Svet pogovorov - kick-boxing

02.05.2025 at 15:11:05

Welcome, Guest. Please Login or Register

Home

Help

Members

Svet pogovorov › General › Umetnost gibanja › kick-boxing

(Moderator: gape)

‹ Previous Topic | Next Topic ›

Pages: 1 2 3 ... 10

(Read 51898 times)

BRUS-LI 5 Offline sanje so več kot sanje... Posts: 665 Gender:	kick-boxing 15.05.2002 at 10:31:27 Pozna kdo kick-boxing in razliko med tem športom in ostalimi borilnimi strikerskimi sistemi? plp brus-li
Back to top	Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi... IP Logged

BRUS-LI

Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male

Re: kick-boxing
Reply #1 - 17.05.2002 at 11:26:37

Če bi razložil da je tale kickboxing povezan z nevem kakšnim nabiranjem energij ali pa da je neki starec leta 2000 p.n.š. šibkim slovenčkom ppokazal pravo pot in jih naučil tega športa.......in da so vsi postali petri Klepci........potem bi verjetno rekli uaaaauuuu......ker pa se ta umetnost gibanja osredotoča le na spontanost giba brez strogo omejujočih na pamet naučenih gibanj ......potem je stvar toliko manj zanimiva za večino ljudi .....saj le ti niso sposobni delovati spontano in se prepuščati toku in pa samoustvarjalnosti .....ki je za ta šport še kako potrebna. To je eden redkih borilnih športov, kjer se lahko šibkejši nasprotnik učinkovito brani proti mnogo težjemu. V vseh ostalih načinih samoobrambe to seveda ni možno saj tehnike bolj bazirajo na moči in s tem povezani teži napadalca ali branilca.
Samoobramba je ena prvih oblik našega obstoja.......agresija ......kontrolirana ....pa vsak danje opravilo med žvečenjem hrane, ki jo moramo razgraditi in uničiti ter si jo prisvojiti in vkorporirati v svoje telo......še preje pa jo moramo uloviti.....ali pa morajo to narediti ostali namesto nas.

Ta šport nam razjasni našo prvinsko naravo brez ovinkarjenja v vsej njeni grobosti in surovost. Vendar pa je učni proces počasen, neboleč in kontroliran ....gre le za filozofijo, ki spravlja posameznika iz udobnega naslanjača in ga sooča z morebitnimi nevarnostmi v realnem svetu in ga nauči večje tolerantnosti in pa opozori na mnoge hibe, ki jih nosimo v sebi ko si predstavljamo kako neranljivi smo.

Zelo hitro nas postavi tudi ta šport na borišče , kjer se kaj kmalu izkažejo tehnike za koristne ali nekoristen.......naše reakcije pa za domiselne ali nedomiselne.

Še vedno ta šport zaradi svoje izjemne samoobrambne učinkovitosti označujejo kot grob in namenjen praznoglavcem.....vendar so resnice popolnoma drugačne. Tehnike so mehkejše in spontanejše kot v ostalih brcaško udarjalnih prvinah.....recimo tehnike v azijatskih borilnih veščinah so izjemno krute.....toge......in celo malo olesenele.....manj funkcionalne. Boksarska tehnika, ki se je razvila predvsem pod vplivom črne in bele rase je naredila najučinkovitejšo ročno tehniko in pa kasneje tudi s prenosom te iste filozofije na nožno tehniko...

največji štos je to da je uporabnost te tehnike primerljiva z muziko....siloviti ritmi črne populacije so tako efektni da nas zazibljejo še tiste najbolj trdne...prav take so njihove boksarske tehnike, če pa primerjam s tistimi cin - cin - blink -mijau- aziazskimi si lahko mislim le ....aaaaaaaaaaaaaa.........izključite to ludnico.....vsepresegajočih zatrtih filingou......lahko ta stil primerjam s kopico neuporabnih čudnih in res hecnih tehnik iz karateja in kung-fuja, ki so bile v začetku namenjeneres razkosavanju tort ali pa napadov na mravljišča.

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...

IP Logged

BRUS-LI

Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male

Re: kick-boxing
Reply #2 - 17.05.2002 at 11:26:55

Azijati so ves čas gradili na nekih prostorskih gibanjih, in borjenju z večimi nasprotniki .....vendar tako kot lahko sklepamo le proti azijatom . Kasneje so te tehnike preizkušali v medsebojnih tekmovanjih-borbah različnih stilov, sistemov borilnih veščin ....in večina tehnik izhajajočih iz kung-fuja se je zlomilo pod trdimi tehnikami karateja....karate pa se je zlomil pod spontanostjo in mehkobo boksarske in kickboksarske tehnike. Nato je prišlo do odkritja Savate-ja (fraancoski boks)...mornarske discipline kick-boxinga , ki v marsičem spominja na Capoeiro in je predhodnica le tega ...kdo pa ve mogoče gre za sočasen razvoj.....
Značilno za Kung-fu in karate je bilo mistično povezovanje popolnoma fizičnih tehnik z nekimi energijskimi vajami vendar v praksi ta zadeva nikoli ni zaživela ......v preizkusu na tekmovalnih parterjih pa tudi v statistiki ne. Nekako ni bilo prave osebe ki bi lahko to prazno besedičenje o energetskih borcih tudi uresničila......tako so se začele krhati razlike med tako imenovanimi notranjimi in zunanjimi ter trdimi in mehkimi borilnimi veščinami. Še najbolj je s svojo karizmo prepričal ravno Bruce-lee.....katerega nadimek uporabljam na tem forumu .........ki je postavil novo razumevanje borilne veščine ......če pa bi poznali življenje tega izjemnega človeka bi hitro ugotovili da si ga človek zelo hitro lahko privzame kot nekakšnega idola saj je veljal za pravega intelektualaca na splošno.....poleg tega pa je razvijal kontra pristop kung-fuju in karateju ter se zavzemal za kombinirane borilne veščine , ki zajemajo vse prvine borilnih sistemov in jih povezoval v eno. Bistvena filozofija je bila sistem brez sistema poimenovan Jeet Koon DO, ki je ukinil mojstrstvo in vse učenje prepustil našemu osebnemu učenju.
Vendar pa poznamo tudi iz Stare Grčije borilne veščine ....ne Tai -qi ali Reiki pač pa sistem rokoborbe kot umetnosti gibanja , pa potem pesteenje-današnji boks in pankration - mešanica vsega, kjer se vidi kompletnost borjenja. Vsi trije so bili olimpijski športi. Platon in pa sokrat sta bila oba mojstra v disciplini rokoborba in pankration. TI športi so starejši od najstarejšega aziatskega borilnega sistema ......slike najdemu celo na stenah minojske kulture na Kreti kjer kaže mlade fantiče pri igri pestenja....ki je bila tako zasnovana kot igra mladih mačkov ......brez poškodb.

Baje .....to je pa špekulacija .......so prinesla grška in makedonska osvajanja borilne veščine v Azijo saj do tedaj niso poznali Azijati udarca s pestjo........kakor ga tudi Indijanci niso .....prišli pa so preko Beringhovega čez iz istega kotlička.

Torej zakaj iskati odgovore v neki Aziji ko pa nam v Evropi ležijo od pravzorov vse do danes .....samo najti jih je potrebno .......nekaterim so tuja okolja nekaj novega tam se njihova radovednost pomladi .....vendar tako kot pravimo povsod je lepo doma najlepše. In tega se kickboxerji dobro zavedamo.

Iz Brazilije od koder pa prihajajo med drugim tudi učitelji Capoeire pa se je v zadnjem času razvil zelo močen in verjetno eden najbolj učinkovitih borbenih sistemov Gracie -method , ki ga po podobnosti klasificirajo med tako imenovane jiu-jitse.

Kick-boxing je način življenja s čimmanj blefiranj in s čim več prave izkušnje tako kot smo že povedali u enem mejlu

ne bežim od odgovornosti
ne skrivam se pred nasiljem
ne tolažim samega sebe
ne sanjarim o izrednih stanjih
lovim metulja - trenutka.... zdaj brez oklevanja

plp

brus-li

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...

IP Logged

BRUS-LI 5 Offline sanje so več kot sanje... Posts: 665 Gender:	Re: kick-boxing Reply #3 - 01.10.2002 at 22:10:46 SMRK, SMRK SPET NOBEN NE J.....MOJGA KICK-BOXINGA.........
Back to top	Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi... IP Logged

gape YaBB Administrator p Offline I love YaBB! Posts: 13595 The Land of YaBB	Re: kick-boxing Reply #4 - 01.10.2002 at 22:27:15 no ja no ... sej boš tud ti pršu na svoj račun ...
Back to top	Lahko pa da se tudi motim ... The Administrator of this yabb and domain. WWW IP Logged

BRUS-LI 5 Offline sanje so več kot sanje... Posts: 665 Gender:	Re: kick-boxing Reply #5 - 02.10.2002 at 22:48:31 SMRK, SMRK......vse ovčice gledajo v nasprotno smer ......noben se ne vživi v nasprotno.......dejstvo ali možnost.........vsi pa imajo polna usta jin-janga )))))) Nekoč sta bla oba ......zdej je pa samo š4e udobni nadomestek ostal......he, he......... plp brus-li
Back to top	Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi... IP Logged

Magla

adm

Offline

domišlija je pomembnejša
od znanja-Albert Einsten

Posts: 788
SLO
Gender: male

Re: kick-boxing
Reply #6 - 04.10.2002 at 11:17:27

vem da so slovenjčki ful dobri v tem fohu...
pa kako to...če so to pogruntal korejci al pa eni drugi rumenci... kako to da so lahko slo ...kao belci k majo drugačno zgradbo telesa...kao ful dobi...??? ? Grin

mau te lovim na tvoje besede...

u glavnem men so to eni odtrganci k so se navadl na bolečino... tko da če ne poznajo koga k bi jih nabutal... se kr sami nabutajo...kokr se pač da...

spontani... nevem kaj je kle spontanega... če se pa skoz sam fajtajo med sabo...
men se zdi bl spontano... če bi recimo nehal trenirat kick boks in se naenkragt posvetl boksu... pa pol še SUMOTU in na koncu bi začel še taiji... pol pa bi se posvetl petju...
pol pa še bordanju... Grin

spontani maj es... vse kar znajo je da se znajo fajtat...oziroma nabijat z ene bližine... pol pa tist k bi bil kao najbltrmast...zmaga... ja ful spontani...

zihr ne tok kokr so Sumo borci....k morjo vse kar znajo pokazat v 5 sekundah in pa da ne govorim o lepoti tega športa...kjer so tudi po končanem boju še vedno kokr tok normalni... ne pa kokr pr boksu...k jih pol tut najbližji ne prepoznajo... pa tut če zmaga tipson...

nevem - a smo res tok za luno da se mora vedet...kdo je pa naaaaj boljšši...čeprav ta pojem po mojem spljoh ne obstaja...razen u naši glupi civilizaciji...

za primer dajem aboriđije...k majo igre...kjer se vsi sk igrajo... in ne mi rečt da sene znajo borit... sam so pa frendi in človek je za njih človek ne pa vreča za nabijanje...
torej ko govorimo o športu... pol povejmo da gre za zmago ne pa sodelovanje... mislim ene nesmiselne ovire....al pa način življenja....

nikoli ne smemo prenehati postavljati vprašanj-radovednost ima lasten razlog za svoj obstoj- začutimo lahko le globoko spoštovanje do skrivnosti večnosti-nikdar ne izgubite svete radovednosti-Einsten

IP Logged

BRUS-LI

Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male

Re: kick-boxing
Reply #7 - 06.10.2002 at 23:00:50

NAJPREJ LEPO POZDRAVLJEN IN .....VESEL SEM ZA VSAJ EN PRIHOD NA TA TOPIC.........

evo zdej pa takoj napad nate

)))))))

ej miki.........

)))))))))

ne ni štos u temu nabijanju.........reakcije pod adrenalinom ..........to nam sede.........v tem udobnem svetu tega ne najdes več.......me pa zanima kako bi govoril o sumu in tai-chui-ju če bi se znašel v kakšni realni situaciji ......kjer je vsako filozofiranje narobe razumljeno

)))))

a veš kako je pred celo dvorano odpredavat neki kar je zlo nesprejemljivo in kakšno tremo in odgovornost čutiš pred tem ....... zdej pa udar mnogokratnik 3 x ali več in začutu boš kaj se nam dogaja pred tekmami .........

gre za raziskavo samega sebe in svojih strahov v prvi vrsti.......tega ti ne boš naredil v 10 nletih s svojim čajček -čijem...........tut če boš 10 sabelj držal naenkrat v roki.......

))))) ampak nič zato ......ti že to ne sede.........poglej borilna veščina v prvi vrsti rešuje človeka od paralizirajočega strahu pod adrenalinom in ga uči da v takih primerih zadrži prisebnost in se ne .......oprosti izrazu ......pokaka.............zdaj pa če si tako prijazen mi še naštej različne borilne veščine ......ki te učijo kaj takega.............

seveda gre za realen odnos do realne obrambe in ne samo kvazi pripravo ki tempira duha v smeri fanatičnosti ki proba nadomestiti tehnično in reakcijsko znanje

seveda pa je kick-boxing popolnoma evropejski ali bolje ameriški ......ampak po koreninah .........stara grčija .......prve olimpijske igre........700 p.n.š........starejše od vsega poznanega in naplozanega o tai-chiju in kungfuju ter bodhidarmi ter karateju itd.........

zakaj vedno bežimo od svojih korenin? kaj pa vem verjetno zato ker to tudi sam delam ........videl sem že marsikateri del zemeljske oble .......ampak ko me nekdo vpraša za kakšno SLO znamenitost mu z butasto mrmrajočim glasom odvrnem ne vem .......in začnem pripovedovati kako lepo je bilo po svetu..........in na žalost isto počneš tudi ti........

morda pa korenine niso nekaj slabega???????

plp

brus-li

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...

IP Logged

sidha 4 Offline Posts: 469 Gender:	Re: kick-boxing Reply #8 - 07.10.2002 at 11:23:09 Čakam od unga iz nanbuda!!!
Back to top	Živim za trenutke, od zdele naprej. IP Logged

BRUS-LI

Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male

Re: kick-boxing
Reply #9 - 07.10.2002 at 19:46:27

tizzzzzzzzzzzzdeccccccccccc

evo no pa ti bom napisal

problem je v tem da blagovna znamka NANBUDO v prvi vrsti prodaja spiritualno spoznanje ....manipuliranja z življenskimi energijami v obliki aerobične vadbe ....nekaj podobnega tai-chiju.....na mestu........kr neki (možiček NANBU je itak en posebnež ampak ne pretiran če veš kaj dela). Ljudje ki pa so vzeli licenco za vodenje te dejavnosti v SLO so v navezi s CRO skupino.....nacionalnost je podobna......

))))

in so prej kot pa duhovno usmerjena bitja......bitja ki so ustanovila zavod in preko zavoda in invalidov krmarijo nekaj uspešnega denarja ki ga pridela mamica in pravi finančni vodja te skupinice. Drugače pa očka z velikim veseljem gleda kako ženka mlati pare in kako kupi svojemu poduhovljenemu sinu BMW-ja zaradi ciste prelepe duhovnosti. sin seveda pristopi k SAVOJU- ki pa je hmmm.....kako bi temu rekel zelo zanimiva zdruzba...........in postane bodygard.......tako imenovane zveze katere del je tudi Nicovic .......prvi YU full contacter ..........siroka zgodbica.......vsi enakopravni ......vsi bratje.......za vse ostale pa spiritualnost in dihanje .........globoko....dihanje. In ta sinek je vse prej kot prijazno bitje ......nekajkrat jo je zaradi svoje predrznosti dobil po tako imenovani njuški......za ostale stvari pa tako ali tako poskrbi vrla mami in pa preostala braca , ki se rada vozi v omenjenem avtoparku..........

no in od frendov sem slisal da je na neki boksarski reviji komentiral tekmo uspešnega slovenskega boksarja takole: a šta ako ga ja sretnem u nekoj kafani........i onda onaj rakić koji ima več 300 profesionalnih mečeva .....on je dobar a ne ovaj bokser kojeg sada gledamo...........

toliko o duhovnosti nanbuda......in pa njegovih liderjev.........in duhovnih nosilcev ........seveda verjamem da bo tudi tega fanta nekega dne obiskala sreča in ga spravila na realna tla.......morda celo odraste.........to mu od srca želim .......njegova pomoč bi bila marsikomu zelo dobrodošla

))))

drugače pa .....podobnih malih sistemov kot je nanbudo je v svetu ....npr v ZDA malo morje ..........in biti svetovni prvak v takem sistemu je zelo lokalne narave .....in pa majhne konkurence.........tako ali tako se je dandanes borilna veščina kot taka izrodila ........saj ni neke kontrole nad njenim razvojem in pregleda adeptov.......in nekih usmeritev v tem pogledu........dandanes je pomemben denar ....raznolikost ......in tega se v blagovni znamki NANBUDO močno zavedajo.........

seveda pa jim še naprej želim obilo sreče in zadovoljstva pri njihovem športnbem udejstvovanju

plp

brus-li

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: kick-boxing
Reply #10 - 07.10.2002 at 22:13:32

BRUS-LI wrote on 06.10.2002 at 23:00:50:

me pa zanima kako bi govoril o sumu in tai-chui-ju če bi se znašel v kakšni realni situaciji ......kjer je vsako filozofiranje narobe razumljeno

)))))

če bi se znašel v kakšni realni situaciji

... morm ...

resna situacija se ti primeri če si si jo znameravu že prej, torej če jo nameravaš, pride, če je ne, naj bi ne ... in tudi bi ne, če bi ne bilo DUGIH.
drugih ki ti jo znameravajo.

realna situacija: jaka + leskovc
ne vem, sm pa slišu ... bi blo verjetn boljš da bi taiči delu, bi vsaj tm ne bil.
če hočeš pobrišem tole ...

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

sidha 4 Offline Posts: 469 Gender:	Re: kick-boxing Reply #11 - 08.10.2002 at 07:48:09 Ej Brus Mi lahko priporočiš en dobr kickboxing klub v Lj. Tole okrog adrenalina maš pa čist prou. Ker pri vseh teh veščinah nastopi problem v realnosti, če stvari treniraš za samoobrambo, če jih pa ne, ti pa lahko tut kej dajo. Sem šlišal, da je tut waletudo zelo nevaren. Pa wing tsung tut. Kwa prauš? lp
Back to top	Živim za trenutke, od zdele naprej. IP Logged

BRUS-LI

Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male

Re: kick-boxing
Reply #12 - 08.10.2002 at 21:39:50

gapetu

itak poznam to njegovo foro .....ampak zarad tistga ga ne bom krivil.....mladost ....ludost .....bedarija....slaba kompanija nic drugega....to je mogu dozivet da ga je izucil ......bil je trdobucnez in po trdi buci jo je mogu dobit sej je to iskal ......

mas prou Gape.......ampak je pa druga zadeva kjer nimas......to je primer P: Hvalice.......ko je bil u zelo discu ali discoveryu.....kjer je priletel en model do dobro razpolozenega in pacifisticnega petra in mu zacel mahati z nozem pred obrazom.......tam pa so bili vsi junaki ki v obicajnih situacijah znajo povedati marsikatero tvojo modrost o iskanju in najdenju,........tle si ga ti recimo cist mim pihnu tko kt so ga oni ........vsi so se poskrili pod mizo ......prletu je pa tip in Petra zacel kljub njegovi pacifisticni drzi- zelo krepko bunkati -------kamor je seveda padlo.......no in treba ga je bilo sivat.......zdej kaj je Petr iskal .......hmmmmm....tlr tvoja filozofija ne vzdrzi.......ker bolj miroljubnega bitja na svetu ni.......on ne bi vzdignil na mravljo svoje roke........in pa se eno znacilnost ima ......neverjeten retorik je ......in videl sem ze kako je podobne pretepe resil z jezikom in na koncu so mu ljudje placevali runde.........rundice .....in ga objemali tako sovrazniki kot prijatelji.........hecno ne.........ampak v tem slucaju pa nislo skozi ...........no in taki slucaji so tisti o katerih sam pisem ......in tudi samsem dozivel slucaj.......izpod milog neba ........vedrog plavog...........

to se imenuje neke vrste PREIZKUSNJA.........in to je dalec od tega da ti to sam isces.......to je seveda tvoje poenostavljanje ......ne mors vsega zlusct samo s tako imenovano žberk filozofijo .......poenostavim.......pa je izi pa gre........ucasih ma lajf svoje plane .......dost bl nepredvidljive kot bi jih lahko ti prevedel s to tvojo znano Gapetovo doktrino..........

siddha

v Ljubljani bi težko najdel res dober kickboxing klub .......zakaj pa te to zanima?

plp

brus-li

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...

IP Logged

BRUS-LI

Offline

sanje so več kot sanje...

Posts: 665

Gender: male

Re: kick-boxing
Reply #13 - 08.10.2002 at 21:50:39

wing-tsun je zarad svoje okornosti in trdote .......skoraj neuporaben za samoobrambo ....seveda je bolj primeren za kaksne otroske filme .......vale tudo - kar pomeni velja vse........pa ti ze ime pove ......ce velja vse potem tudi moras znati vse.......vem pa da v LJ ucijo Vale tudo mozicki ki so se cez noc presaltali iz Wing Tsuna na Vale Tudo. Vale tudo karakterizirajo rokoborske tehnike 60% in kickboxing (boks +low-kick (redko high-kick)) 40%. Seveda pa je oboje treba trenirati najprej ločeno in kasneje v povezavi vsaj 4 leta in narediti posebej specializacije v posameznih zvrsteh in šele kasneje začeti povezovati.......da bi dobil ostrino v posamezni tehniki........vale tudo pa v LJ povečini učijo neuki ..........netekmovalci temveč neki oprosti izrazu- luzerji ki še niso bili v ringu in pod adrenalinom in ne vedo kaj je realnost .......čeprav o njej pridigajo ...........imajo relativno slabo tehniko ......specializirajo pa se za parterno tehniko.......tehniko na tleh .........saj tam nekemu neukemu začetniku ni potreno kazati neke fluidnosti in iznajdljivosti.......ali pa demonstrirati gibljivost. Seveda pa je še lažje če taki tipi učijo taerobiko in kasneje za dodaten keš učijo še najnevarnejši šport..........to je tako kot bi jaz pograbil v roke bazuko in naredil strelsko društvo LJUBLJANA........ali bi se mi pridružil.......pri bazuki ni kaj razmišljati.......

))))))

Moje razmišljanje je naslednje ....dosti grmenja malo dežja ali......pes ki laja ne grize..........

in tega lajanja je v LJ preveč.........potrebno bi bilo stvari razkriti in normalizirati s tekmovalnimi rezultati in nujno potrebnim testiranjem trenerskega kadra , ki je ponavadi kar nekaj ........... in pa seveda .....šolane glave ......glave ki lahko tudi kaj povedo in ne samo indoktrinirajo in doprinesejo svojemu športu kaj novega .......ne samo stare stvari ki jih ponavljajo kot pingvini za svojimi idoli, ali mojstri ali vzorniki .......ali whatever.

v glavnem stati na svojih nogah je najtežje.........imena motijo.........ponavljam še enkrat

plp

brus-li

Kar 1 neumen dobro naredi, 100 pametnih zlepa ne popravi...

IP Logged

gape

YaBB Administrator
p

Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB

Re: kick-boxing
Reply #14 - 08.10.2002 at 22:58:27

mogoče je pri hvalici okolica pripomogla ... taka ki mu je vedno naprej metala da kaj pa če ... in on jim je mogu svojo doktrino tumbat ... oni pa ... sej boš vidu ... enkrat ... in če mu je vsaj en tak kot ti vsaj enkrat to prjavu in je blo njega vsaj malo strah v tej smeri ... voila ... zberk filozofija ... kot jo ti poimenuješ ...

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.

WWW

IP Logged

Pages: 1 2 3 ... 10

‹ Previous Topic | Next Topic ›

« Home

‹ Board

Top of this page