Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 
(Read 8438 times)
bp
Ex Member




Re: "Nenaravna" spolnost
Reply #15 - 24.08.2004 at 12:08:45
 
Če pa želite prebrat kaj o vseh različicah spolnega vedenja pri živalih, vključno s homoseksualnostjo, pa se splača prebrat naslednjo knjigo: Bruce Bagemihl -- Animal Exuberance.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: "Nenaravna" spolnost
Reply #16 - 24.08.2004 at 13:35:32
 
Ugotovljeno je bilo tudi, da se homoseksualnost pri živalih pojavlja v 6 - 10 %,  torej enako pogosto, kot pri ljudeh.

Kadar se neka lastnost pojavlja v tako visokem in konstantnem odstotku, se je ne smatra za bolezen.
Levičarji naprimer iz podobnega razloga  tudi niso smatrani za bolnike. (levičarjev je tudi stalno približno 10% )

Zanimiva je bila tudi opazka, da homoseksualnih prizorov doslej v dokumentarnih oddajah o živalih zaradi tega ni bilo mogoče videti, ker so jih iz vsega posnetega  materiala čisto enostavno izrezali. Urednikom so se taki prizori zdeli neprimerni za predvajanje, bilo pa bi jih tudi težje prodati in uvrstiti na program.

Gledalci so pa potem iz vseh doslej prikazanih dokumentarcev (ki so bili vsi po vrsti cenzurirani) sklepali, da pri živalih homoseksualnosti pač ni in da je to le še ena od človeških "iztirjenosti", ki je v naravi kao ni.   8)

Smatralo se je, da morajo biti dokumentarci (o živalih) vzgojni, ker se je preslabo vedelo, da se homoseksualnosti ni mogoče privzgojiti, kot ni mogoče privzgojiti heteroseksualnosti. To so nagonska nagnjenja, ki jih določa telesna kemija, posebno v času razvoja zarodka.





Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: "Nenaravna" spolnost
Reply #17 - 24.08.2004 at 13:53:52
 


Meni sta bila pa zanimiva najprej primer od američana, ki je policiji dejal, da je svojega psa pretepel do smrti, ker je mislil, da je peder, nato pa je na koncu rekel, da sploh ni bil peder. Potem pa še tista baronica na koncu oddaje, ki je lobirala za homoseksualno polnoletnost in seks pri 28 letih, ki tudi ni hotela spregledati.  Cheesy
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: "Nenaravna" spolnost
Reply #18 - 24.08.2004 at 14:06:00
 
Nasilno se do drugačnih obnašajo tisti, ki to isto drugačnost čutijo tudi pri sebi, vendar si zaradi družbenih norm tega nočejo priznati in se potem dokazujejo tudi tako, da se proti temu borijo z nasiljem proti drugim s takimi znaki.

To je lepo prikazano tudi v odličnem filmu "American Beauty", kjer je  oče enega od junakov oficir vojske in sam homoseksualec, vendar javno to strogo zatira in preganja ter vidi povsod same "pedre", tudi tam, kjer jih ni ...



Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: "Nenaravna" spolnost
Reply #19 - 24.08.2004 at 15:10:12
 
... ravno sedaj berem:

"Tako smo lahko v razdobju nekaj desetletij videli, kako je bila homoseksualnost zaporedoma postavljena zdaj kot thesei zdaj kot physei, vsakič s spektakularnimi političnimi prevrati. Postavka o homoseksualnosti kot physei je v šestdesetih letih veljala za kar najbolj reakcionarno in je navajala na represijo in evgeniko; postavka o homoseksualnosti kot thesei pa je nasprotno veljala za najnaprednejšo in najprimernejšo za utemeljevanje državljanskih pravic. Danes pa je obratno: postavka o homoseksualnosti kot physei, ki se opira na razvoj znanstvene genetike, osnovane na genomu, velja za najbolj gotovo pot za preprečevanje represije in utemeljevanje socialne integracije v smislu pripoznane genetične manjšine (prav tako kot debelost, plešavost itn.); za postavko o homoseksualnosti kot thesei pa velja, da vodi k represivnim vzgojnim in moralističnim rešitvam. Brez tveganja lahko predvidimo, da bo čez nekaj let prišlo do še enega prevrata: postavka o homoseksualnosti kot physei bo izpostavljena javnemu preziru, ker neposredno najavlja možnost izolacije specifičnega gena, ki ga bo mogoče tehnično odstraniti ali po potrebi vcepiti; nasprotno pa si bo postavka o homoseksualnosti kot thesei spet pridobila digniteto napredka. A ne glede na to lahko ugotovimo, da bo problematika čisto podobna in povsem v mejah tematik velike polarnosti. Enako velja, mutatis mutandis, za duševno bolezen, kriminal, inteligenco itn. Ker opozicija physei/thesei izhaja iz dokse in ker je zakon dokse v tem, da si oporeka, nas taki preobrati ne bodo presenetili. Bolj je presenetljivo, da jim pripisujejo takšen pomen."

Milner; 2003
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: "Nenaravna" spolnost
Reply #20 - 24.08.2004 at 15:14:23
 
Tko da kar se naravnosti homoseksualnosti tiče nimam kaj za dodati, kar se tiče pa diskriminacije, sem pa doživela obliko diskriminacije tudi s strani lezbik, ko so pred leti organizirale predavanje, pa smo šli tja jest pa še dva sošolca in onadva nista smela it na predavanje, ker sta bila moška -- in tudi jaz pol demonstrativno nisem šla na predavanje. Glih tko so torej "družbeni" kot "naravni". Skratka, precej človeški.
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: "Nenaravna" spolnost
Reply #21 - 24.08.2004 at 15:25:26
 
siaj wrote on 24.08.2004 at 15:14:23:
Glih tko so torej "družbeni" kot "naravni". Skratka, precej človeški.

Seveda, zakaj bi pa ne smeli biti "družbeni" in "naravni"? Bi morda  zaradi drugačnosti morali biti nečloveški??

To je še en paradoks družbe, ki izhaja iz napačnih pričakovanj, da se od "drugačnih" pričakuje, da  naj bodo res drugačni, tudi v vseh drugih pogledih, če pa že niso drugačni, naj bodo pa vsaj "normalni" in sicer spet v vseh pogledih. Vsiljevanje črno-belega sveta.


Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: "Nenaravna" spolnost
Reply #22 - 24.08.2004 at 19:45:08
 
Bardo_Thodol wrote on 24.08.2004 at 15:25:26:
Seveda, zakaj bi pa ne smeli biti "družbeni" in "naravni"? Bi morda  zaradi drugačnosti morali biti nečloveški??

To je še en paradoks družbe, ki izhaja iz napačnih pričakovanj, da se od "drugačnih" pričakuje, da  naj bodo res drugačni, tudi v vseh drugih pogledih, če pa že niso drugačni, naj bodo pa vsaj "normalni" in sicer spet v vseh pogledih. Vsiljevanje črno-belega sveta.




e? ne vem kako si ti tole razumel, sam itak se s tem strinjam kar si napisal -- če pa želiš tko zelo dobesedno razumet, pač, kaj čem?

nisem nič pričakovala, da bojo "drugačne", niti "normalne" ... mal me je pa presenitilo, mislim glede na njihovo delovanje in prizadevanje, take "širine" pač nisem pričakovala (predavanje je bilo o sežiganju čarovnic v srednjem veku, pa po moje ne bi bilo slabo, tud če bi kakšen moški to slišal), pa tudi arogantnega odnosa ne, ki so ga izkazale

ker teorija je teorija, znanje je znanje in kar se mene tiče naj bo za vse

gre se pa zato: tud če utemeljuješ kako je to in to naravno nisi na družbeni ravni dosti rešil, kulturni predsodki se počasi topijo
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: "Nenaravna" spolnost
Reply #23 - 24.08.2004 at 21:52:50
 
siaj wrote on 24.08.2004 at 19:45:08:
nisem nič pričakovala, da bojo "drugačne", niti "normalne" ... mal me je pa presenitilo, mislim glede na njihovo delovanje in prizadevanje, take "širine" pač nisem pričakovala (predavanje je bilo o sežiganju čarovnic v srednjem veku, pa po moje ne bi bilo slabo, tud če bi kakšen moški to slišal), pa tudi arogantnega odnosa ne, ki so ga izkazale

Hehe, pričakovanja nas prav rada zavedejo.
Kaj si pričakovala, da lezbijke, ki organizirajo predavanje o sežiganju čarovnic, ne morejo imeti svojih muh (ali pa bolj ali manj očitnih simptomov puhloglavosti)?

Kaj bi naprimer lahko pričakovali od predavanja o prohibiciji v začetku prejšnjega stoletja, ki bi ga organizirali alkoholiki?
Nisem povsem prepričan, če bi bil na takem predavanju dobrodošel Rugelj, saj taka srečanja niso namenjena širjenju spoznanj, ampak bolj utrditvi nekakšne solidarnosti znotraj "zatiranih" skupnosti.


Back to top
 
 
IP Logged
 
siaj
5
*****
Offline


Posts: 706
vrhnika
Gender: female
Re: "Nenaravna" spolnost
Reply #24 - 24.08.2004 at 23:18:33
 
ok, ne morem trdit kako se počutiš kot del "zatirane" skupnosti ... razen če gre za vprašanje pozicije žensk v družbi, oziroma naših pravic

pa res nisem pričakovala takega odziva (itak pa čist preveč pričakujem), ne razumem, če so se počutile zatirane, zakaj so pol uporabile ista sredstva? s tem so ta sredstva legitimirale

tko kot feministke, ko so v začetni fazi s prstom kazale na moške kot spol, no zdej se temu reče patriarhalna (moška) oblast

pa itak niso mogle bit čist ziher: kaj pa če se je ena izmed mojih sošolk le preoblekela v moškega? kaj pa če je bil en sošolec recimo homoseksualec? a če bi bil tam moški preoblečen v žensko (in bi to tud zase trdil) bi ga pa sprejele? mogoče bi se še zaljubile vanjo

men se zdi diskriminacija na podlagi ene spolnosti in spola pač čist mim, tko čist premal transcendentno

one, kot ženske, bi pač morale vedeti, kakšna je ženska zgodovina, kako so bile ženske, pa ne daleč nazaj, odrinjene totalno (s področja javnega življenja, izobraževanja itd.) in brez pravic -- no tle jim "očitam" omejenost in jaz se tle nisem mogla poistovetit, pa še danes se ne morem

si dal pa zanimivo primerjavo z alkoholiki, v bistvu to razumem tako, kot da so se tam pol neki skrivale (sam ne razumem zakaj pred moškim pogledom? pa sej oni se niso tam prišli neki naslajat, joj ko se spomin kake face so mel, ja kr neki so jih ven nagnale)
Back to top
 

There's no teacher&&Who can teach anything new&&He can just help us to remember&&The things we always knew
 
IP Logged
 
Angel
5
*****
Offline

The Voice of an Angel

Posts: 742
Kranj
Gender: female
Re: "Nenaravna" spolnost
Reply #25 - 27.09.2004 at 09:53:35
 
po Ustavi je vsakemu slovenskemu osebku dovoljena veroizpoved in svoboda govora in tiska-jaz bi dodala še svobodna spolnost.
kaj pa to koga briga, s kom in kako, se kdo daje dol? pa tudi meje med normal in abnormal niso več tko strogo zarisane, bolje rečeno, so že kr zbrisane. dokler nekdo ne ogoža sebe ali drugih, je po vseh kriterijih normalen. torej?
Back to top
 

Angel*
 
IP Logged
 
Pages: 1 2