Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
(Read 42500 times)
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Lafarge
Reply #75 - 19.11.2010 at 18:18:05
 
Quote:
Z ne-delovanjem se prepuščaš življenju.

Kako to izgleda v praksi ?

Quote:
Potem ti s prisilo opazuješ tega otroka ali kaj?

Ne gre se za prisilo.....Ampak za to, da je potrebno pokazati pravilno delovanje in kako je prav, ne pa samo govoriti ne smeš to in ne ono....in na takšen način ohromiti človeka ali doseči, da ne bo deloval....Ker tudi, če ne bo deloval, še ne bo svoboden.
Quote:
Svoboden človek deluje ne, ampak živi.

In kako to izgleda ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Lafarge
Reply #76 - 19.11.2010 at 18:54:17
 
Robi, ne ga srat s takimi vprašanji. Preberi si za začetek Dao de jing od Lao Ce-ja. Potem pa malo razmišljaj (deluj) in boš videl. Ali pa ne. To je vse.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Lafarge
Reply #77 - 19.11.2010 at 18:55:25
 
gape wrote on 18.11.2010 at 13:58:17:
zakaj le

ker smo pripravljeni

ker je bistvo u nedelovanju

ker delo nima veze - je natega

ker je pozitivnost ali negativnost 'in the eyes of beholder'



sonce je pa ok
zarad zavesti



B i s t v o   J E  v Delovanju , AAAmpak v Duhovnem Delovanju  Exclaim

Namreč ; nedelovanje = smrt  Exclaim Exclaim Exclaim

Materijalno delovanje je pa res bolj "nateg", . Ampak mora pa tud' bit' . Žal , ampak na srečo le kle, v materijalnem delu Prostora Vesolij .

Pozitivnost = Pravilnost = Koristnost .

Negativnost = napačnost = nekoristnost .

Now you have  Cool Roll Eyes Cool

PwY.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Lafarge
Reply #78 - 19.11.2010 at 20:10:16
 
Quote:
Robi, ne ga srat s takimi vprašanji. Preberi si za začetek Dao de jing od Lao Ce-ja. Potem pa malo razmišljaj (deluj) in boš videl. Ali pa ne. To je vse.

Lp,Igor

Misliš nekaj takega: Quote:
In kaj početi, da sledimo Dau? O tem govori drugi del Dao de jinga 2: treba je - nedelovati. Vendar tega nedelovanja nikakor ne smemo razumeti kot neko apatično čakanje na kar koli že. Gre za wu-wei, odsotnost hotenega delovanja, ki bi posegalo v naravni red in ga poskušalo spremeniti. To pomeni tudi nenačrtovanje prihodnosti, neprizadevanje za uspeh, neželjo po priznanjih, neprizadeto sprejemanje kritike, najsi bo pozitivna ali negativna. Vsako zavestno, torej hoteno in zato enostransko dejanje, bi utečeni ritem nekako iztirilo, vzbudilo bi reakcijo nasprotja, kajti po načelu harmonije bi moralo priti do ponovne izravnave. Toku stvari se je treba prepustiti, tako bo človekovo delovanje spontano, nehoteno in, ker je kot takšno v skladu z Daom, dobro. Tako človek postane modrec in svojo modrost tudi ohranja. Do pravega vedenja pa se ne da priti z racionalnim razčlenjevanjem, zaključevanjem in/ali dokazovanjem. Pot do njega vodi preko samoočiščenja in praznine, kar je zaradi nedeljive povezave s telesom bolj praktično izkustvo.
Samoočiščenje je proces, skozi katerega se je treba znebiti vseh želja, strasti, nasprotovanj, idej, vrednotenj, skratka vsega, kar bi lahko vodilo v z naravo neskladno delovanje. Pomoč pri tem nudi modri učitelj, toda ne z navodili, z aktivnim poseganjem v učenčev svet, ampak z lastnim vzorom, nehoteno, zgolj s svojo vrlino, z usklajenostjo z Daom. Ne trudi se delovati, a vendar deluje na način modreca, torej tudi na način Daa - nedelujoče. Tehnika, ki pomaga voditi k dosegi tega, pa je meditacija. Vendar ne meditacija v smislu velike miselne aktivnosti, razglabljanja o nečem, kakršen pomen ima na zahodu, najbolj reprezentativno pri Descartesu. Gre za psihofizično umiritev, pri čemer se duh osvobaja uklenjajočih ga misli, kajti mnogoznalstvo (kar tudi Heraklit očita mnogim svojim od drugih čislanim predhodnikom in sodobnikom) je nevednost in nikakor ni najvišje vedenje. Temu odpira pot praznina, ki jo z očiščenjem v sebi vzpostavi človek. A ta praznina ni nikakršen nič, ni vakuum. Je prostor, kjer se lahko naseli Dao. Ne, to ni dobro rečeno. Je prostor, v katerem - na svoj wu-wei način - lahko začne delovati že prej vseprežemajoči Dao. Večni Dao (chang Dao), ki je spoznan kot prava in edina realnost, enost z izgledom mnogoterosti, a še vedno nepopisljiv in neizrekljiv. Z uvidenjem tega praznina postane polnost, še več, popolnost, saj hrani v sebi bistvo vse realnosti in je prostor uskladitve delovanja Daa človeka in vesoljstva.
Takšno pojmovanje najvišjega in tak način življenja kar sama navajata na misel, kako drugačno je naše gledanje na tisto najvišje. Govorila bom o krščanskem Bogu, ker je pojmovanje njega bistveno vplivalo na evropsko in iz nje izhajajoče tradicije. Boga bom jemala takšnega, kot ga razume velika večina, in ne takšnega, kot so si ga predstavljali posamazni filozofi naše tradicije, na primer Spinoza.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Lafarge
Reply #79 - 19.11.2010 at 20:19:03
 
To je bez veze, nek komentar, neko razmišljanje, ki je delovanje. To se verjetno na pamet učijo na filo faksu pri Maji Miličinski.
Bom dal še enkrat link tu gor
http://www.zbudise.net/blog/tao-te-ching/

Lp,Igor

Back to top
 
 
IP Logged
 
OMEN SAT
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 592

Re: Lafarge
Reply #80 - 21.11.2010 at 08:27:53
 


Lp,Igor [/quote]
Misliš nekaj takega: Quote:
In kaj početi, da sledimo Dau? O tem govori drugi del Dao de jinga 2: treba je - nedelovati. Vendar tega nedelovanja nikakor ne smemo razumeti kot neko apatično čakanje na kar koli že. Gre za wu-wei, odsotnost hotenega delovanja, ki bi posegalo v naravni red in ga poskušalo spremeniti. To pomeni tudi nenačrtovanje prihodnosti, neprizadevanje za uspeh, neželjo po priznanjih, neprizadeto sprejemanje kritike, najsi bo pozitivna ali negativna. Vsako zavestno, torej hoteno in zato enostransko dejanje, bi utečeni ritem nekako iztirilo, vzbudilo bi reakcijo nasprotja, kajti po načelu harmonije bi moralo priti do ponovne izravnave. Toku stvari se je treba prepustiti, tako bo človekovo delovanje spontano, nehoteno in, ker je kot takšno v skladu z Daom, dobro. Tako človek postane modrec in svojo modrost tudi ohranja. Do pravega vedenja pa se ne da priti z racionalnim razčlenjevanjem, zaključevanjem in/ali dokazovanjem. Pot do njega vodi preko samoočiščenja in praznine, kar je zaradi nedeljive povezave s telesom bolj praktično izkustvo.
Samoočiščenje je proces, skozi katerega se je treba znebiti vseh želja, strasti, nasprotovanj, idej, vrednotenj, skratka vsega, kar bi lahko vodilo v z naravo neskladno delovanje. Pomoč pri tem nudi modri učitelj, toda ne z navodili, z aktivnim poseganjem v učenčev svet, ampak z lastnim vzorom, nehoteno, zgolj s svojo vrlino, z usklajenostjo z Daom. Ne trudi se delovati, a vendar deluje na način modreca, torej tudi na način Daa - nedelujoče. Tehnika, ki pomaga voditi k dosegi tega, pa je meditacija. Vendar ne meditacija v smislu velike miselne aktivnosti, razglabljanja o nečem, kakršen pomen ima na zahodu, najbolj reprezentativno pri Descartesu. Gre za psihofizično umiritev, pri čemer se duh osvobaja uklenjajočih ga misli, kajti mnogoznalstvo (kar tudi Heraklit očita mnogim svojim od drugih čislanim predhodnikom in sodobnikom) je nevednost in nikakor ni najvišje vedenje. Temu odpira pot praznina, ki jo z očiščenjem v sebi vzpostavi človek. A ta praznina ni nikakršen nič, ni vakuum. Je prostor, kjer se lahko naseli Dao. Ne, to ni dobro rečeno. Je prostor, v katerem - na svoj wu-wei način - lahko začne delovati že prej vseprežemajoči Dao. Večni Dao (chang Dao), ki je spoznan kot prava in edina realnost, enost z izgledom mnogoterosti, a še vedno nepopisljiv in neizrekljiv. Z uvidenjem tega praznina postane polnost, še več, popolnost, saj hrani v sebi bistvo vse realnosti in je prostor uskladitve delovanja Daa človeka in vesoljstva.
Takšno pojmovanje najvišjega in tak način življenja kar sama navajata na misel, kako drugačno je naše gledanje na tisto najvišje. Govorila bom o krščanskem Bogu, ker je pojmovanje njega bistveno vplivalo na evropsko in iz nje izhajajoče tradicije. Boga bom jemala takšnega, kot ga razume velika večina, in ne takšnega, kot so si ga predstavljali posamazni filozofi naše tradicije, na primer Spinoza.
[/quote]


verjeti  v sistem življenja, ki ga živi večina ljudi je zabloda uma in taki ljudje živijo kot roboti ne poznajo spontanosti ne-delovanja življenja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Lafarge
Reply #81 - 21.11.2010 at 18:30:09
 
Quote:
To je bez veze, nek komentar, neko razmišljanje, ki je delovanje. To se verjetno na pamet učijo na filo faksu pri Maji Miličinski.
Bom dal še enkrat link tu gor
http://www.zbudise.net/blog/tao-te-ching/

za razumet je kr ok se men zdi ... kolkr se pač razumet da ...

za doživet je pa link Tongue
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
Etrex
5
*****
Offline


Posts: 1511

Gender: male
Re: Lafarge
Reply #82 - 22.11.2010 at 00:22:37
 
Boštyxz wrote on 19.11.2010 at 18:55:25:
Materijalno delovanje je pa res bolj "nateg"

Pa ti nisi resen, kaj bos ti se pogrunal  Grin

Poskusam in poskusam ampak vecjega nesmisla od tega, ti za primer ne najdem Smiley
Back to top
 

Stvarstvo ne odloča, odloča človek z svobodno voljo.
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Lafarge
Reply #83 - 22.11.2010 at 08:53:32
 
Od ljudi pričakovati, da bodo začeli ne-delovati in razumeli sam pomen ne-delovanja, je pa res iluzija.

Ljudje nismo kot živali, kot je bil v tistem tekstu dan primer, da živali le skrbijo za osnovne stvari, to je hrana in razmnoževanje.....Človek je človek in ne žival. Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Lafarge
Reply #84 - 22.11.2010 at 09:18:21
 
gape wrote on 21.11.2010 at 18:30:09:
Quote:
To je bez veze, nek komentar, neko razmišljanje, ki je delovanje. To se verjetno na pamet učijo na filo faksu pri Maji Miličinski.
Bom dal še enkrat link tu gor
http://www.zbudise.net/blog/tao-te-ching/

za razumet je kr ok se men zdi ... kolkr se pač razumet da ...

za doživet je pa link Tongue

Tudi razloženo je napačno. Dojemanje prostora, praznine je v tekstu zgrešeno in potvorjeno. Dao se nima kaj naseliti v neki prazni, prostoru. Prostor sam je že omejen, zato ga lahko imenujemo. V tekstu je popolnoma zgrešeno bistvo o katerem govori Dao de jing. V glavnem vidi se nerazumevanje Daa in ne razumevanje, če bi lahko o tem govorili preko razuma. Pri Dau je potrebno na neki točki razum izklopiti, ta tekst, ti ga pa vklaplja. Zato neumnost.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Lafarge
Reply #85 - 22.11.2010 at 09:32:53
 
Robi wrote on 22.11.2010 at 08:53:32:
živali le skrbijo za osnovne stvari, to je hrana in razmnoževanje.....

gre se blj za preživetje in velika večina zemljanov dela natanko to ...



Quote:
gape wrote on 21.11.2010 at 18:30:09:
Quote:
To je bez veze, nek komentar, neko razmišljanje, ki je delovanje. To se verjetno na pamet učijo na filo faksu pri Maji Miličinski.
Bom dal še enkrat link tu gor
http://www.zbudise.net/blog/tao-te-ching/

za razumet je kr ok se men zdi ... kolkr se pač razumet da ...

za doživet je pa link Tongue

Tudi razloženo je napačno. Dojemanje prostora, praznine je v tekstu zgrešeno in potvorjeno. Dao se nima kaj naseliti v neki prazni, prostoru. Prostor sam je že omejen, zato ga lahko imenujemo. V tekstu je popolnoma zgrešeno bistvo o katerem govori Dao de jing. V glavnem vidi se nerazumevanje Daa in ne razumevanje, če bi lahko o tem govorili preko razuma. Pri Dau je potrebno na neki točki razum izklopiti, ta tekst, ti ga pa vklaplja. Zato neumnost.

Lp,Igor


možno
prebral sm prvi del in mi je seku
Tongue
Quote:
In kaj početi, da sledimo Dau? O tem govori drugi del Dao de jinga 2: treba je - nedelovati. Vendar tega nedelovanja nikakor ne smemo razumeti kot neko apatično čakanje na kar koli že. Gre za wu-wei, odsotnost hotenega delovanja, ki bi posegalo v naravni red in ga poskušalo spremeniti. To pomeni tudi nenačrtovanje prihodnosti, neprizadevanje za uspeh, neželjo po priznanjih, neprizadeto sprejemanje kritike, najsi bo pozitivna ali negativna.

pač nedelovanje, smo že pred leti ugotovil, da je nemogoče razumet ljudem ki so u delovanju ...


mal old skula
ko smo še mel doktorja resnice redno kle gor
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1075383979/8
Princip nedelovanja

in
http://www.gape.org/gapes/prispevki/dao.htm
KOMENTAR K DRUGEMU POGLAVJU
DAO DE JINGA
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Lafarge
Reply #86 - 22.11.2010 at 10:03:17
 
gape wrote on 22.11.2010 at 09:32:53:
mal old skula
ko smo še mel doktorja resnice redno kle gor
http://www.gape.org/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1075383979/8
Princip nedelovanja

Neki sem prebral. Boljše je razloženo, le da pri nedelovanju ni poti. Ni časa, je samo center.

Komentar od Mateje bom prebral kasneje in kaj pokomentiral.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
El Pesnik
5
*****
Offline

Cosmic Balance
Posts: 1310
Everywhere
Gender: male
Re: Lafarge
Reply #87 - 22.11.2010 at 11:04:26
 
Robi wrote on 22.11.2010 at 08:53:32:
da živali le skrbijo za osnovne stvari, to je hrana in razmnoževanje.....Človek je človek in ne žival. Smiley
Aj Robi si ti en homo sapiens sapiens z večvrednostnim kompleksom!  Lips Sealed

Človek je žival in žival je človek. Človek je samo malo bolj nevrotična žival, ki bolano vidi svet, žival pa vidi isti svet samo ga ne potvarja, zato ga vidi zdravo in takega kot je.

Ah, Robi, Robi, človek ni neka najhudejša tvorba v svemiru, nego je ena obična nevrotična majmunasta pederčina!
Back to top
 

No Water, no Moon
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: Lafarge
Reply #88 - 22.11.2010 at 12:41:57
 
Quote:
Ah, Robi, Robi, človek ni neka najhudejša tvorba v svemiru, nego je ena obična nevrotična majmunasta pederčina!

Pa naj bo, če tako praviš.... Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Lafarge
Reply #89 - 22.11.2010 at 13:56:21
 
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11