Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 115 116 117 118 119 ... 416
(Read 1936341 times)
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1740 - 13.01.2010 at 14:16:00
 
Quote:
To me zelo spominja na pogojno "ljubezen" domala vseh staršev, ki se za "dobrobit" svojih otrok odrečejo neki svoji svobodi in se za njih žrtvujejo, govoreč na vsakem koraku "nihče te ne bo toliko ljubil kot jaz", zraven pa ves čas gradijo čustveni zapor s katerim izsiljujejo naslednjo generacijo. In na isti način kot deluje kapitalizem deluje tudi družina, kjer ne vem kaj je bilo prej - kura al jajce. In tako večina ljudi na svetu (ki predstavlja novo generacijo človeštva) ni sposobna prekiniti s prejšnjo generacijo in narediti preskoka, ker ima ves čas občutek, da bo naredila nekaj narobe, da bo zgubila "ljubezen" če enostavno preseka z prejšnjo generacijo, torej svoj "raison d'etre" oz. smisel življenja.

To me spominja na dejstvo, da smo Slovenci v samem vrhu, pri tem do katere starosti mamini sinčki ostanejo pri starših.
Torej družina že v osnovi ustvarja neke psihične "invalide", ki niso sposobni razmišljati svobodno, se osamosvojiti brez občutka strahu...
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1741 - 13.01.2010 at 14:25:46
 
Quote:
Barneysovo promoviranje  kajenja je tipičen prikaz, kako nek po frojdu v bistvu  osebno destruktiven  nezaveden gon (cigerta kot falus) navezat na družbeno spremjeljiv način njegovega izražanja, se pravi na povečanje produkcije/prodaje izdelka s tem, da ga razširi na celotno populacijo. Povečanje produkcije/prodaje je bil pač v njegovem času splošno priznan pozitiven moralen imperativ, kateremu je bilo podrejeno vse. Osebna svoboda (cigareta kot sinonim za baklo kot simbolom osebne svobode) se je pač enačila z ekonomsko svobodo, utemeljeno na množični produkciji. Če sem malo sarkastičen, v tem da po barnejysovo cigareta nezavedno simbolozira  občutek svobode, ki ga daje čim bolj  množična produkcija cigaret, se prav po frojdovsko skriva  samodestruktivnost te iste množnične produkcije...

Sistem izkorišča le tisto, kar je že v samem človeku.
Želja po moči..svobodi...cigarete so v tem primeru le sredstvo in to sredstvo bi lahko bilo karkoli. Ljudje umirajo v vojni za "svobodo"....
Če hoče biti človek svoboden, se mora najprej v sebi osvoboditi svojih teženj po svobodi. Saj notranja odvisnost se seveda izraža tudi navzven.
Zato ni takšne grozne razlike med tistimi, ki postavijo in vzdržujejo sistem, kot med tistimi, ki so kao žrtve tega sistema in žrtve so samo zato, ker iz sistema iztržijo manjšo korist, kot pa elita.
Vsak sistem deluje v korist človeka, saj si ga je izmislil človek. Vprašanje je le, koliko procentom ljudi omogoča pravo korist.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1742 - 13.01.2010 at 14:29:58
 
Robi wrote on 13.01.2010 at 14:16:00:
Quote:
To me zelo spominja na pogojno "ljubezen" domala vseh staršev, ki se za "dobrobit" svojih otrok odrečejo neki svoji svobodi in se za njih žrtvujejo, govoreč na vsakem koraku "nihče te ne bo toliko ljubil kot jaz", zraven pa ves čas gradijo čustveni zapor s katerim izsiljujejo naslednjo generacijo. In na isti način kot deluje kapitalizem deluje tudi družina, kjer ne vem kaj je bilo prej - kura al jajce. In tako večina ljudi na svetu (ki predstavlja novo generacijo človeštva) ni sposobna prekiniti s prejšnjo generacijo in narediti preskoka, ker ima ves čas občutek, da bo naredila nekaj narobe, da bo zgubila "ljubezen" če enostavno preseka z prejšnjo generacijo, torej svoj "raison d'etre" oz. smisel življenja.

To me spominja na dejstvo, da smo Slovenci v samem vrhu, pri tem do katere starosti mamini sinčki ostanejo pri starših.
Torej družina že v osnovi ustvarja neke psihične "invalide", ki niso sposobni razmišljati svobodno, se osamosvojiti brez občutka strahu...


Ja,Robi to je samo delno res.

Ob upoštevanju dolgotrajnosti (preveč časa traja) študija. Ekonomski situaciji mladega človeka-družbene klime (skrbi), ki je totalno odpovedala ravno na področju mladih.

Kako naj si mlad človek zasnuje družino(ekonomsko neodvisno) pred 3o letom. Ni šans. Če pa upoštevaš podaljšano življenjsko dobo,pa to ni katastrofa. Zame je to stanje odgovor mladih  na širše družbeno stanje in njene napačne temelje. A so zate potem tisti,ki so prisiljeni tako živeti-že psihični invalidi? Drugače sploh ne morejo,pa če si to še tako želijo. Govorim iz lastnih izkušenj. Počakaj,da ti otroci zrastejo,seveda ,če jih že imaš.
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1743 - 13.01.2010 at 14:32:30
 
Robi

TVoj post 2945 tule je res vsebinsko-dober Cool
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1744 - 13.01.2010 at 14:41:55
 
Quote:
A so zate potem tisti,ki so prisiljeni tako živeti-že psihični invalidi?

Na nek način ja.
Že zato, ker so prisiljeni tako živeti.
S tem, ko starši tako dolgo skrbijo za svoje otroke, se otrok, ki seveda več ni otrok, ne more razvijati. Postane odvisen in len. Pozneje pa berem kako ima veliko ljudi v partnerskih odnosih težave, ker ne morejo ustvariti zrelega odnosa.
Človek ne more rasti čustveno in značajsko, če za njega skrbijo starši do 30 ali več let.
Se strinjam, da je kriv tudi sistem, ki mladim ne nudi perspektive in tako imamo spet začaran krog...
Back to top
 
 
IP Logged
 
El Pesnik
5
*****
Offline

Cosmic Balance
Posts: 1310
Everywhere
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1745 - 13.01.2010 at 14:49:14
 
[quote author=comp link=1233678557/1741#1741 date=1263389146] Quote:
 Sistem izkorišča le tisto, kar je že v samem človeku.

Njet, njet, njet! Ravno s tem konceptom se najbolj ne strinjam. V resnici se meni zdi, da ravno sistem prek vsega boga v človeka "zakodira" določene ideje, ki so jasno prav zanalašč protislovne, in potem kapitalizira na teh "napakah" katere je sam vzpostavil v človeka.

Recimo: ti daš meni v oskrbo 5 novorojenčkov. Jaz jih že od malega "učim", da je smisel celotne njihove eksistence v tem, da nekoč uzrejo Velikega Rožnatega Slončka. In to jim sistematično pripovedujem od prvega dne rojstva, in samo to potem poznajo, nič drugega. In potem čez par let pridem na plano z novo idejo in rečem: poglejte, prvi korak na poti zrenja Velikega Rožnatega Slončka je, da si zaslužite denar, da bi lahko kupili daljnogled primerne velikosti. In začnejo delati zame, ker samo v to verjamejo in samo to poznajo. Zame torej garajo na njivi, v mislih se jim pa stalno vrti ideja "moram videti Velikega Rožnatega Slončka, da bi s tem lahko osmislil svojo eksistenco". Zraven pa seveda izredno trpijo ampak se tolažijo z mislijo, da nekoč pa le uzrejo "smisel svoje eksistence", kar jim "omogoča" da prenašajo trenutno breme. In potem jaz od časa do časa na robu gozda naštimam slike rožnatega slončka, ki zelo kmalu izginejo, ko jih eden od njih zagleda. In potem med sabo krepijo idejo o Velikem Rožnatem Slončku in to verjamejo vse do konca svojih dni, ker sem jih jaz tako učinkovito prepričal že od rojstva naprej. Jaz pa za časa njihovega življenja izjemno profitiram in skrbim za to, da ne bi slučajno slišali še kaj drugega.

No, in to je ta naš sistem danes. Če se morebiti kdo sprašuje, kakšna je "naša" verzija Velikega Rožnatega Slončka, naj povem, da se glasi: hitreje, višje, močneje, oz. več, več, več, pri čemer se seveda nihče ne vpraša kam sploh naj bi šli hitreje, višje in močneje in čemu, in česa več naj bi sploh imeli.

Robi wrote on 13.01.2010 at 14:25:46:
Želja po moči..svobodi...cigarete so v tem primeru le sredstvo in to sredstvo bi lahko bilo karkoli. Ljudje umirajo v vojni za "svobodo"....
Če hoče biti človek svoboden, se mora najprej v sebi osvoboditi svojih teženj po svobodi. Saj notranja odvisnost se seveda izraža tudi navzven.  

Ja, ampak vsiljeno od drugod. Ta ideja ni nastala samo po sebi ampak jo sistem zakodira v vsako izmed svojih "produkcijskih enot" oziroma pri nas in verjamem tudi povsod drugod to sedaj lepo imenujejo "človeški viri".
Back to top
 

No Water, no Moon
 
IP Logged
 
Alojz in Sandib
5
*****
Offline

Tao
Posts: 10528

Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1746 - 13.01.2010 at 14:49:22
 
Robi wrote on 13.01.2010 at 14:41:55:
Quote:
A so zate potem tisti,ki so prisiljeni tako živeti-že psihični invalidi?

Na nek način ja.
Že zato, ker so prisiljeni tako živeti.
S tem, ko starši tako dolgo skrbijo za svoje otroke, se otrok, ki seveda več ni otrok, ne more razvijati. Postane odvisen in len. Pozneje pa berem kako ima veliko ljudi v partnerskih odnosih težave, ker ne morejo ustvariti zrelega odnosa.
Človek ne more rasti čustveno in značajsko, če za njega skrbijo starši do 30 ali več let.
Se strinjam, da je kriv tudi sistem, ki mladim ne nudi perspektive in tako imamo spet začaran krog...


Robi

Pri zadnjem stavku si našel vzrok...Pri vseh ostalih je pa posledica tega vzroka.
Back to top
 

Človek? Vse je pod njegovimi nogami, tudi nebeški prestol!
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1747 - 13.01.2010 at 15:05:19
 
Quote:
Ja, ampak vsiljeno od drugod. Ta ideja ni nastala samo po sebi ampak jo sistem zakodira v vsako izmed svojih "produkcijskih enot" oziroma pri nas in verjamem tudi povsod drugod to sedaj lepo imenujejo "človeški viri".

Se strinjam, da je marsikaj vsiljeno. Vendar je to možno le do neke meje.
Ne moreš vsiliti karkoli. Tudi šimpanzu ne moreš vsiliti tega, da bo vedel govoriti.
Pač trdim, da že v osnovi, torej v sami zgradbi uma, obstajajo neki temelji, ki omogočajo razvoj takšnih sistemov in družbe.

Recimo, da je sistem vzrok..vendar sistem nima zavesti, da bi se lahko spremenil. Da sistem obstaja, ga "hrani" človek. Sistem je mrtev pojem.In sprememba se lahko zgodi le v zavesti.
Quote:
No, in to je ta naš sistem danes. Če se morebiti kdo sprašuje, kakšna je "naša" verzija Velikega Rožnatega Slončka, naj povem, da se glasi: hitreje, višje, močneje, oz. več, več, več, pri čemer se seveda nihče ne vpraša kam sploh naj bi šli hitreje, višje in močneje in čemu, in česa več naj bi sploh imeli.

Razumem kaj misliš.
Vendar se sprašujem, kaj je treba narediti, da se ta začaran krog konča...Torej ti misliš, da je kriv sistem in da je pri njem treba začeti spremembo ?
Pa dam primer, da se vsi s tem strinjamo in vsi mislimo, da je kriv sistem. In kaj potem ? Vsi samo čakamo in jamramo, saj je problem v sistemu..zakaj bi moral sam pri sebi kaj spremeniti...
Dokler ne bo vsak pri sebi se zavedal, da je del tega sistema in sprejel  samo-odgovornost za takšno stanje, kot je, se ne bo (skoraj) nič spremenilo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1748 - 13.01.2010 at 15:32:45
 
Robi wrote on 13.01.2010 at 14:25:46:
Sistem izkorišča le tisto, kar je že v samem človeku.
Želja po moči..svobodi...cigarete so v tem primeru le sredstvo in to sredstvo bi lahko bilo karkoli. Ljudje umirajo v vojni za "svobodo"....
Če hoče biti človek svoboden, se mora najprej v sebi osvoboditi svojih teženj po svobodi. Saj notranja odvisnost se seveda izraža tudi navzven.
Zato ni takšne grozne razlike med tistimi, ki postavijo in vzdržujejo sistem, kot med tistimi, ki so kao žrtve tega sistema in žrtve so samo zato, ker iz sistema iztržijo manjšo korist, kot pa elita.
Vsak sistem deluje v korist človeka, saj si ga je izmislil človek. Vprašanje je le, koliko procentom ljudi omogoča pravo korist.

Izhodiščni problem psioanalize kot je predstavljen v tem dokumentarcu je v prav v tem, da se z uporabo mehanizmov psihonalize vsakič sproti restavrira sistem produkcijskih odnosov, vzpostvaljen s strani elit. To pa zato, ker je sistem sam psihaonalitikom priznal elitni status, k dodelivi takega stautusa  pa so pripomogli prav pishonalaitiki tipa barneys in ana freud, ki sta s stričevo oz. očetovo opredelitev nezavednega kot destruktivnega 'kastrirala' dejansko demokracijo za njeno utemeljenost v nezvednem posameznika oz. ga svojim/očetovim znanjem postavila v službo teh elit, ki naj bi z znanjem o mehanizmih tega nezvednega upravljali (v bistvu manipulirali) v korist elit, utemeljenih na splošnem priznanem imperativu pozitivnosti množične produkcije, trga in sveda svobode, vezane na ta splošno priznani pozitivni imperativ. Najbolj perverzno pri tem pa je, da so njuni nasledniki prazprav izumili sklicevanje na 'tisto, kar je nezvedno v samem človeku', tako da so ljudjem odvzeli še zadnjo oporno točko lastne svobode, jih torej dobesedno osvobodili lastne svobode in jim to zasužnjnje prodajali nazaj  kot osvoboditev avtentičnega jaza oz.  individualizacijo, da bi si s tako ustvarjeno  diverzifikacijo  trga na 'osebne stile' lahko omogočili nesluteno razširitev 'poosebljenih'  produktov in storitev...        


Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1749 - 13.01.2010 at 15:38:44
 
Saj ravno o tem govorim , da sistem in elita izkorišča le neka dejstva in danosti, ki so že v samem človeku, v svoj namen.

In človek se mora tega zavedati, da je orodje v rokah nekoga drugega. Se zdistancirati od svojih navad in prepričanj ter jih ozavestiti v širšem spektru.


Back to top
 
 
IP Logged
 
El Pesnik
5
*****
Offline

Cosmic Balance
Posts: 1310
Everywhere
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1750 - 13.01.2010 at 15:52:14
 
Robi wrote on 13.01.2010 at 15:05:19:
Ne moreš vsiliti karkoli. Tudi šimpanzu ne moreš vsiliti tega, da bo vedel govoriti. Pač trdim, da že v osnovi, torej v sami zgradbi uma, obstajajo neki temelji, ki omogočajo razvoj takšnih sistemov in družbe.

Ja, ampak to orodje v nas, ki ga nima šimpanz, se imenuje jezik in prek jezika lahko ustvariš vse, ker jezik lahko dobesedno drži cel organizem za talca. In prek jezika se naprogramira vse, jaz mislim, da je možno vse, nič ni izvzeto.

Robi wrote on 13.01.2010 at 15:05:19:
Vendar se sprašujem, kaj je treba narediti, da se ta začaran krog konča...Torej ti misliš, da je kriv sistem in da je pri njem treba začeti spremembo ?
Pa dam primer, da se vsi s tem strinjamo in vsi mislimo, da je kriv sistem. In kaj potem ? Vsi samo čakamo in jamramo, saj je problem v sistemu..zakaj bi moral sam pri sebi kaj spremeniti...


Dokler ne bo vsak pri sebi se zavedal, da je del tega sistema in sprejel  samo-odgovornost za takšno stanje, kot je, se ne bo (skoraj) nič spremenilo.

No pa sej, na tebi je edino to, da najprej sploh sprevidiš lažnost in blaznost tega sistema (ker veliko ljudi tega danes še ne more), in potem vidiš katere izbire so za tebe škodljive in delaš na tem, da druge ljudi, ki vsega tega še ne vidijo, osveščaš. In več ne kupuješ izdelkov, ki so res škodljivi, o tem opozarjaš ljudi in jih s tem ohrabrjuješ (ker mnogi se prestrašeni in slepo verjamejo - primer gripe, pa vse drugo), in na tak način ko se vedno več ljudi ozavesti tudi sistem začne hirati sam v sebi dokler se na koncu ne zruši od znotraj. To je treba, ne zrušiti sistema od zunaj z ne vem kakšnim uporom, ki bo sistem samo še bolj okrepilo, ampak da sistem počasi začnemo stradati, da ne bo imel več kaj za prodajat (kok izdelkov je nepotrebnih in še celo škodljivih!).

Lp
Back to top
 

No Water, no Moon
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1751 - 13.01.2010 at 15:57:41
 
Robi wrote on 13.01.2010 at 15:38:44:
Saj ravno o tem govorim , da sistem in elita izkorišča le neka dejstva in danosti, ki so že v samem človeku, v svoj namen.

In človek se mora tega zavedati, da je orodje v rokah nekoga drugega. Se zdistancirati od svojih navad in prepričanj ter jih ozavestiti v širšem spektru.

Monopol nad  ozveščanjem si je prilastila prav psiohoanlaiza s svojimi mehanizi ozveščanja nezvednega, ki so sposoboni osvajat širše spektre tja v nedogled, razen seveda v zavedanje, da je sama orodje nekoga drugega, saj bi s tem sama izgubila smisel svojega  obstoja. Drugače povedano, nobenih dejstev in danosti ni v človeku, da bi se na njih vzpostvljal sistem elit, elite kunsturirajo (tudi s pomočjo manupilarnja z znanji o nezvedanem) v človeku nezavedne  želje in potrebe po praznem prostoru, ki ga zapolnjujeo te elite. Trenutno pač preko zadovoljevanja potreb in želja globalne potrošniške družbe, v drugih časih preko konstruiranja  religiozne ali mitološke potrebe.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1752 - 13.01.2010 at 15:58:49
 
Quote:
No pa sej, na tebi je edino to, da najprej sploh sprevidiš lažnost in blaznost tega sistema (ker veliko ljudi tega danes še ne more), in potem vidiš katere izbire so za tebe škodljive in delaš na tem, da druge ljudi, ki vsega tega še ne vidijo, osveščaš. In več ne kupuješ izdelkov, ki so res škodljivi, o tem opozarjaš ljudi in jih s tem ohrabrjuješ (ker mnogi se prestrašeni in slepo verjamejo - primer gripe, pa vse drugo), in na tak način ko se vedno več ljudi ozavesti tudi sistem začne hirati sam v sebi dokler se na koncu ne zruši od znotraj. To je treba, ne zrušiti sistema od zunaj z ne vem kakšnim uporom, ki bo sistem samo še bolj okrepilo, ampak da sistem počasi začnemo stradati, da ne bo imel več kaj za prodajat (kok izdelkov je nepotrebnih in še celo škodljivih!).

Ja, saj to je to, kar tudi sam prakticiram.

Večkrat berem, da se ljudje pritožujejo, da v trgovini prodajajo nezdravo hrano....Prodajajo seveda pa le tisto, kar ljudje kupujejo. Smiley

In če se bodo ljudje ozavestili, jim ali nam, več sranja ne bodo mogli prodati, ker ga nihče ne bo kupil. Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1753 - 13.01.2010 at 16:04:21
 
Quote:
Monopol nad  ozveščanjem si je prilastila prav psiohoanlaiza s svojimi mehanizi ozveščanja nezvednega, ki so sposoboni osvajat širše spektre tja v nedogled, razen seveda v zavedanje, da je sama orodje nekoga drugega, saj bi s tem sama izgubila smisel svojega  obstoja. Drugače povedano, nobenih dejstev in danosti ni v človeku, da bi se na njih vzpostvljal sistem elit, elite kunsturirajo (tudi s pomočjo manupilarnja z znanji o nezvedanem) v človeku nezavedne  želje in potrebe po praznem prostoru, ki ga zapolnjujeo te elite. Trenutno pač preko zadovoljevanja potreb in želja globalne potrošniške družbe, v drugih časih preko konstruiranja  religiozne ali mitološke potrebe.

Saj stvari se spreminjajo. Ljudje so na splošno vedno bolj nezadovoljni s temi strokovnjaki ali psihoanalitiki,ki želijo ljudi le filati s tabletami....in še tako naprej ljudi držati v temi.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: doomsday 2012 end of days
Reply #1754 - 13.01.2010 at 16:40:04
 
Robi wrote on 13.01.2010 at 16:04:21:
Saj stvari se spreminjajo. Ljudje so na splošno vedno bolj nezadovoljni s temi strokovnjaki ali psihoanalitiki,ki želijo ljudi le filati s tabletami....in še tako naprej ljudi držati v temi.

Po moje je vse bolj prisoten drugi pojav, da se psihoanalitične smeri cepijo in širijo v vse pore življenja, se navidnezno indivudualizirajo oz. prilagajo življenjskim stilom posameznikov, tako kot  se diverzificira produkcija izdelkov in drugih storitev. Po moje bo folk na neki stopnji te umetno vzpostvljene raznovrstnosti itak imel vsega zadost, ampak to še ne pomen konca manipulacij, ker se že kažejo trendi k eko-preprostosti, asketizmu, 'odkonekatnosti', ki pa niso nič drugega kot le novi trendi in  'osebni stili', kreirani predvsem z namenom vzdrževanja elit in ne k osvoboditvi od njih.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 115 116 117 118 119 ... 416