Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Page Index Toggle Pages: 1
(Read 2129 times)
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Vpliv zgodovine / kolektivne zavesti na razmerja
09.01.2003 at 10:29:10
 
Pred kratkim mi je postalo jasno, da ima tudi kolektivna zavest prste vmes! Smiley

Predstavljajte si ženske v zgodovini... nikoli jim ni bila priznana njihova moč. Vedno so bile "nekaj manj" kot moški. Niso mogle izražati svoje moči, čeprav so jo vedno imele. Od emancipacije naprej pa jo želijo dokazati. Kako? S kariero ali pa skozi moške. Igrajmo se z moškimi, ovijajmo jih okoli prsta!

Na drugi strani pa moški, ki so moč in oblast vedno imeli. Bili so vojaki, ustvarjalci, vodje, skratka precej zaposleni. Pri vsem tem so pozabili na čustva, na srce. Logično. Skozi tisočletja smo ustvarili stereotip moškega-skale. Ampak sedaj iščemo srce. Žal na napačnem koncu. Opazili smo namreč, da ženske imajo tisto kar pogrešamo.

Ta ženska nemoč in pripadajoči občutki so se tisočletja prenašale z mater na hčerke. Kako huda je bila situacija še pred 50 leti, lepo opiše knjiga neke francoske pisateljice The Second Sex, ki mi je pred nekoč prišla v roke. Ženske so bile v razvitem zahodnem svetu smatrane kot samice. In danes... punčke, ki se rojevajo v emancipiran svet dobro poznajo bolečino svojih mater. Same sebi bodo morale dokazati, da so močne. Zdi se mi, da bo to trajalo vsega skupaj samo kakšno generacijo ali dve, potem bo pa v redu.

Medtem pa je treba bit pozorn Smiley Če se srečata moški, ki išče srce in ženska, ki hoče dokazati svojo moč - kaj se zgodi? Katastrofa... ženska lahko uniči moškega (ponavadi celo več), če ta ne prepozna njene igre. Če jo prepozna, to zelo zameri, saj je bil tam 100% se riskiral in skušal odpreti srce. Močnejši potem prevzamejo isto igro in jo "vračajo" ženskam, šibkejši se zaprejo vase. Pametnejši vidijo zakaj je tako. Ampak težko je biti pameten, če so vpletena čustva.

V redu, mogoče malo pretirano napisano, ampak je precej resnice v tem.

Največ podlage za razmerja pa ti seveda da družinska situacija....
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
KarmenA
Ex Member




Re: Vpliv zgodovine / kolektivne zavesti na razmer
Reply #1 - 09.01.2003 at 11:53:13
 
Zanimivo ixtlan, zavestno razmerje gre z zavestnim zakonom. Seveda ima kolektivna zavest kaj opraviti zdraven. Da ne razpredava naprej o partnerskem razmerju ata pa mame pa starga ata pa mame, ..  Wink

Ženski-am nam je bilo skozi zgodovino priznano točno toliko moči, kot jo tudi dejansko ima-mo. Seveda v fizičnem smislu in na čemer je človeštvo še pred nedavna izključno delovalo (reazen par posameznikov po samostanih). problem ni v tem, da e je emancipacija začela pozno (52 let volilne pravice pri nas), temveč v tem, da so moški vseskozi zgodovino menili - premnogi seveda še danes - da je duhovna moč posameznika dedno vezana na kombinacijo xy. To zamegli um, pripelje do mračnjaštva in skupne ozaveščenosti na nivoju sužnjelastniškega razmerja v pogojih tržne ekonomije. Kar je grozno dejstvo. Pa ne toliko zato kateri je prvi al pa drugi spol! To je vsakodnevna grozljivka na kateremkoli programu tele.., .. komunikacije, odnosa moški ženska.

Tudi ženske potrebujemo toplo čustveno in stabilno okolje zase in za vzgojo otrok. Moški ste precej časa zabijali s svojim igračkanjem in z iskoriščanjem te moči, s skrivanjem za družbeno potrebno delo. Kaj drugega razkrivajo tolike nepotrebne vojne, ubijanj, maltretiranj in posiljevanja drugih?

Zdaj šele se nekaterim posameznikom jasni, da je žensko delo vzgoje in predaje lahko tudi kaj vredno. Drugje bo potrebno kot kaže zaposlovati čim več policajev, da bodo lahko vzdrževali mir po domovih. V tem pa Simone B. ni bila najbolj prikrajšana samica in tudi Sartre po moje ne, saj sta se skupaj odrekla eni pomembni vlogi. Pa Bouevouiarjeva ni edina, ki se ji za opravljeno delo lahko samo priklonimo, kot Mary Woolcraft že prej, pa še tudi kaki predsednikovi ali kraljevi ženi (kot princesi Diani) Iz tega lahko sklenem, da ženska nima dosti izbire; ko je enkrat za štedilnikom tam tudi ostane. To je zakon, ne pa eni paragrafi ali pa bonitete države ki iz tega morda sledijo.

Če kdo hoče res kaj storiti za skupinsko zavest, naj gre v gozd drevesa objemat ali pa na opazovanje podgan, mačk in drugih živali. Se lahko od njih ljudje precej učimo. Tako da prav na vsesplošnokrivdo skupne  zavesti naša generacija še na temeljno vlogo v razmerju ne more računat! Kar bojda ni več kot skupno zdravljenje otroških ran. Manj pa tudi ne.


Karmen

Back to top
 
 
IP Logged
 
LittleStar
Ex Member




Re: Vpliv zgodovine / kolektivne zavesti na razmer
Reply #2 - 09.01.2003 at 12:00:11
 
ixtlan wrote on 09.01.2003 at 10:29:10:
Če se srečata moški, ki išče srce in ženska, ki hoče dokazati svojo moč - kaj se zgodi? Katastrofa... ženska lahko uniči moškega (ponavadi celo več), če ta ne prepozna njene igre. Če jo prepozna, to zelo zameri, saj je bil tam 100% se riskiral in skušal odpreti srce. Močnejši potem prevzamejo isto igro in jo "vračajo" ženskam, šibkejši se zaprejo vase. Pametnejši vidijo zakaj je tako. Ampak težko je biti pameten, če so vpletena čustva.


Eh, no ja... Po moje je nemožno, da ženska uniči moškega, ki je 'tam' 100% z odprtim srcem. Če ženska hoče dokazati svojo moč nekemu moškemu, je naletela prav na enakovrednega človeka drugega spola, kar pomeni, da tud on ni pripravljen popolnoma odpreti srca.

Igra, ki bi naj moški prepoznal in zameril, je v njemu. Prav tako ženska, ki dokazuje moč, nima moči.
Vskaršna manipulacija, je manipulacija samega sebe.

No, tolk malo... na tvoj konkreten primer. Je pa hecno, kako smo lahko na enem področju dojemljivi, ne znamo pa povezat vedenja na ostala področja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Vpliv zgodovine / kolektivne zavesti na razmer
Reply #3 - 09.01.2003 at 13:51:03
 
Tole, kar sem napisov v topiku o kloniranju,  po se po moje čist poklapa  s tvojimi ugotovitvami, ixtlan:

Quote:
...to me moti, da ko žensek začnjo furat ego, jim to udar koj na moški način. Ženskam se zdi to cool, moškim pa bedast, ker se v svojmu mačizmu itak počutmo bedast in bi bi ga rad presegl na ženski način, ki pa se ženskam zdi bedast. To se lepo odraža pri trasnvestitih obeh spolov, ki so se v drug spol sposben vživet samo na stereotipen način: sestre zgledajo tko kot ene pocestnice, ženske v moški vlogi pa kot eni zvodniki...

To se dogaja tko  javno kot  za domačimi zidovi, na tem dvigajo naklade revije in se financirajo znanstvene raziskve, zard tega pojava so parterske zveze ene komedije zmešnjav in  nesporazumov in zarad tega majo otroc lahko  tud hude  težave pri iskanju svoje spolne identitete....

Kloniranje, ki naj bi se zgodilo pred kratkim,  je po moje samo izraz te stereotipne mačistne predstsve, ki jo ženske gojijo do moških, in ne njeno preseganje.  Kloniranje je sam po seb sicer  znastveno nevtralen dosežek, tako  prakticiranje pa  znanost kaže v mračnjaški, ne pa razsvetljenski luči.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Vpliv zgodovine / kolektivne zavesti na razmer
Reply #4 - 09.01.2003 at 14:00:02
 
Karmen, vidim, da si precej literarno podkovana, fajn!

Izbiro ima vsak, tudi ženska, ki je enkrat že za štedilnikom. Seveda je pa precej bolj praktično, da si pozoren in da v tako situacijo sploh ne prideš.

Zvezdica, zelo verjetno res, ampak aveš... vedno znova si lahko presenečen. Smiley Ljudje smo včasih kot sloni v steklarni. Pa v 99% ni nč osebnega!

Največkrat pride do problema samo zato ker se ne razumemo med seboj. Prvi pove drugemu A drugi to skozi svoje filtre razume kot B, odgovori z odgovorom na B, ki je C, prvi pa sprejme to kot D. Smiley

Eden izmed nezavednih filtrov je pa lahko ta, katerega sem opisal. Valda je pa zmerj fifty-fifty kar se zgodi v nekem odnosu. In za svojo polovico si odgovoren sam. Če sprejmeš igro osebe, ki na tak način izživlja svojo moč, da prevzame oblast nad partnerjem (in verjemi mi, to se dogaja, pa če še tako močno in naivno verjameš, da se ne), jo sprejmeš-tvoj problem, naslednjič je verjetno ne boš več.

No ena iz zakladnice moških skrivnosti - moški je vedno pripravljen 100% odpreti srce, ampak PRVIČ, ko se to zgodi, mora biti vse okoli njega v vatki! Takrat pričakuje brezpogojno ljubezen kot jo je vajen od matere. In dokler moški tega ne stori-ne odpre srca, ne more normalno funkcionirat - zameri svetu, da je tako kot je, da ne dobi te možnosti... ubistvu možnost je vedno, ampak si je sam ne vzame ker tega ne ve... zameri, če dela kariero, če je uspešen, če je toliko in toliko naredil, pa še vedno ne dobi tistega kar si želi Smiley to je zelo močno in prisotno

Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
KarmenA
Ex Member




Re: Vpliv zgodovine / kolektivne zavesti na razmer
Reply #5 - 09.01.2003 at 18:22:26
 
Le kdo bi hotel predvidet vse okoliščine in posledice, če bi že lahko. Iskreno? Ixtlan če lahko manipuliraš s cajtom tega sveta. Noben verjetno. Pa gre za enostavno dejstvo, ki ga nosi s sabo ali kakorkoli igra dotik.

Da ženske zanima ozadja večnosti in zakulisja moči? Nikoli. Imamo vse toliko in tako spoštovanje do pojma ljubezni. Nezavedna ali zavedna ne-komunikacija pa sux itak samo kadar ni iz Srca. Spola se v tem ne ločita. Če se te dotakne ta prav duh, te/se bo obsojal-a, da se ti blede. Zaradi dotika človeka se pa morda komu kdaj od sreče meša. Mame temu pravimo, da se od ljubezni živeti ne da. Ljudski rek pa, da je pamet dobro imeti tudi v rokah, da se lažje preživi.

Kdo bi pa vse to še lahko prebavil?

Wink
Karmen

Back to top
 
 
IP Logged
 
ixtlan
5
*****
Offline


Posts: 1130
Jesenice
Gender: male
Re: Vpliv zgodovine / kolektivne zavesti na razmer
Reply #6 - 11.01.2003 at 16:46:45
 
Jah ne vem Karmen, razmišljam pač, se ne obremenjujem z vsem tem Smiley Če bi lahko predividili vse možne situacije, bi bilo 1) dolgočasno 2) utesnjujoče 3) pozabili bi doživljati Ta trenutek

....zato z zanimanjem zrem v nov dan, kaj mi prinese
Back to top
 

Do what thou wilt shall be the whole of the Law. Love is the law, love under will.&&Acknowledging all truths, I express mine with healing intention.
 
IP Logged
 
Page Index Toggle Pages: 1