Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 432 433 434 435 436 ... 764
(Read 1495889 times)
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6495 - 03.09.2009 at 20:24:34
 
Kaj je Sokrat (ali njegovi učenci), hotel povedati, tega nihče ne more 100% vedeti.
Ti, Igor hočeš le, da zapopadem le tvojo resnico.
Saj dvomim, da ti je toliko mar za Sokrata, za katerega sploh ne veš, če je obstajal.  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6496 - 03.09.2009 at 20:42:13
 
Pa ti si res mojster bebastega obračanja besed in menjave perspektive. Sedaj podtikaš v moja usta še resnico. Kaj imaš res vse za butaste, do sedaj nisi popolnoma nič povedal, ampak vedno nekaj relativiziraš in vsiljuješ svoje perspektive. Govoriš za nazaj. Svojo perspektivo prodajaš s pogledom za nazaj. Deluješ mi šizofreno, v vsakem vidiš nekakšne  preračunljive misli in sebe, ki jih boš razkrinkal. Živiš v preteklosti, tuhtaš za nazaj in to želiš potrditi v sedanjosti. Staro postavljaš v sedanjost, in to so te tvoje različne perspektive. Sokratnost nima različnih perspektiv, o tem tuhtaj.

Mar za Sokrata? Možak je pametno govoril, ni bil perspektivna ovca. Ne se ga bat.

Lp,Igor
Back to top
« Last Edit: 04.09.2009 at 01:25:36 by ajgor »  
 
IP Logged
 
El Pesnik
5
*****
Offline

Cosmic Balance
Posts: 1310
Everywhere
Gender: male
Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6497 - 03.09.2009 at 21:09:37
 
Quote:
Ali pa, da moraš svoje neznanje najprej sam spoznati.

Lp,Igor

in sele nato krenes proti 'pravemu' znanju? kaj pa ce  spoznas, da tega ni?
Back to top
 

No Water, no Moon
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6498 - 03.09.2009 at 21:12:31
 
El Pesnik wrote on 03.09.2009 at 21:09:37:
Quote:
Ali pa, da moraš svoje neznanje najprej sam spoznati.

Lp,Igor

in sele nato krenes proti 'pravemu' znanju? kaj pa ce  spoznas, da tega ni?

Nikamor ne kreneš. To je spoznanje sedanjega trenutka. Si tam kjer si.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
El Pesnik
5
*****
Offline

Cosmic Balance
Posts: 1310
Everywhere
Gender: male
Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6499 - 03.09.2009 at 21:14:23
 
Petra. wrote on 03.09.2009 at 16:24:21:
men se zdi pa škoda, da se je alojz umaknil.

le kaj ga je ustavilo?

naj ti ne bo. sicer bi pa lahko za casa njegovega 'puca' kaj vec napisala, ce ti je bil tok fajn .
Back to top
 

No Water, no Moon
 
IP Logged
 
El Pesnik
5
*****
Offline

Cosmic Balance
Posts: 1310
Everywhere
Gender: male
Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6500 - 03.09.2009 at 21:23:49
 
Quote:
El Pesnik wrote on 03.09.2009 at 21:09:37:
Quote:
Ali pa, da moraš svoje neznanje najprej sam spoznati.

Lp,Igor

in sele nato krenes proti 'pravemu' znanju? kaj pa ce  spoznas, da tega ni?

Nikamor ne kreneš. To je spoznanje sedanjega trenutka. Si tam kjer si.

Lp,Igor

ok, igor, ampak a to pomeni, da poznas celotno svojo bit al sam tist del, ki ga trenutno lahko percepiras? ne se ustavt na mestu samo zato, ker je trenutno stanje dost bols kot preteklost pa ne upat it naprej, da se trenutni relativni mir ne bi porusu ...
Back to top
 

No Water, no Moon
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6501 - 03.09.2009 at 21:31:35
 
Spoznavaš se tako vseskozi.

Ne gre se za to kaj je boljše in kaj slabše. Veš, da nič ne veš, zato ker nisi v psihološkem času. To izjaviš takrat, ko spoznaš, da je resnica neopisljiva. Psihološki čas, ti jo vzame iz spomina, veš pa, da je vsak trenutek drugačen in govoriti iz spomina (ki ni popolen) o predhodnem trenutku kot resnici ni mogoče. Spoznanje, da resnica obstaja samo večno-sedaj.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6502 - 04.09.2009 at 08:59:55
 
Quote:
Spoznavaš se tako vseskozi.

..in kar si spoznal je v preteklosti.....in zakaj potem obsojaš preteklost ?
Ker je težko sprejeti tisto, kar si spoznal.
Quote:
Sokratnost nima različnih perspektiv, o tem tuhtaj.

O sokratnosti ni možno tuhtati.
Če že tuhtam, uporabljam spomin, ki pa je v preteklosti. Kakor ti praviš....

Pa še nekaj o Sokratu:"Bil je zanimiv s svojim smislom za vrtanje v skrivnosti duše. Ni se zadovoljil s preprostim odgovorom, vedno globje in globje je vrtal v sogovornika, recimo o tem, kaj pomeni hrabrost, dokler si ni ta zamislil in zavrgel svoje mišljenje o hrabrosti. In ko si je nekdo zamislil o tem, kar je pravkar rekel, se je začenjal čuditi, kako je lahko tako lahkoveren in neprepričljiv. In ko se je začenjal čuditi, je začel filozofirati."
Ta trditev o Sokratu (če je resnična seveda ne vem), dokazuje, da je vrtal v posameznika, dokler se sogovornik ni izgubil v neznanju.Seveda se vsak prej ali lsej izgubi pri "ne vem", saj ne moremo vedeti vseh odgovorov na to, zakaj smo takšni, kakršni pač smo.
In iz te ugotovitve, je potem Sokrat izpeljal tisto trditev vem, da nič ne vem. Vendar še drugi tega ne vedo, zato se je pojavil Sokrat, ki jim je to pomagal. Torej pomagal, da so ugotovili, da ne vedo nič.
Torej Sokrata lahko dojemam, kot nekoga, ki sogovornika potisne iz njegovega varnega sveta, v prazen prostor, kjer se izgubi.
Torej je za ljudi bil pameten, vendar pa tako pameten spet ne, saj ni vedel odgovorov....

Quote:
Mar za Sokrata? Možak je pametno govoril, ni bil perspektivna ovca. Ne se ga bat.

V kolikšni meri se nam kdo zdi pameten, je odvisno od tega, v kolikšni meri lahko v njega projiciramo svoja prepričanja.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Robi
5
p
*****
Offline

I love to love
Posts: 5749
Dolenjska
Gender: male
Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6503 - 04.09.2009 at 09:01:43
 
Quote:
Pa ti si res mojster bebastega obračanja besed in menjave perspektive.

A te to nič ne spominja na Sokrata ? Smiley

Tudi njegovi sogovorniki bi naj bili večkrat užaljeni zaradi njegovega pristopa.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10695

Gender: female
Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6504 - 04.09.2009 at 09:04:41
 
El Pesnik wrote on 03.09.2009 at 21:14:23:
Petra. wrote on 03.09.2009 at 16:24:21:
men se zdi pa škoda, da se je alojz umaknil.

le kaj ga je ustavilo?

naj ti ne bo. sicer bi pa lahko za casa njegovega 'puca' kaj vec napisala, ce ti je bil tok fajn .


pisala bom točno toliko, kot bom hotla. a prav?
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Nahatee
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6505 - 04.09.2009 at 10:23:31
 
Robi wrote on 04.09.2009 at 08:59:55:
Pa še nekaj o Sokratu:"Bil je zanimiv s svojim smislom za vrtanje v skrivnosti duše. Ni se zadovoljil s preprostim odgovorom, vedno globje in globje je vrtal v sogovornika, recimo o tem, kaj pomeni hrabrost, dokler si ni ta zamislil in zavrgel svoje mišljenje o hrabrosti. In ko si je nekdo zamislil o tem, kar je pravkar rekel, se je začenjal čuditi, kako je lahko tako lahkoveren in neprepričljiv. In ko se je začenjal čuditi, je začel filozofirati."
Ta trditev o Sokratu (če je resnična seveda ne vem), dokazuje, da je vrtal v posameznika, dokler se sogovornik ni izgubil v neznanju.Seveda se vsak prej ali lsej izgubi pri "ne vem", saj ne moremo vedeti vseh odgovorov na to, zakaj smo takšni, kakršni pač smo.
In iz te ugotovitve, je potem Sokrat izpeljal tisto trditev vem, da nič ne vem. Vendar še drugi tega ne vedo, zato se je pojavil Sokrat, ki jim je to pomagal. Torej pomagal, da so ugotovili, da ne vedo nič.
Torej Sokrata lahko dojemam, kot nekoga, ki sogovornika potisne iz njegovega varnega sveta, v prazen prostor, kjer se izgubi.
Torej je za ljudi bil pameten, vendar pa tako pameten spet ne, saj ni vedel odgovorov....


Kako si ti to razlagaš je prav smešno. Sokratov namen ni bil vrtati v sogovornika toliko časa, da mu le ta prizna nevednost.  

Ni bila poanta v nevednosti ampak v tem da se je sogovornika z izpraševanjem pripeljal do spoznanja in samostojnega razmišljanja.
Spodbijal je lažno znanje in umetno ustvarjeno učenje. Ljudje so ob stiku z njim postajali bolj svobodni in manj vodljivi ( niso bili izgubljeni v neznanju, po tvoji predstavi )

Sokrat je že potisnil sogovornika iz njegovega navidezno "varnega sveta" in kalupov, vendar ne v prazen prostor in tam se ni nihče izgubil ( ravno obratno ) takrat je bil sposoben samostojnega in pravega razmišljanja.


Tvoj zadnji stavek pa je najbolj smešen.

Očitno je zate pameten tisti, ki naj bi vedel vse odgovore in mislil namesto tebe.

Lahko slediš politikom oni vedo vse odgovore, tako in drugače zavite v vatko, pa še strašno pametni so.  Grin


Lep pozdrav  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6506 - 04.09.2009 at 10:37:20
 
Kot sem že rekel, Robi, ne zapopadeš pogovora. Ves čas tekmuješ o tem, kdo več ve in je zato bolj pameten. Sokrat je bil pač v svojih dialogih ironičen, kakšnih potrditev glede pameti ni potreboval.


Preteklosti ne obsojam, tudi tega ne zapopadeš. Ampak, ti se vedno zanašaš nanjo in jo pogrevaš. Verjameš v izkušnje in jim pripisuješ novost, da preko izkušnje narediš novo.

Ti me nič ne spominjaš na Sokrata.

Sicer sem pa že rekel, ne se ga bat. Ta prazen prostor, kjer bi se izgubil ni tako prazen, kot misliš.

Lp,igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6507 - 04.09.2009 at 11:03:20
 
Quote:
Ni bila poanta v nevednosti ampak v tem da se je sogovornika z izpraševanjem pripeljal do spoznanja in samostojnega razmišljanja.
Spodbijal je lažno znanje in umetno ustvarjeno učenje. Ljudje so ob stiku z njim postajali bolj svobodni in manj vodljivi ( niso bili izgubljeni v neznanju, po tvoji predstavi )

Sokrat je že potisnil sogovornika iz njegovega navidezno "varnega sveta" in kalupov, vendar ne v prazen prostor in tam se ni nihče izgubil ( ravno obratno ) takrat je bil sposoben samostojnega in pravega razmišljanja.
Lep pozdrav  Smiley

Dodal bi samo, da je hotel v dialogu priti do spoznanja sogovornika, da resnica ni nekaj statičnega, absolutnega, ampak da je gibka, vsak trenutek drugačna. Da je neko znanje in prepričanje le mnenje, ki je plod razuma.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Nahatee
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6508 - 04.09.2009 at 12:05:58
 
Robi wrote on 04.09.2009 at 09:01:43:
Quote:
Pa ti si res mojster bebastega obračanja besed in menjave perspektive.

A te to nič ne spominja na Sokrata ? Smiley

Tudi njegovi sogovorniki bi naj bili večkrat užaljeni zaradi njegovega pristopa.


Ti bi bežal, da bi se kar kadilo, pred Sokratom. če bi ga imel možnost srečati, ker bi takoj razbil tvoje navidezno varne stene akvarija.   Grin

Lep pozdrav  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
ajgor
Ex Member




Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #6509 - 04.09.2009 at 12:37:53
 
Quote:
Robi wrote on 04.09.2009 at 09:01:43:
Quote:
Pa ti si res mojster bebastega obračanja besed in menjave perspektive.

A te to nič ne spominja na Sokrata ? Smiley

Tudi njegovi sogovorniki bi naj bili večkrat užaljeni zaradi njegovega pristopa.


Ti bi bežal, da bi se kar kadilo, pred Sokratom. če bi ga imel možnost srečati, ker bi takoj razbil tvoje navidezno varne stene akvarija.   Grin

Lep pozdrav  Smiley

Najprej bi bežal, potem ko bi našel neko varno jato boječih, bi ga pa obsodil.

Lp,Igor
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 432 433 434 435 436 ... 764