Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 
(Read 11032 times)
ajgor
Ex Member




Re: freeconomy skupnost
Reply #15 - 15.12.2009 at 18:26:59
 
titud wrote on 15.12.2009 at 16:04:31:
Izbire, zlasti temljene življenjske, ne naredi nujno zgloj misel (ni nujno preračunljiva), ampak celostna življenska situcija, ki jo najpogosteje detrminira  zgolj obučtje in v tem smislu ni nujno povsem zavestna niti svobodna v smislu, da imaš vse racionalne elemente za odločitev za alii proti.  

Navadno so razumske. Ta občutja so navadno posledica intelekta, razuma. Razum ima za osnovo izkušnje in misel. Vse te debate, ki jih je sprožil s svojo knjigo so razumske. Te dileme ustvarja razum. In to je zabloda. Ujel se je v klobčič razuma in odločitev bo sigurno razumska.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: freeconomy skupnost
Reply #16 - 16.12.2009 at 09:58:21
 
Temeljne življenske odoločitve v bistvu sploh niso odločitve, so bolj občutenjski tokovi, ki nas usmerjajo ne glede na racionalne argumente. Racionalni argumenti se kreiraijo post festum (po tvoje rečeno v psihološkem času) in argumentirajo/utemeljujejo/pokrivajo 'odločitve' za nazaj za namenom,  da misel opraviči svojo potrebnost po obstoju (po tvoje povedano). Seveda misel tudi povratno vpliva na občutja, vendar ne toliko v tem ali so ugodna/neugodna, ampak po tem, ali so resnična ali lažna ter glede na to določa njihovo pravilnost/nepravilnost v luči izkušenj, pridobljenih iz soočenja  subjektivnih občutenjskih tokov   z objektivnimi  okoliščinami. Te objektivne okoliščine (ki se nam miselno kažejo kot zunanja resničnost) pa spet niso samo neka fiksna zunanja konstanta, saj nanje vplivamo (jih sostvarjamo) skozi sledenje lastnim  občutenjskim tokovom in se nam samo v obliki misli kažejo kot fiksna zunanja resničnost. Med njo in našimi občutji posredujejo čustva, neke vrste posrednik in 'talilni lonec' med mislijo in občutjem, v bistvu edina trdna občutenjska realnost, ki nam pove, kaj je doro/slabo za nas oz. nam določajo orinetacijski vrednostni sistem, na podlagi katerega delujemo in na katerega se opre misel, ko se 'odloča' (ponavadi, kot rečeno, zgolj  racionalizra naša že storjena dejanja in prihodnje namere)...  
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: freeconomy skupnost
Reply #17 - 16.12.2009 at 10:26:02
 
Temeljne življenske odločitve so utvara, s katerimi upravlja razum. Razum deluje v psihološkem času. Noben spomin ni popoln, zato tudi dejanja na podlagi izkušenj in spomina niso. Zato so vse te odločitve stare in le razum ti jih navidezno predstavi kot nove.
Čustva so vedno v psihološkem času, so podaljšek misli.

Kaj je zate dobro ali slabo, ti tako pokaže življenje preko straha. Dokler se bo ta Mark ukvarjal s preživetjem in ne življenjem, bo prisotna dilema in s tem strah.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: freeconomy skupnost
Reply #18 - 16.12.2009 at 11:39:35
 
Težko rečeva, da pri marku gre zgolj za strah in preživetje in ne za življenje. Življenje brez denarja očitno ni zgolj racionalni  eksperiment, ampak  sledenje nekemu notranjemu ugodju, ki ga tako življenje prinaša v primerjavi z racionalno odločitvijo za preživetje s pomočjo denarja, ki pa mu očitno povzroča nelagodje in odpor, saj življenju brez denarja ne namerava odrečt.  V  polje racionalnosti ga čustveno 'vleče' zgolj potreba, da bi bi svoje ugodje šeral z drugimi, saj do njih drugače kot preko polja denarja ne najde poti. Drugače povedano: dodatno ugodje, ki bi mu ga prineslo šeranje življenja z drugimi, mu zaradi denarne narave šeranja v knjigi (provizije založnikom, prodajalcem, avtosrki honorar...) ga ogroža v doseženem občutju ogodja doseženim na samoten način...  
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: freeconomy skupnost
Reply #19 - 16.12.2009 at 14:37:42
 
Ja, ampak potrebuje imovino. Zakaj, ker ne zna biti sam. Strah ga je, da bo osamljen. Zato kupuje parcelo.
Stremi pač po več ugodju, tko kot vsak novodobni bogataš. Sedaj ali so to jahte ali neka skupnost ni pomembno.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: freeconomy skupnost
Reply #20 - 16.12.2009 at 16:44:24
 
Quote:
Ja, ampak potrebuje imovino. Zakaj, ker ne zna biti sam. Strah ga je, da bo osamljen. Zato kupuje parcelo.
Stremi pač po več ugodju, tko kot vsak novodobni bogataš. Sedaj ali so to jahte ali neka skupnost ni pomembno.

Lp,Igor


Njegove potrebe po življenju v skupnosti (brez skunosti pač živjenje ni mogoče) in ne v socialni izoliranosti oz. na njenem robu jest ne bi enačil s potrebo po denarju/imovini, ki je v danšnjem času žal predpogoj za življenje v skupnosti. V bistvu samo išče način, kako formirati skupnost brez denarno/imovinsko posredovanih odnosv, ki bi dandanes skupnosti v izhodišču  formirajo kot skupnosti. Ker je za neko skupnost potrebna fizična bližina (za komunikacijo, za nego, za medesbojno šeranje dobrin, idej in vrednot), si vsaj jest težko predstavljam, da bi se lahko vzpotavila čustveno zadovoljuoča skupnost samotarjev, ki bi živeli v skladu z njegovo izkušnjo  vsak zase na  med seboj nepovezanem teritoriju družbenih robov. V bistvu gre spet samo zato, kako  iz nejgove individualne izkušnje naredit kolektivno brez posredovanja denarja/imovine...
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: freeconomy skupnost
Reply #21 - 16.12.2009 at 19:05:44
 
Zato je pa etika. Za življenje v skupnosti.
Samotarstvo je utvara asketov. Izolacija je razdvojitev. Zato sem napisal samote, ko si sam s seboj in ne osamljenost, kot si ti prikazal.

Skrbi ga njegova deviškost, kako nadaljevati življenje, ne da bi se "umazal". Predvsem ga pa skrbi osamljenost. Zato je dal svojo dilemo v debato. S to debato pa se zopet vzpostavlja staro (preko izkušenj spomina).  In sedaj bo primoran v to življenje brez denarja, kot so primorani drugi. Svoboda v izbiri se je razblinila v trenutku, ko je postavil lastno dilemo v javnost. Sedaj ga usmerja javno mnenje.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: freeconomy skupnost
Reply #22 - 04.01.2010 at 12:02:51
 
Markovo zadevo s svobodno izbiro za življenje brez denarja sem si ogledal skozi prizmo žižkove teze, da je aboslutno  svobodo tovorstnih odločitev (npr. tudi  za prostovljno življenje v revščini/skromnosti/preprostosti) treba jemati v  kontekstu nevidnega ozadja, ki take navidez abosolutno svododne odločitve odločilno determiniranjo. To tezo je ilustrilal z new-agovsko spreobrnjenim drnovškovkom, ki je izpostavil pozitivno plat dejstva, da  neka upokojenka z mizerno penzijo ne more normalno preživeti, saj bo zaradi tega dejstva lahko odločila za  bolj zdravo in preprosto življenje...


Skratka, liberalne vrednote, med katerimi prevladuje svoboda izbire, so puhle in prazne, določeno vrednost jim daje samo vzpostvljeno nevidno ozadje, ki jih determinira, zato si je hkrati  z zagovarjanjem  svobodne izbire vedno treba prizadevati za  tako kolektivno določeno nevidno ozadje, da bi na njegovi podlagi osebna zavestna izbira šele dobila  svoj pozitivni svobodni pomen...  

Zadevo žižek še naprej ilustrira s svojo osebno podporo obaminovemu prizadevanju za kolektivno zdravstveno zaščito američanov z novim zdravstvenim zavoravanjem (podobnim kot ga poznamo v evropi), ker njihov zdajšnji sistem zdravstva v bistvu sploh ni liberalen, ker tega nevidnega kolketivnega ozadja svobone izbire, na kateri bi lahko posameznik lahko svobodno izbiral, sploh nima. Skratka, izbira za življenje brez denarja je dejasnko svobodna samo znotraj vzpostavljenega nevidnega kolektivnega ozadja, ki tako odločitev naredi smisleno, zato si je prav v imenu liberlane svobode izbire treba hkrati prizadevat  za vzpostavitev   takega kolektiovnega ozdaja, ki osebne odločitve šele naredi svobodne. Brez tega kolektivnega ozadja je tudi odločitev za življenje brez denarja podobno samo navidezno svobodna kot je odločitev sedanjega  američana, da  svobodo izbere življenje brez zdravstvenega zavarovanja...          
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: freeconomy skupnost
Reply #23 - 04.01.2010 at 13:02:24
 
Titud

Ti se vedno zakoplješ v lastnem filozofiranju. Freeconomy skupnost danes- je utvara,ker jo civilizacijska podstat ne omogoča. Prvo nekaj zagovarjaš braniš ,potem te pa en zahojen Žižek čist pojaha in spet igraš papagaja s protiargumenti za takšno skupnost.
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: freeconomy skupnost
Reply #24 - 04.01.2010 at 13:11:39
 
Zadeva je verjetno padla Drnovšku v betico, ko se je privatno kopal v bazenu s slikarjem Cekuto. Pa ne, da se je tudi Žižek občasno pridružil njunemu igračkanju.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: freeconomy skupnost
Reply #25 - 04.01.2010 at 14:38:27
 
Quote:
Zadeva je verjetno padla Drnovšku v betico, ko se je privatno kopal v bazenu s slikarjem Cekuto. Pa ne, da se je tudi Žižek občasno pridružil njunemu igračkanju.

Lp,Igor


No, jest verjamem v njegovo dobronamernost oz. iskrenost želje, da bi z njo delil občutek svobode, ki pa je izhajala zgolj iz njegovega očitne osebnega (zdravstvenega in ekonomskega) ozadja, ki pa ga je  posplošil (naredil za splošno kolektivno ozadje),  ne pa iz  kolektivnega skupnega ozadja, na katerega bi se po njegovem  nasvetu upojenka lahko pri svobodni izbiri dejansko  oprla, saj ta vsaj zanjo preprosto ne obstaja.  

(Samo)nateg je v tem, da neko osebno odločitev, ki je nesvobodna glede ne to, da ne izhaja iz našega realnega, čeprav nevidnega kolektivnega ozadja (ker ta sploh ne obstja), vzamemo za akt svobodne osebne odločitve samo zaradi potrebe po tem, da šeramo z drugimi občutek svobode in na tak način kompenziramo realno  odsotnost kolektivnega ozadja...
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: freeconomy skupnost
Reply #26 - 04.01.2010 at 19:53:45
 
Ni mi jasno, kaj si prilepil tega Drnovška na Marka. Drnovšek je iskal odrešitev (to je povsem očitno), preden ga smrtna bolezen pokoplje. Tako je tudi deloval. Pusti neka ozadja. Bistvena je odrešitev, ki jo vsak vernik v ideal išče. Za svoja slaba dejanja, se je želel spovedati in s tem odkupiti. Zato ker je vedel, da je smrtno bolan in je bil prepričan da je na koncu neka sodba.
Denarno je pa deloval tako kot je vedno. Ko smo že pri knjigi, ki jo izdajajo taki kvazi-učitelji. Na radiu sem takrat poslušal vprašanja in odgovore. Neka poslušalka je vprašala, zakaj je ta knjiga od Drnovška tako draga (mislim, da okrog 6000 sit)? Odgovor je pa dal dir. založbe, ki jo je izdala. Rekel je, da so se pogajali okrog izdaje in cene te knjige. Avtor je pač hotel svoj fiksen denar in mi smo šli na najmanjše stroške brez dobička, da bi bila cena čim manjša. Potem je pa prišla ta zadeva z Darfurjem in hotel je, da se del odvaja tudi za tja. Ker mi nismo imeli rezerve v stroških tiskanja, avtor se pa tudi ni hotel odreči svojega kar visokega honorarja pri knjigi, smo morali pač ceno zvišati in sedaj je taka, kot je.

Vsi pa izkoriščajo to penzionistko in ji ponujajo prosto izbiro. Za plačilo.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: freeconomy skupnost
Reply #27 - 05.01.2010 at 11:09:37
 
To, kar pišeš za prodajo drnovnovškovih knjig, žižek imenuje kupovanje odpustkov. 'Ozavaščen' potrošnik, ki se zaveda grešnosti/pohlepa svojega akta nakupa, se v ob nakupu samem ponudi nakup odpustka za ta storjeni greh, pri čemer se 'neozaveščenega' potrošnika prav s poujanjem nakupa odpustka pravzaprav opominja na ta storjeni greh. Žižek opozarja na preveznost kapitalizma, ki je sposoben zaračunati potrošniku tudi nakup ideologije odrešenja, saj hkrati z nakupom izdelka plača še idelogijo odpustka, zapakirano v ta izdelek. Za primer daje korporacijo za izdelavo čevljev, ki ob nakupu vsakega para  ćevlje obljublja, da bo en par čevljev podarila brezplačno nekomu v tretjem svetu, ki si nakupa ne more privoščit. In korpopracijo za prodajo kave, ki kupce mami z obljubo, da bo del prihodka od cene prodane kave namenila za dobrodelne namene. To gre celo tako daleč, da neka korporacija za prodajo sladoleda ponuja che-rry icecream, pri čemer z okusom po rdeči češnji zdrobljeni v sladoled ponuja participacijo pri občutenju pristnega okusa revolucije (che-guevara), zmletega med dve plasti sladoleda.... Žižek v šali zahteva, da mu na račun zabeležijo strošek idelogije posebej (tako kot npr. ddv), da se bo vedelo, koliko izdelek dejansko stane in koliko je vanj zapakirano ideologije ...
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: freeconomy skupnost
Reply #28 - 05.01.2010 at 19:32:19
 
Drnovšek se je sam odločil in ni bil pod nobeno korporacijo. Sam si je postavil ceno in nato nanjo dodal še Darfur. Temu se pravi osebni pohlep. Ni znižal svojega honorarja, katerega je tako sam določil. Svoj honorar si je tako samo zvišal.
Žižek pa zelo bluzi. Robi me malo spominja nanj. En odstavek rabi, da obrazloži besedo pohlep, pa še vedno ne zna dvakrat povedati povsem enako. Še vedno nima pojma, da obstaja za vse to nakladanje (analiziranje) ena beseda. Tista penzionistka to zna, pozna pomen besede pohlep in lahko jo ponovi vsaj desetkrat, povsem enako in vedno bo pomen isti.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: freeconomy skupnost
Reply #29 - 06.01.2010 at 10:02:19
 
Pohlep je psihološko gledano le hrbtna stran skoposti, odrekanje je torej sredstvo kopičenja bodisi materialnih bodisi ideoloških 'zalog' v njunem medsebejnom prepletenju. Eno determinira drugo, odvisno od kota zrenja. Psihološko gledano je pojem pohlepa paradoksen, zato se s psihoanalitičnega stališča ne more opredeliti enoznačno.

Žižek lakanovsko pshionalitično analizo problema pohlepa (v tem je res dober mladen dolar http://www.drustvo-dtp.si/analecta/product_info.php?products_id=29 ) postavlja v širši miselni okvir. Vedno se sprašuje, zakaj mislimo tako tako kot mislimo, pri čemer se ne zadovolji samo z  vprašanjem, zakaj tako mislimo, ampak si pogosto zastavllja tudi vprašanje, zakaj si tako vprašanje sploh postavimo... Sveda s tem ne preseže/transcdentira psihološko-miselnega okvira, vendar vsaj meni hkrati vzbudi in poteši intelektektualno radovednost.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3