Svet pogovorov - PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU

Bardo_Thodol 5 Offline Posts: 2812	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #1050 - 28.02.2008 at 00:51:13 Nezavedno ni zavest. Kot že ime samo pove, je zavest tisto, česar se zavedaš. Če se nečesa ne zavedaš, potem to ni v dosegu zavesti in deluje po drugih (nezavednih) mehanizmih. Ali se pralni stroj zaveda, da pere perilo?
Back to top	IP Logged

ajgor Ex Member	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #1051 - 28.02.2008 at 00:55:31 Mi smo razčlenili zavest na zavedno in nezavedno. Glej na zavest kot celoto. Zavest kot dejstvovanje človeka.
Back to top	IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #1052 - 28.02.2008 at 01:03:18

Ni pomembno, kako razčleniš, členimo lahko kakor nam je volja, verjetno pa si mislil na razčlembo človeške psihe (kar ni sinonim za zavest) na zavedni in nezavedni del psihe, s čemer so hoteli povedati, da se velik del v psihi dogaja izven dosega zavesti.

Konkretno me pa še vedno zanima ali se pralni stroj zaveda, da pere perilo?

Back to top

IP Logged

ajgor Ex Member	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #1053 - 28.02.2008 at 01:11:07 Tvoj priljubljeni pralni stroj je samo materija z energijo. Ko sta v interakciji prične delovati in za-to ne potrebuje zavesti.
Back to top	IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #1054 - 28.02.2008 at 01:17:19

Pralni stroj je dobra primerjava zato, ker je tudi naše telo "samo" materija, ki jo poganja energija.

Razlika je samo v tem, da je naše telo nekoliko bolj zapleten stroj (ima več delujočih delov in več povezav med deli, kot pralni stroj), zato si je delovanje pralnega stroja lažje bolj objektivno predstaviti, ker je preprostejši in tudi zato ker nismo nanj tako čustveno navezani, kot na svoje telo.

Back to top

IP Logged

ajgor Ex Member	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #1055 - 28.02.2008 at 01:22:51 Zelo racionalna razlaga. Pozabil si na življenje, ustvarjalnost.
Back to top	IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #1056 - 28.02.2008 at 01:27:46

Pralni stroji nove generacije znajo veliko več, kot so znali tisti izpred dvajsetih let. Lahko bi rekli, da so bolj "ustvarjalni" od svojih predhodnikov.
Ne vem, ali so z vsemi vgrajenimi čipi ti novejši pralni stroji že na taki stopnji zavesti, kot je premorejo naprimer amebe.

Ključno vprašanje torej je, kako zapleten bi moral biti "pralni stroj", da bi se začel zavedati, kakšno perilo pere, da bi se v njem prebudila zavest?

Back to top

IP Logged

ajgor Ex Member	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #1057 - 28.02.2008 at 01:35:39 Ni odgovor v zapletenost. Ameba je manj komplicirana iz vidika znanosti. Samozavedanje je bolj energija.
Back to top	IP Logged

Bardo_Thodol 5 Offline Posts: 2812	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #1058 - 28.02.2008 at 01:38:08 Kako to misliš energija? Več energije, več zavedanja ali kako? Če je vse v energiji, lahko to hitro uredimo, da bo pralni stroj porabil bistveno več energije kot človeško telo. Ali se bo zato tudi bolj zavedal?
Back to top	IP Logged

ajgor Ex Member	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #1059 - 28.02.2008 at 01:43:06 Zavedal se boš bolj ti, kako si brez energije, ko boš dobil račun za elektriko. Vidiš, tudi to ni rešitev.
Back to top	IP Logged

sašo

4

Offline

I love martial arts
Posts: 342
vrhpolje
Gender: male

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #1060 - 28.02.2008 at 01:49:10

Nikakor ne gre enačiti umetno inteligenco z naravno!

Pri človeku npr. zavedno in nezavedno sodelujeta in dejansko človek lahko vpliva na nezavedno z zavednim.

Do neke mere so izpopolnjeni tudi stroji, ki že imajo zmožnost učenja ali samodiagnoze in hkrati popravila samega sebe-to je sicer še v majhnem obsegu zmožnosti, toda čez nekaj desetletjih se znajo ti stroji hudo približati človekovim sposobnostim praktičnega razmišljanja, mogoče tudi ustvarjalnosti...

...ne bodo pa stroji nikoli spontano čustveni ali abstraktni...še manj pa s temi stvarmi povezani z vesoljem, kozmosom, bogom ali kakor želite imenovati to vseobsegajočo bit...

...sicer znanstvena fantastika govori o robotih, ki zavladajo svetu, toda to je le še ena od teorij, ki pa jih je veliko!

Back to top

Moja mnenja se mogoče spreminjajo, toda to, da imam prav, se ne spreminja.

IP Logged

Bardo_Thodol

5

Offline

Posts: 2812

Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU
Reply #1061 - 28.02.2008 at 01:49:17

Ko dobim račun za elektriko, se mi ponavadi zviša nivo energije ne zmanjša.

Novejši pralni stroji so na našo srečo energijsko varčnejši, od predhodnikov in nekateri celo znajo celo že ločiti vrste perila.

Količina energije tako prav gotovo ni merilo za stanje zavesti, čeprav verjamem, da brez energije tudi zavesti ne bi bilo.
Pomemben je tok in razporeditev energije, torej smo spet pri kompleksnosti.

Back to top

IP Logged

Bardo_Thodol 5 Offline Posts: 2812	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #1062 - 28.02.2008 at 01:53:31 Narava ne loči "naravno" in "nenaravno". Jaz tudi tega ne ločujem Vse je naravno! Narava se le poslužuje različnih metod, da nekaj skreira. Kot sredstvo kreiranja lahko uporabi tudi človeka, zakaj ne. Tako je človek le še eno iz množice naravnih pomagal naravi, pri ustvarjanju naravnih "čudes" ...
Back to top	IP Logged

sašo 4 Offline I love martial arts Posts: 342 vrhpolje Gender:	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #1063 - 28.02.2008 at 01:58:04 Ravno to em sedaj razmišljal, če povem z drugimi besedami... ...smo ljudje potem samo orodje za nek višji plan-gradimo novo civilizacijo(robotsko ali umetno po naše)...kar je spet ena od teorij...
Back to top	Moja mnenja se mogoče spreminjajo, toda to, da imam prav, se ne spreminja. IP Logged

ajgor Ex Member	Re: PROMETEJEVO DARILO ČLOVEŠTVU Reply #1064 - 28.02.2008 at 01:59:10 Zviša se ti krvni tlak, življenska energija pa se ti zniža (jeza). Ne dam veliko na čakre (razporeditev in tok), pozitivno-negativno pri človeku, gledam samo ali je ali jo je premalo. Mislim na življensko energijo.
Back to top	IP Logged