko energijo deluje enako kot npr. prizma na
belo svetlobo, ki je kot taka univerzalna - vse barve vsebujoca svetloba.

Bela svetloba se torej skozi prizmo razcepi na  svoje primarne barve. Te posamezne barve simbolizirajo dolocene izlive/manifestacije zivljenja, ki smo mu vsakodnevno prica na razlicnih nivojih forme.

Prva zabloda nekoga, ki v teh pogojih ne-univerzalne manifestacije zivljenja prodaja univerzalne
vrednote je ta, da enostavno prehiteva.
Giblje se v podrocju modre barve, kjer je bela barva jalova, saj na modro svetlobo nima vpliva.
Modro je potrebno skompenzirati z njej komplementarno barvo, da dobimo belo svetlobo.

Isto je s clovekovo dusevnostjo. Problem danasnjih prodajalcev univerzalnih vrednot je v tem, da
to pocnejo povsem enostransko na custvih. Da povem z zgornjo prispodobo. Belo prodajajo na bazi npr. rdecega. Rezultat je v custveni napetosti, ki jo
zaradi omlazevanja intelekta, prikritem ali odkritem preziru materialnega, kar je vse skupaj analogno
komplementarno custvom, niso sposobni skompenzirati/uravnovesiti.

Fizicnemu je na visjem nivoju nasega bivanja analogen intelekt. Npr. intelekt/um je del nase duse-vnosti, ki omogoca npr. vizualizacijo, ki je navsezadnje tudi forma. Intelektu pa je na nivoju visje analogna intuicija.

Tak clovek svojo custveno pogojeno nesposobnost obvladovanja fizicnega, kar se kaze skozi materialno revscino, prodaja kot duhovno vrednoto osvobojenosti od materialnega.
Biti reven se ne pomeni biti duhovno razvit, biti bogat pa lahko po drugi strani pomeni presezek zivljenske energije, ki se je je en specialen del skozi cloveka skanaliziral tudi v fizicno.

Zaradi zavracanja intelekta/uma izgubi sposobnost analiticnega/vizualnega razmisljanja.
Posledica vsega tega je nesposobnost vizije. Tako se krog sklene.

Tak clovek ima dovolj energije v sebi, vendar je ne zna usmeriti, zajeziti. Prepuscen lastnim custvom
je vedno bolj veren, predan bogu in hkrati vedno bolj obcutljiv, saj bolj kot je gorec, bolj
je nestabilen. S takimi ljudmi se lahko pogovarjas samo o eni in edini zadevi. O bogu, ki ne
dopusca dvoma.

Ma, je dovolj da samo malce polistamo po forumu, pa vidimo o cem govorim.

Ne me razumeti narobe. Nocem reci, da taki ljudje npr. niso sposobni narediti npr. neke naravoslovne sole ali delovati kot tehnicni inzenirji. Seveda so.  Samo, ko gre za njihovo lastno zivljenje, pa odpovejo na celi fronti.

Ravno zaradi custev.


Amen
Jst
Back to top
 
 
IP Logged
 
DaBi
Ex Member




,Re: Open sourcar
Reply #104 - 26.03.2004 at 00:47:30
 
...ampak, to je njihov way.  Smiley

Vsakemu njegovo..
Eni tak - drugi tak.

Eni skoz zlato drugi skoz blato...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 5 6 7 8