Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 13853 times)
plesnamesecu
Ex Member




Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #30 - 03.04.2009 at 22:11:28
 
Vidva štruklja bereta na pol, kar kdo piše  Smiley. Tukaj nihče ne zagovarja državnega kolektivizma  Smiley, kvečjemu nas vse moti, vsaj se mi zdi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #31 - 03.04.2009 at 22:20:09
 
Quote:
Vidva štruklja bereta na pol, kar kdo piše  Smiley. Tukaj nihče ne zagovarja državnega kolektivizma  Smiley, kvečjemu nas vse moti, vsaj se mi zdi.

Saj ga tudi stari kominusti niso. Govorili so o njem, kot o prehodnem obdobju. Tako kot smo sedaj v prehodnem obdobju v neko pravo demokracijo, pravijo politikantje. Odkar se spomnim, živimo tukaj v Sloveniji v nekem prehodnem obdobju. Takšni politični "filozofi" vzdržujejo takšno psihotično prehodno stanje. V nasprotnem primeru, jih ne bi potrbovali. Takšni štrukeljčki, kot sta vidva s Titudom jih pa poslušata in bereta.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #32 - 04.04.2009 at 14:19:56
 
Nista štrukljčka,ampak buhtla.Filozofa brez filozofije.


Lp Alojz Roll Eyes Roll Eyes
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #33 - 04.04.2009 at 22:47:10
 
Alojz in Sandib wrote on 04.04.2009 at 14:19:56:
Nista štrukljčka,ampak buhtla.Filozofa brez filozofije.
Lp Alojz Roll Eyes Roll Eyes

Štrukeljčka. Buhtl je že konkreten, zadosten.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #34 - 05.04.2009 at 12:15:42
 
Nisem vedela, da sta tudi eksperta za kulinariko  Wink.
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #35 - 05.04.2009 at 12:18:00
 
Quote:
Nisem vedela, da sta tudi eksperta za kulinariko  Wink.

Normalno. Marsikaj boš še spoznala.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #36 - 05.04.2009 at 12:26:45
 
Presneto, ali naj poslušam Žižka ali Alojza?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #37 - 05.04.2009 at 12:30:20
 
Quote:
Presneto, ali naj poslušam Žižka ali Alojza?


Plesnamesecu

Poslušaj mene jaz te bom obdaril,Žižek ima samo besede.


Lp Alojz Cool Cool
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #38 - 07.04.2009 at 11:50:27
 
Quote:
Tako je razumeti predstavitev konteksta tega dogodka, ali pa jaz kaj narobe berem. Konec koncev so tu simpatizerji radikalne levice in številnih komunističnih usmeritev od maoizma do današnjega Chaveza. Nekaj mi ne gre skupaj - vsi govorijo o pretiranih intervencijah države, ampak od Platona naprej, na katerega se sklicujejo, je državna intervencija ključnega pomena pri oblikovanju komunistične družbe. Sistem je vsiljen od zunaj. In se strinjam, da kapitalizem sam proizvaja komunizem in ravno to mi ni všeč. Ker komunizem na koncu hrani, ne pa ruši kapitalizem, zato pa se mi tudi ne zdi nikakršen odgovor na negativne učinke kapitalizma.

Priznam, da me je Negri (pa še tisto je bil Antonio) že dolgo tega odbil in se nisem trudila ukvarjati z njegovimi idejami. Ampak ne razumem, zakaj naj samo zaradi filozofove ideje ne bi obstajala možnost političnega prizadevanja po državnem kolektivizmu?


Problem je v tem, da dokler je kapitalizem (tudi v svoji kolonialistični in post kolonialistični fazi) za svoje funkcioniranje potreboval nacionalno državo, je tudi vsaka njegova praktična alternativa zahtevala nacionalni državni okvir (tudi v  t.i. komunističnem  internacionanalizmu). Antonio negri (podobno kot njegov italijanski  kolega paolo virni) ugotavlja, da sodobni kapitalistični globalni  imperij nima več enotne niti nacionalne niti nadnacionalne komande, ki bi jo bilo mogoče ovrečt z osvojitvijo oblasti. Globalni kapitalistični imerij je organiziran mrežno, zato nima nenega  mesta oblasti niti ni to mesto zda kot država, ki je sama  sicer organizirana kot imperij in zgolj zato tako z lahkoto globalni imperij identificiramo z njo. Odpor proti takemu imperiju je zato lahko zgolj mrežen, to je na način multitude kot skupnosti mrežno povezanih skupnosti, ki s pojmom nacije/države in tovrstnega na pojmu ljudstva osnovanega totalitarnega kolektivizma nima tako nič skupnega kot ga nima (več) postmoderni imperij...  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #39 - 07.04.2009 at 12:47:57
 
Jaka muda Titud,če ti mene ne bereš!!!

Takih prepisovalcev kot si ti- je po tej zemeljski obli milijrde. Kaj boš pa ti revše naredilo,da bo drugače na Zemlji? Prepisovalo boš tuje misli do onemoglosti!!!
Daj titud malo se zberi si ja že dovolj star,da začneš ta zbegan-poneumljen svet razumeti drugače-pravilno!!!

Lp Alojz Cool Cool
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #40 - 07.04.2009 at 12:51:08
 
Alojz in Sandib wrote on 07.04.2009 at 12:47:57:
Jaka muda Titud,če ti mene ne bereš!!!

Takih prepisovalcev kot si ti- je po tej zemeljski obli milijrde. Kaj boš pa ti revše naredilo,da bo drugače na Zemlji? Prepisovalo boš tuje misli do onemoglosti!!!
Daj titud malo se zberi si ja že dovolj star,da začneš ta zbegan-poneumljen svet razumeti drugače-pravilno!!!

Lp Alojz Cool Cool


Sedaj bomo takoj ugotovili- kako ti mene ne bereš!!! Tongue
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #41 - 07.04.2009 at 18:21:06
 
titud wrote on 07.04.2009 at 11:50:27:

Problem je v tem, da dokler je kapitalizem (tudi v svoji kolonialistični in post kolonialistični fazi) za svoje funkcioniranje potreboval nacionalno državo, je tudi vsaka njegova praktična alternativa zahtevala nacionalni državni okvir (tudi v  t.i. komunističnem  internacionanalizmu). Antonio negri (podobno kot njegov italijanski  kolega paolo virni) ugotavlja, da sodobni kapitalistični globalni  imperij nima več enotne niti nacionalne niti nadnacionalne komande, ki bi jo bilo mogoče ovrečt z osvojitvijo oblasti. Globalni kapitalistični imerij je organiziran mrežno, zato nima nenega  mesta oblasti niti ni to mesto zda kot država, ki je sama  sicer organizirana kot imperij in zgolj zato tako z lahkoto globalni imperij identificiramo z njo. Odpor proti takemu imperiju je zato lahko zgolj mrežen, to je na način multitude kot skupnosti mrežno povezanih skupnosti, ki s pojmom nacije/države in tovrstnega na pojmu ljudstva osnovanega totalitarnega kolektivizma nima tako nič skupnega kot ga nima (več) postmoderni imperij...  


Negrijev pogled je samo eden izmed mnogih na tej konferenci. Mene zanima predvsem vprašanje ali moramo iskanje alternative prevladujoćemu redu nujno imenovati komunizem - ali je za udeležence na tej konferenci vse, kar ni kapitalizem po definiciji komunizem ali pa zanje vse, kar je zunaj tega horizonta,  nima nobene vrednosti? Če velja slednje, potem ima takšno vrednostno izhodišče v sebi zametke totalitarnosti. Zdi se mi kar zaskrbljujoče, če recimo Vesna Godina vsem, ki so v dvomih glede Žižkove akcije pripiše gorečo privrženost kapitalističnim vrednotam. Torej zanima me, če gre tu za za zavestno forsiranje ekstremne bipolarnosti?

Tudi me ne prepriča v celoti tu predstavljena Negrijeva ideja mreženja, ne glede na obstoječe nadnacionalne povezave. Vznik totalitarnih oblik vladanja je po moje možen v vseh okoliščinah, ne glede na ideologijo in obstoj nacionalnih držav. Prav tako so možni sistemi mreženja brez predznaka komunizem. Poleg tega pa imajo nacionalne države še vedno velik pomen, sploh v obstoječih komunističnih sistemih. Še vedno ostaja vprašanje, zakaj bi morali vso možno raznovrstnost organiziranja človeških skupnosti stlačiti v kategorije kapitalizma ali komunizma oz. zakaj katerakoli druga varianta ne bi mogla biti etična?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #42 - 07.04.2009 at 21:36:20
 
Žužek-Žižek filozof iz komunizma,bi rad postal učitelj narodov.V resnici bi bil prej slab, kot dober pastir.

Lp Alojz Cool Cool
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #43 - 07.04.2009 at 23:43:54
 
Quote:
Mene zanima predvsem vprašanje ali moramo iskanje alternative prevladujoćemu redu nujno imenovati komunizem - ali je za udeležence na tej konferenci vse, kar ni kapitalizem po definiciji komunizem ali pa zanje vse, kar je zunaj tega horizonta,  nima nobene vrednosti?

Glede na to, da se gospodje ne strinjajo posebej, kaj je sploh komunizem, je najboljši odgovor najverjetneje kakšen nja  Grin

Quote:
Zdi se mi kar zaskrbljujoče, če recimo Vesna Godina vsem, ki so v dvomih glede Žižkove akcije pripiše gorečo privrženost kapitalističnim vrednotam. Torej zanima me, če gre tu za za zavestno forsiranje ekstremne bipolarnosti?

Morda gre ti predvsem za značajsko nagnjenost k hitremu posploševanju. Vendar pa je v časih unipolarnosti tudi bipolarnost lahko dobrodošla, ker je nujni minimum za kakršnokoli dinamiko.

Drugače pa tudi razne alternativne skupnosti še daleč niso imune na totalitarnost, ne glede na to, s kakšno besedo se jih označi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Slavoj Žižek v Londonu o komunizmu
Reply #44 - 08.04.2009 at 10:55:01
 
Quote:
Negrijev pogled je samo eden izmed mnogih na tej konferenci. Mene zanima predvsem vprašanje ali moramo iskanje alternative prevladujoćemu redu nujno imenovati komunizem - ali je za udeležence na tej konferenci vse, kar ni kapitalizem po definiciji komunizem ali pa zanje vse, kar je zunaj tega horizonta,  nima nobene vrednosti? Če velja slednje, potem ima takšno vrednostno izhodišče v sebi zametke totalitarnosti. Zdi se mi kar zaskrbljujoče, če recimo Vesna Godina vsem, ki so v dvomih glede Žižkove akcije pripiše gorečo privrženost kapitalističnim vrednotam. Torej zanima me, če gre tu za za zavestno forsiranje ekstremne bipolarnosti?

Tudi me ne prepriča v celoti tu predstavljena Negrijeva ideja mreženja, ne glede na obstoječe nadnacionalne povezave. Vznik totalitarnih oblik vladanja je po moje možen v vseh okoliščinah, ne glede na ideologijo in obstoj nacionalnih držav. Prav tako so možni sistemi mreženja brez predznaka komunizem. Poleg tega pa imajo nacionalne države še vedno velik pomen, sploh v obstoječih komunističnih sistemih. Še vedno ostaja vprašanje, zakaj bi morali vso možno raznovrstnost organiziranja človeških skupnosti stlačiti v kategorije kapitalizma ali komunizma oz. zakaj katerakoli druga varianta ne bi mogla biti etična?


Kapitalizem v svoji neoliberlani obliki, je tak kot je tudi in predvsem po zaslugi preteklih razrednih bojev znotraj njega in komunističnih  revolucij, ki so izven njega pripeljele do bipolarnosti. Horizont komunizma torej ni nekaj, kar bi bilo izven kapitalizma, ampak se vedno znova opira na predopostavke, dane v kapitlizmu samem. Če  je v 19. stoletju nastajal kot reakcija na prvotno akumulacijo in industrijski kapitalizem, je 20 stoletju stoletju nastajal  kot reakcija na korporativni monopolizem in  nacionalni kololonializem, ki je povzročil dve svetovni vojni.  V 21 stoletju pač širi svoje  horizonte, ki mu jih določa in hkrati odpira  globalni imperij s svojim nadnacionalnim mreženejem kapitala. Da se razumemo, kapitalizem ni aboslutno zlo samo po sebi predvsem zato, ker je, če je hotel preživeti, moral abosrbirati vase vedno nove ideje in prakse komunizma (v smislu  ideala brezrazredne družbe in družbene lastline proizvajalnih sredstev), tako da tudi v 21. stoletju predvsem na področju nematerialnega dela kot najmočnejše produkcijske sile odpira prostor za komunistične ideje. Nobena  komunistična ideja pa zaradi  dokazanega  vpliva  osebnih  svoboščin  na povečanje družbene produkitvnosti  ne more več mimo teh v modernem kapitalizmu razvitih liberalnih civilizacijskih postavk (mimo katerih bi tudi moderni  zahodni kapitalizem šel zlahka samo zato, da bi lahko ostal konkurenčen   totalitarnemu  kapitalizmu azijskega tipa, ki je izšel iz totalitarizma komunističnega tipa in ki je sam nastal kot reakcija na totalitarni kapitalizem kolonalno-monoplnega tipa - žižkova teza).

Aja, zakaj horizont komunizma (kot s totalitarizmom okužen in kriminaliziran pojem) in ne  horizont, zajet pod kašnim drugim (nekontaminiranim) pojmom? Po moje zato, ker le kot tak lahko dekontaminira tudi pojem kapitalizma in na tak način prispeva k odpravi bipoloranosti. Tudi žižek je v predavanju v londonu ( http://tr.youtube.com/watch?v=CzM9cVPJEco ) predaval o teoretični in praktični nesposbnosti  'tretje poti' kot sredstva za preseganje bipolarnosti, saj s postavljanem sebe 'nad' ali v 'sredino' nujno predpostvlja in vzdržuje  bipolarnost za ostoj sebe kot tretjega...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4