Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 12
(Read 42895 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #45 - 13.02.2003 at 08:34:15
 
Quote:
sem ze velikrat, pa me ze prej nekak nikol niso nevemkok "preprical", sploh pa po tistem k sm prebral se v Vedah glede tega in tistih ki sledijo Vedskim meditacijam. tko da me je zanimal ce si ti nekak drgac razumel tist, pa se je izkazal da ne prav velik, tko da ti ostaneta dve moznosti. al se najprej zivis po teh konceptih ki ti jih zagotavljajo fiziki, logika, kemiki, biologi in podobni "raziskovalci" al pa se obrnes ciz na drugo stran in poslusas tiste ki "vidijo".  
 

Te-nej pa aryan, jest v vajini polemiki ne vidim nč med sabo izključujočega. Se v bistvu gresta eno sholastiko, vsak od vaju razmišlja logično in znotraj svoje paradigme konsitententno in niti  ne opzta,  da je vajina polemika prazparav vzporedna debata, ne pa koflikt argumentov.  

Jest sploh ne vidim nobenga  razloga, zakaj ne bi mogu religiozni kocept, utemljen na uvidu oz razodetju v celot in brez viška ali ostanka pokrit pozitivistično/racionalističnega in v končni fazi ateističnega pogleda na svet. Saj če religiozni koncept do konca doselden samemu  seb, pol mora vse pojavne oblike eksistence (v smislu biti in bivanja) imet pokrite. In obratno, racionalističen koncept mora imet, če hoče bit sam do sebe do konca dosleden, do konca in brez ostanka radzdelan svoj empiričen kontekst. Ne more se ustavt na robu življenja, tko kot se religizni ne more transedentirat od življenja samga.  

Zadnjič sem nekaj bral o sufizmu oz. muslimaskih  sufijih, ki skupen izvor in kontekst vseh svetovnih religij najdl v čisiti modrosti (sofizem je itak bil grški izraz za čisto modrost, ki so ga arabci prisvojil, na da bi ga sploh prevedl). Na popolnoma enak način je čisto modrost, osvobojeno vseh religioznih in  zanstvenih dogem in predsodkov, mogoče potegnt iz vseh svetovnih spoznanjskih paradigem. Si ne morejo bit v nasprotju, pa če se jih še tako trudmo ustvarjat.

Po moje zato, da nam ni dolgač, tko kot bardo  pravi, da bi bla debata med enako misličemi zanjga dolgcajt  Roll Eyes Smiley.
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #46 - 13.02.2003 at 09:25:54
 
titud :

ateisti sluzijo Bogu indirektno in nevede (in nehote), teisti pa zavestno sluzijo Bogu direktno. to je razlika iz filozofskega vidika. v praksi pa se ta razlika pozna v srcu. ko bos sprobal obe, bos obcutu razliko.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #47 - 13.02.2003 at 09:58:33
 
Quote:
titud :

ateisti sluzijo Bogu indirektno in nevede (in nehote), teisti pa zavestno sluzijo Bogu direktno. to je razlika iz filozofskega vidika. v praksi pa se ta razlika pozna v srcu. ko bos sprobal obe, bos obcutu razliko.


To je pa tako kot, da bi rekel: "teisti bodo umrli in živeli večno, ateisti bodo umrli in bodo mrtvi."

Skratka, ko umremo, bomo vsi isto kot Bog - mrtvi Shocked.


Pri čemer se štejem med gnostike (na intelektualnem nivoju kvečjemu med agnostike - ne pa med ateiste).
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #48 - 13.02.2003 at 10:04:02
 
Quote:
ateisti sluzijo Bogu indirektno in nevede (in nehote), teisti pa zavestno sluzijo Bogu direktno. to je razlika iz filozofskega vidika. v praksi pa se ta razlika pozna v srcu. ko bos sprobal obe, bos obcutu razliko.


Kva pa vem, aryan,  jest v srcu bolj tko čutm, da  čista modrost itak  ni stvar samo intelekta, da mora prhajat iz srca, da je v tem smislu religiozne narave in  da je v tem smislu tud ateizem mora bit religiozne narave vsaj tolk, kot mora bit  teizem logično-racionalno utemeljen.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #49 - 13.02.2003 at 10:07:21
 
t wrote on 13.02.2003 at 09:58:33:
To je pa tako kot, da bi rekel: "teisti bodo umrli in živeli večno, ateisti bodo umrli in bodo mrtvi."

Skratka, ko umremo, bomo vsi isto kot Bog - mrtvi Shocked.


Pri čemer se štejem med gnostike (na intelektualnem nivoju kvečjemu med agnostike - ne pa med ateiste).


Dej v par stavkih opiš razmerje gnoza- agnosticizem- ateizem, pliz
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #50 - 13.02.2003 at 10:17:14
 
gnoza - spoznanje

agnosticizem - načelo, da dokončno spoznanje ni mogoče

ateizem - zanikanje boga in zavračanje verskih naukov in nadnaravnih sil nasploh (apriorno zanikanje)

Pri čemer se največkrat zamenjujeta agnosticizem in ateizem, ki imata precej različna izhodišča in nekaj skupnih točk. Ateizem je v svoji skrajnosti zanikanje samega smisla vere (kot tak je v bistvu fanatično versko stališče z negativnim predzankom), agnosticizem pa je razumsko stališče, ki se najpogosteje pojavlja pri apofatični teologiji (boga opisuje samo s tem, kaj bog ni) in pri znanstvenikih. Skupna točka obeh pa je v tem, da oba velikokrat soglašata, da se o veri in nadnaravnih silah sploh ne da govoriti (vendar pa je sklep, ki ga potegneta iz tega različen: ateisti - boga ni; agnostiki - nikoli ne bomo vedeli, ali bog obstaja).

Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #51 - 13.02.2003 at 10:22:51
 
t wrote on 13.02.2003 at 10:17:14:
ateizem - zanikanje boga in zavračanje verskih naukov in nadnaravnih sil nasploh (apriorno zanikanje)



Ateisti, ki kao zanikajo Boga = prav s tem ga priznavajo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #52 - 13.02.2003 at 10:30:06
 
Quote:
Ateisti, ki kao zanikajo Boga = prav s tem ga priznavajo.


To je pa tako, kot bi ateisti rekli:

Verniki samo verjamejo, da bog je = torej ga ni  Roll Eyes.
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #53 - 13.02.2003 at 10:30:57
 
t wrote on 13.02.2003 at 10:30:06:
To je pa tako, kot bi ateisti rekli:

Verniki samo verjamejo, da bog je = torej ga ni  Roll Eyes.


Ne, to ni tako. Roll Eyes
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #54 - 13.02.2003 at 10:33:59
 
Quote:
Ne, to ni tako. Roll Eyes



Zakaj ni tako? Shocked
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #55 - 13.02.2003 at 10:41:38
 
Quote:
teisti pa zavestno sluzijo Bogu direktno

Zavestno ???

Kako se lahko zavedaš nečesa, kar je izven tebe ? Oz. verjameš, da je izven tebe ?

Quote:
smislu tud ateizem mora bit religiozne narave vsaj tolk, kot mora bit  teizem logično-racionalno utemeljen.


V čem pa je razlika med ateizmom in teizmom ?

Ateist zanika boga in bolj, ko ga zanika bolj je ujet.
Teist verjame v neke predstave in prav tako s tem zanika boga.

V resnici pa itak izhajamo iz sebe.
Če zanikamo del sebe ali verjamemo v neke sposojene predstave...ni razlike

V vsakem primeru se ne zavedamo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #56 - 13.02.2003 at 10:42:31
 
Jaz bi k zgoraj naštetim gnostikom, agnostikom, teistom, ateistom in drugim turistom dodal še flegmatike  8)

Tem je vseeno, ali bog obstaja ali ne.  Zanje (sem bi lahko prištel tudi sebe) je navsezadnje tudi vseeno in torej nebistveno ali se ga da spoznati ali ne, če seveda sploh obstaja (kar je nenazadnje stvar definicije, kar pa spada v sfero razuma, ki mora imeti vse razčlenjeno in definirano).
Od religij je tem stališčem še najbližji budizem, ki boga nikjer ne omenja, pa tudi zanika ga eksplicitno ne in se osredotoča bolj na osnovni cilj, na razsvetljenje, pa karkoli že naj bi ta pojem nam nerazsvetljenim  pomenil.


Back to top
 
 
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #57 - 13.02.2003 at 10:44:51
 
Ateistu je predmet obravnave Bog, ne glede na to, ali ga zanika, ali pravi, da nekdo vanj samo verjame, torej ga ni, kar pomeni, da OBSTAJA (njihov predmet obravnave).
Back to top
 
 
IP Logged
 
aryan
Ex Member




Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #58 - 13.02.2003 at 10:48:05
 
zakaj se ne bi rajs spustil v prakticiranje, s katerim boste dobil tud ksne izkusnje, kokr da se sam neki premleva "al je, al ni, al je mogoce, pa sej ne more bit, ja jaz pa verjamem da je itd". tist k ma pogum bo stopu v prakso in dozivel sam, pol pa lahko govori al je al ni.

edini catch pa je, da se spoznava Boga po njegovih pravilih, ne nasih spekulativnih induktivnih metodah. po moje se zarad tega ljudje tud odmikajo in v koncni fazi zanikajo obstoj Boga. sam zarad tega ker jim manjka iskrenosti in poniznosti. kdo pa ne prenese tega? jogurt.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Ali verjamete v Boga?
Reply #59 - 13.02.2003 at 10:53:18
 
Quote:
zakaj se ne bi rajs spustil v prakticiranje, s katerim boste dobil tud ksne izkusnje, kokr da se sam neki premleva "al je, al ni, al je mogoce, pa sej ne more bit, ja jaz pa verjamem da je itd". tist k ma pogum bo stopu v prakso in dozivel sam, pol pa lahko govori al je al ni.

Tule na forumu je bolj težko kaj takega prakticirat, da bi pa začel klofat ene mantre, pa najbrž tudi ne bi imelo nobenega haska.  Tongue

Sicer bi pa še enkrat povzel Lao Tzeja, ki je rekel, da; kdor VE, o tem ne govori, o tem (jaz dodajam, veliko) govori, kdor ne VE



Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 6 ... 12