Svet pogovorov - PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU

ajgor

Ex Member

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3240 - 09.09.2008 at 23:10:12

Bardo_Thodol wrote on 09.09.2008 at 23:04:12:

Agresivnost v meni ne zbuja strahu, kvečjemu pomilovanje.

Um lahko analizira užitke, vendar jih ne zna podoživljati.
To menda ni težko razumeti. Slika ni isto kot original.

Pa veš kaj pomeni pomilovanje? To je eno najbolj egoističnih čustev.

To, kar uporabljaš so navadne puhlice. Govorim ti o poznavanju sebe, ti se pa izogibaš in praviš, da je to nemogoče. Je mogoče, Bardo. Pa ne preko analize, pri njej obupaš, ker ne prideš nikamor, se zafilozofiraš.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol 5 Offline Posts: 2812	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #3241 - 09.09.2008 at 23:15:17 Tega pa nisem nikjer napisal, da sebe ne moreš poznati. Daj malo beri kaj napišem. Trdim, da analiziranje užitkov ni isto, kot uživanje samo, kjer so udeleženi čisto drugi občutki telesnega ugodja. Analizirajo se pretekli dogodki, uživanje je pa dogodek, ki poteka in je lahko samo v sedanjosti.
Back to top	IP Logged

ajgor Ex Member	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #3242 - 09.09.2008 at 23:20:47 Kaj pa je občutek? Občutek je občutek. Misel ga preko izkušnje naredi za ugodnega ali neugodnega. To je ta psihološki čas. To je ta čas, zdaj, večno-sedaj Ko rečeš užitek je vedno v preteklosti, kot če rečeš sreča. Lp,Igor
Back to top	IP Logged

Bardo_Thodol 5 Offline Posts: 2812	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #3243 - 09.09.2008 at 23:21:13 Quote: Pa veš kaj pomeni pomilovanje? To je eno najbolj egoističnih čustev. Kje si pa to pobral? Če se mi nekdo, ki je vstiski, zasmili, mu bom najverjetneje poskušal tudi pomagati. Kaj je v tem egoističnega? Egoistično bi bilo, če bi se iz nesreče drugih norčeval ali v tuji nesreči užival.
Back to top	IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3244 - 09.09.2008 at 23:23:14

Quote:

Kaj pa je občutek? Občutek je občutek. Misel ga preko izkušnje naredi za ugodnega ali neugodnega. To je ta psihološki čas. To je ta čas, zdaj, večno-sedaj

Ko rečeš užitek je vedno v preteklosti, kot če rečeš sreča.

S tem se strinjam, ko REČEŠ užitek, že govoriš o preteklosti.

Vendar pa pri uživanju sploh ni treba ničesar reči, ampak enostavno uživaš. To je to, še misliti ti ni treba, da bi užival (v sedanjosti).

Back to top

IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3245 - 09.09.2008 at 23:33:44

Bardo_Thodol wrote on 09.09.2008 at 23:23:14:

Quote:

Kaj pa je občutek? Občutek je občutek. Misel ga preko izkušnje naredi za ugodnega ali neugodnega. To je ta psihološki čas. To je ta čas, zdaj, večno-sedaj

Ko rečeš užitek je vedno v preteklosti, kot če rečeš sreča.

S tem se strinjam, ko REČEŠ užitek, že govoriš o preteklosti.

Vendar pa pri uživanju sploh ni treba ničesar reči, ampak enostavno uživaš. To je to, še misliti ti ni treba, da bi užival (v sedanjosti).

To ti ves čas govorim. Torej če si želiš užitka, boš avtomatično primerjal z nečim starim. Kaj je potem novega, ostane le zadovoljstvo, da si nekaj podoživel malo drugače.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3246 - 09.09.2008 at 23:38:44

Bardo_Thodol wrote on 09.09.2008 at 23:21:13:

Quote:

Pa veš kaj pomeni pomilovanje? To je eno najbolj egoističnih čustev.

Kje si pa to pobral?

Če se mi nekdo, ki je vstiski, zasmili, mu bom najverjetneje poskušal tudi pomagati. Kaj je v tem egoističnega?

Egoistično bi bilo, če bi se iz nesreče drugih norčeval ali v tuji nesreči užival.

Usmiljenje je čisti egoizem. Je čustvo, ki te pomiri. Vidiš stisko in nekaj narediš samo zato, ker te zmoti. V bistvu pomagaš zaradi lastnega miru, da si ne očitaš. Pri usmiljenju ni sočutja, kjer pomagaš pomagaš ne da bi pomislil, da boš kaj dobil v zameno.

Vse to so stanja človeka in s poznavanjem le teh z hotenjem spoznati jih spoznavaš sebe, svoje delovanje,

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3247 - 09.09.2008 at 23:39:09

Quote:

Torej če si želiš užitka, boš avtomatično primerjal z nečim starim. Kaj je potem novega, ostane le zadovoljstvo, da si nekaj podoživel malo drugače.

Ne vem, zakaj bi moral karkoli primerjati?
Kaj ti vedno vse tako natančno zanaliziraš?

Uživaš lahko tudi čisto spontano in brez načrta v danem trenutku in te boli za vse prej ali potem.

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3248 - 09.09.2008 at 23:46:33

Quote:

Usmiljenje je čisti egoizem. Je čustvo, ki te pomiri. Vidiš stisko in nekaj narediš samo zato, ker te zmoti. V bistvu pomagaš zaradi lastnega miru, da si ne očitaš. Pri usmiljenju ni sočutja, kjer pomagaš pomagaš ne da bi pomislil, da boš kaj dobil v zameno.

Mogoče tebe pomiri, mene usmiljenje ne pomiri, dokler ne pomagam, seveda, če lahko pomagam.

Pa ne zato, da bi dobil kaj v zameno, mogoče le zadovoljstvo, ki ga čutim, ko vidim, da drugi ne trpijo več, v čemer pa ni nič egoističnega.

Back to top

IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3249 - 09.09.2008 at 23:50:46

Bardo_Thodol wrote on 09.09.2008 at 23:46:33:

Quote:

Usmiljenje je čisti egoizem. Je čustvo, ki te pomiri. Vidiš stisko in nekaj narediš samo zato, ker te zmoti. V bistvu pomagaš zaradi lastnega miru, da si ne očitaš. Pri usmiljenju ni sočutja, kjer pomagaš pomagaš ne da bi pomislil, da boš kaj dobil v zameno.

Mogoče tebe pomiri, mene usmiljenje ne pomiri, dokler ne pomagam, seveda, če lahko pomagam.

Pa ne zato, da bi dobil kaj v zameno, mogoče le zadovoljstvo, ki ga čutim, ko vidim, da drugi ne trpijo več, v čemer pa ni nič egoističnega.

Kaj pa je zadovoljstvo? Poplačilo. Veš, da boš dobil zadovoljstvo in to je pomembno. Tega, da oni ne trpijo več ne veš, pravzaprav nočeš vedeti, greš naprej. Le sočutje je brez vsakega poplačila je vedenje.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3250 - 09.09.2008 at 23:57:50

Quote:

Kaj pa je zadovoljstvo? Poplačilo. Veš, da boš dobil zadovoljstvo in to je pomembno. Tega, da oni ne trpijo več ne veš, pravzaprav nočeš vedeti, greš naprej. Le sočutje je brez vsakega poplačila je vedenje.

Seveda je zadovoljstvo poplačilo, vendar ga ne čutim prej, kot takrat, ko sem prepričan, da je pomoč zalegla in da ne trpijo več, na kratko, da je zadovoljstvo tudi na drugi stranii.

Če ne bi hotel vedeti, ali je pomoč zalegla, bi bil pa res brezbrižni egoist, ki misli samo nase.
O egoizmu ne moremo več govoriti, kadar je poplačilo obojestransko. Egoizem je vedno enostranski in misli samo nase.

Back to top

IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3251 - 10.09.2008 at 00:08:15

Bardo_Thodol wrote on 09.09.2008 at 23:57:50:

Quote:

Kaj pa je zadovoljstvo? Poplačilo. Veš, da boš dobil zadovoljstvo in to je pomembno. Tega, da oni ne trpijo več ne veš, pravzaprav nočeš vedeti, greš naprej. Le sočutje je brez vsakega poplačila je vedenje.

Seveda je zadovoljstvo poplačilo, vendar ga ne čutim prej, kot takrat, ko sem prepričan, da je pomoč zalegla in da ne trpijo več, na kratko, da je zadovoljstvo tudi na drugi stranii.

Če ne bi hotel vedeti, ali je pomoč zalegla, bi bil pa res brezbrižni egoist, ki misli samo nase.
O egoizmu ne moremo več govortiti, kadar je poplačilo obojestransko. Egoizem je vedno enostranski in misli samo nase.

Usmiljenje je čustvo, ki zahteva poplačilo. Rečejo iz usmiljenja sem jim nekaj dal oni pa niso zadovoljni. Ali ; šenkanemu konju se ne gleda v zobe. Ne smeš biti nezadovoljen. Gre za tipičen daj-dam. Če oni niso zadovoljni potem tudi ti nisi zadovoljen in postaneš lahko celo jezen. Ker nisi dobil, kar si pričakoval, zadovoljstva. Ko si priznaš, da si to naredil zaradi sebe je čisto v redu, ostalo je hinavščina. Pa če se zavedaš ali ne. Pri sočutju teh čustev ni in ni pričakovanj. Si lahko samo presenečen in to je veselje.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3252 - 10.09.2008 at 00:18:19

Quote:

Usmiljenje je čustvo, ki zahteva poplačilo. Rečejo iz usmiljenja sem jim nekaj dal oni pa niso zadovoljni.

Če tako rečejo, potem je to res egoizem.

Nekateri se tako odzivajo, ne pa vsi, zato tega ne gre posploševati.

Nekateri so usmiljeni do drugih tudi zato, ker z drugimi sočustvujejo, ali zato ker jih imajo preprosto radi. Ta čustva se ne izključujejo.

Back to top

IP Logged

ajgor

Ex Member

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3253 - 10.09.2008 at 00:29:36

Se izključujeta. Tudi če imaš nekoga rad in mu nekaj daš, s tem pogojuješ. Poglej usmiljenje je čustveno-miselnega izvora zato je v času. Sočutje že v osnovi pomeni, da se postavljaš v drugo kožo in takrat ni čustva je uvid. Takrat pomagaš kolikor lahko brez da bi pomislil zakaj. Če ne zmoreš česa dati je lahko na mestu tudi spodbujajoča beseda.

Je pa res, da je sočustvo težje in se ga večinoma izogibamo. V moderni družbi je igranje na moralo (usmiljenje) bolj priročno. Večinoma se gradi na čisti vesti.

Lp,Igor

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #3254 - 10.09.2008 at 00:37:27

Vsako čustvo je mogoče zlorabiti.

Ne vem, zakaj ne bi mogel biti do nekoga hkrati usmiljen in se vživeti v njegovo situacijo (sočustvovati).

Samo sočustvovanje pogosto za prizadetega ni zadosti, sploh ni nujno, da bo dobil pomoč.

Prizadeti ima pogosto več koristi od "hinavskega" usmiljenja, tako vsaj kaj dobi, sicer ne bi dobil nič Cool

Back to top

IP Logged