Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 
(Read 29079 times)
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Darvinizem - prevara
Reply #60 - 19.07.2007 at 19:56:45
 
t wrote on 19.07.2007 at 08:45:49:
vida wrote on 19.07.2007 at 08:35:17:
t wrote on 18.07.2007 at 11:42:43:
vida wrote on 18.07.2007 at 09:20:53:
Quote:
Boštyxz wrote on 16.07.2007 at 10:11:46:
Saj res, Bp, ... kaj je po tvoje potemtakem smisel življenja  Roll Eyes?

Tukaj si postavil tezo, da je darvinizem oz. evolucijska teorija prevara. Če bi rad debatiral o smislih življenja in podobnem, prosim odpri drugo temo, tukaj pa bi bil bolj vesel kakšnih dokazov za to tvojo trditev.

bp


se mi zdi da bi ravno debata o "smislu življenja" potrdila ali pa ovrgla omenjeno prevaro  Cool



To, da picopek vidi smisel pice predvsem v količini €, ki jih bo pospravil v denarnico, plačnik pice pa v zadovoljevanju osnovnih življenjskih potreb, nima nobene veze s tem, kako pica nastane...


uživajte!



z vidika "materialnega sveta" temu resnično ni za oporekat  Exclaim
Gledano malo širše, z vidika duhovnega, pa se mi zdi da ta smisel človeka več ne izpolnjuje.



To je u bistvu popoln nesmisel: če se gremo delitev materialno / duhovno, ni "vidik duhovnega" nič širši od materialnega - saj je opredeljen kot omejen s svojim nasprotjem materjalnega vidika - razen v tem da je vse skupaj bolj nejasno.

Če si lačen žejen ali pa te boli zob, ga ni nobenega smisla, ki bi te izpolnjeval bolj od popolnoma konkretnih (beri materialnih) rešitev lakote, žeje ali bolečine. Seveda pa je s polno ritjo vedno lahko srati...  Grin

(vidim, da še vedno nisi dojela: smisel, ki ga nekdo daje nečemu nima nobene zveze s tem, kako to je - z načinom biti te stvari... smiselnost ure, kot merilca časa ali okraska na roki nima nobene zveze s tem, kako je ura narejena)

uživajte!

ja, "t", takole smo razglabljali + razmišljali v mladih letih, kot otroci .  Roll Eyes
Vendar, odkar vemo za dejstvo, da je bilo duhovno  pred materialnim, torej, v prvotno-osnovni energijski obliki , in se je šele pozneje iz te energije ustvarila materija z atomi , v katere je Lips Sealed ...
Pa lep večer, ... še naprej , ... Cool, drugič naprej , ... ( o Resničnem inteligentnem vodenju "Evolucije" )  Cool.
do takrat paaa, ... Cool
by Bošty from Kopron team Cool
Back to top
« Last Edit: 20.07.2007 at 15:45:31 by Boštyxz »  
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Darvinizem - prevara
Reply #61 - 21.07.2007 at 09:05:52
 



Otroc že vejo - da je župnk nag  Grin
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Zaggy
3
***
Offline

Riba, ki se je izgubila
v morju, je še vedno
doma.
Posts: 109

Gender: male
Re: Darvinizem - prevara
Reply #62 - 09.08.2007 at 15:59:03
 
Bardo_Thodol wrote on 11.07.2007 at 14:20:36:
...
Če predpostavimo, da je človek na Zemlji že več milijonov let, kar geološko niti ni tako dolga doba in bi bilo arheološko lahko povsem sprejemljivo, bi v toliko daljšem zgodovinskem obdobju moralo ostati tudi mnogo sledi, veliko več, kot jih je arheologija z izkopavanji doslej našla za le teh par stotisoč let naše preteklosti.

...


Malo razmišljam zakaj bi ne našli dokazov o človeku pred miljon let ipd. Mogoče je bilo takrat veliko manj  ljudi kot sedaj, ne vem, mogoče le nekaj tisoč. Najstarejši zapisi omenjajo, da so včasih ljudje živeli mnogo dlje, tudi 1000 let. Kar bi pomenilo, da tudi ni bilo veliko posmrtnih ostankov, sploh če so živeli bolj vzdržano in se niso razmnoževali (eksponentno) kot sedaj. Mogoče pa so res bili veganti in so jedli, kar je zraslo na drevju. Torej niso potrebovali orodja za obdelovanje, niso potrebovali orožja, ker se niso ogrožali in teh arheoloških ostankov po tej logiki ne moremo odkriti. Mogoče so posmrtne ostanke zažgali, kot obred, slovo od nekoga, s katerim so se družili stoletja. Menda so še pred prihodom belcev Aborgini za sabo zakrili vsako sled po romanju čez puščavo. Da ni (veliko) dokazov o teh ljudeh je mogoče tudi možnost, da se takšni arheološki ostanki skrivajo pod morsko gladino.
Verjetno so se kasneje le bolj razmnožili in odšli po svetu, potem še bolj, tako da so morali začeti obdelovati zemljo in začeli jesti vse kar leze in gre. Za to so rabili orodje in orožje, ki pa ga arheologi že lahko izkopljejo. Mogoče se je ozračje ohladilo in še kuhati je bilo treba, tako da je bil vsak kubik drv izredno pomemben za preživetje in so verjetno začeli posmrtne ostanke pokopavati, kar ni težko izkopati nekaj 1000-100000 let kasneje.
Nekako tako.

Pred nekaj časa je bila oddaja ravno o novih odkritjih itd., kjer so obstoj neandertalca postavili v leta 300000 let pnš. , sodobnega človeka pa v leta 200000 let pnš. Od tega pa je že zelo blizu 500000 let itd. Pa tudi če bi nek zgodovinar odkril nekaj zelo starega, ki se ne sklada z njegovim in uradnim vedenjem, bi to verjetno  predal politični odločitvi kakšnega ministrstva in s tem bi bila zadeva zanj rešena, ostala človeška populacija pa prikrajšana za nova odkritja o našem obstoju. Kakor razumem se človek ne šteje za človeka po tehnologiji in urbanosti. Če bi človeka izpred 200000 let postavili v naše okolje bi nam bil enak.

LP
Back to top
 
 
IP Logged
 
David
Ex Member




Re: Darvinizem - prevara
Reply #63 - 09.08.2007 at 17:07:52
 
..sej ko se najde kaj starejšega oz. takšnega kar ni v skladu z uradno verzijo tega kar nam prodajajo, in najde se vsake toliko, se pospravi na hladno v kak predal in tam čaka na boljše čase
..tu in tam je kdo dovolj da to pokaže javnosti, napiše knjigo, predava, širi informacijo, ta je iz strokovnih krogov razglašen za kajjazvemkaj, nič dobrega v glavnem, in ga tako razen ene_par_nas_in_takšnih_kot_smo_mi nihče ne jemlje resno
In zgodovina se spet piše kot se piše.
in jutri bo nov dan..

topla voda dejvid

Back to top
 
 
IP Logged
 
nahate.d
Ex Member




Re: Darvinizem - prevara
Reply #64 - 11.08.2007 at 01:33:09
 
Dobro napisano David  Smiley; največja ironija je da danes spustijo resnico na dan saj računajo na to, da jo ne bo veliko ljudi resno jemalo. Če bi jo prikrivali, bi bila veliko bolj interesantna, ker pa je na dlani in dosegljiva vsem, ni tako zanimiva, dodajo še malo slabega glasu in stvar je zaključena.
In zgodovina se spet piše kot se piše....

Lep pozdrav  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Darvinizem - prevara
Reply #65 - 13.08.2007 at 10:49:17
 
Quote:
Dobro napisano David  Smiley; največja ironija je da danes spustijo resnico na dan saj računajo na to, da jo ne bo veliko ljudi resno jemalo. Če bi jo prikrivali, bi bila veliko bolj interesantna, ker pa je na dlani in dosegljiva vsem, ni tako zanimiva, dodajo še malo slabega glasu in stvar je zaključena.

Še dobro, da ene_par_vas_in_takšnih_kot_ste_vi prepozna resnico takoj, ko jo zagleda, za razliko od vseh nas ostalih butcev, ki se moramo za to pošteno matrat in iskat in kopat in dvomit.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Darvinizem - prevara
Reply #66 - 13.08.2007 at 11:16:16
 
Quote:
Quote:
Dobro napisano David  Smiley; največja ironija je da danes spustijo resnico na dan saj računajo na to, da jo ne bo veliko ljudi resno jemalo. Če bi jo prikrivali, bi bila veliko bolj interesantna, ker pa je na dlani in dosegljiva vsem, ni tako zanimiva, dodajo še malo slabega glasu in stvar je zaključena.

Še dobro, da ene_par_vas_in_takšnih_kot_ste_vi prepozna resnico takoj, ko jo zagleda, za razliko od vseh nas ostalih butcev, ki se moramo za to pošteno matrat in iskat in kopat in dvomit.

bp

prov res ... še dobr ...
Smiley
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
nahate.d
Ex Member




Re: Darvinizem - prevara
Reply #67 - 13.08.2007 at 22:15:34
 
Quote:
Še dobro, da ene_par_vas_in_takšnih_kot_ste_vi prepozna resnico takoj, ko jo zagleda, za razliko od vseh nas ostalih butcev, ki se moramo za to pošteno matrat in iskat in kopat in dvomit.
bp

Pozdravljen bp, lepo da se tudi ti trudiš in iščeš resnico, sva že dva  Wink
Meni je bilo vse skupaj že čudno v osnovni šoli,kjer so nas pri uri biologije učili, da je človek nastal iz opice, čez par ur, pa nam je župnik pri verouku razlagal da je Bog ustvaril Adama in Evo. Ko sem vprašala zakaj se znanstvena teorija in verska ne ujemata, so mi rekli da je versko verovanje eno, znanost pa drugo.
Moj prvi dvom v vse skupaj je bil ustvarjen že v osnovni šoli, zato sem raziskovala naprej. Nisem takoj videla resnice, niti je ne vidim takoj vsako stvar dobro premislim in tudi ni nujno da imam vedno prav, gre za to da razmišjam s svojo glavo in iščem razlage, ki so smiselne, ne da verjamem nekaj zato, ker se večina ravna po tem.
Lep pozdrav vsem skupaj  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Darvinizem - prevara
Reply #68 - 15.08.2007 at 08:17:20
 
Dobro povedano, Nahate . In tudi Zaggy , ti si dobro razložil ( se mi zdi, da si dal nekaj podatkov iz NR ? Wink )  Cool. Tudi Dejvi je na mestu  Roll Eyes.
Dodal bi še, da se nam približuje čas, ko se bo vse tole + še veliko več resnic , čisto, lepo , jasno razložilo tudi drugim ( tudi nerazumevajočim ) in to od "višjih virov"  Wink Cool . ( soon )
Pa lep , sončen pozdrav iz predmorskih nižav, čaw  Cool...
by Boštyx + Kopron Seaside Team, Si
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Darvinizem - prevara
Reply #69 - 20.08.2007 at 10:01:22
 
Boštyxz wrote on 15.08.2007 at 08:17:20:
Dodal bi še, da se nam približuje čas, ko se bo vse tole + še veliko več resnic , čisto, lepo , jasno razložilo tudi drugim ( tudi nerazumevajočim ) in to od "višjih virov"  Wink Cool . ( soon )

Vsake dve leti v povprečju se srečamo s kakšno napovedjo konca sveta. Naj bodo to jehovci s čolni na šmarni gori, kot menda pred leti, novica o samomoru te ali one sekte, napad s plinom v podzemni železnici tretje sekte, ali pa panika ob letu 1000, panika ob letu 2000 in zdaj bo očitno treba trepetati še pred letom 2012.

Zelo pa me zanima, kaj ima vse skupaj opravit z Darwinovim pisanjem in evolucijsko teorijo?
Sploh pa če že odpreš neko temo pogovora, bi bilo najmanj vljudno do vseh drugih tukaj, da jo tudi smiselno zaključiš in kot tako ne šteje "čauči" in pa "soon".

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
plesnamesecu
Ex Member




Re: Darvinizem - prevara
Reply #70 - 20.08.2007 at 16:25:54
 
Mogoče se motim, ampak zdi se mi, da nekateri menijo, da evolucijska teorija pomeni zanikanje duhovne dimenzije človeka ali pa degradacijo človeka. Ali ni ravno občutenje sorodnosti z vsem, kar nas obdaja, najbliže najglobljim človeškim izkustvom?  In ali ni ideja, da je človek nekaj posebnega in radikalno drugačnega v tem svetu ter zato nad ostalimi, tisto, kar lahko tudi odtujuje človeka od njega samega?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Boštyxz
5
*****
Offline

I Love YaBB 2!
Posts: 5859
Slovenija
Gender: male
Re: Darvinizem - prevara
Reply #71 - 01.09.2007 at 16:38:52
 
PlesočanaMesecu, seveda, se s3njam z teboj  Cool . Bp, tudi z teboj se s3njam ( vsaj glede zaključkov in sektaških samomorilskih for ter ostalih "jehovcev" ) , vendar sem bil 0,5 meseca na dopustu , in nisem utegnil priti do interneta  Huh. Iiiin, tako zdajle nadaljujem  Cool Cheesy.
Blechschmidt je s svojimi preiskavami človeških zgodnjih stadijev odkril, da oplojeno človeško jajčece vse od prvega trenutka vsebuje celotno polnost človeka in je oblikoval "zakon o ohranitvi individualnosti" ; po njem ob vseh spremembah zunanje podobe individuum ostaja vedno enak, vse od oploditve naprej  Exclaim.
To pomeni, da lahko iz človeka genetsko VEDNO nastane LE človek, tako kot lahko iz določenih živalskih in rastlinskih vrst zmeraj nastane le ista vrsta  Exclaim Cheesy Exclaim.
Iz tega pa sledi, da je padel tudi bistveni steber darvinizma  Cool.
Toliko za1X, pozneje nadaljujemo , ...
+ lep , sončen pozdrav, iz Slovenskih dobrav, čaw , ...
by Boštyx + friends
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Darvinizem - prevara
Reply #72 - 01.09.2007 at 21:52:36
 
Koprončič,

Preberi si pogovor Miroslava Ilića z Joachimom Bauerjem v današnji Sobotni prilogi Dela, med drugim tudi krasno ovrže enega od dokazov tega "zakona o ohranitvi individualnosti", natančneje tisti del, kjer bi po g. Blechschmidtu morali brez tega njegovega zakona biti vedno in povsod sebični in kompetitivni tja do konca.

Drugi njegov dokaz za ta isti "zakon o ohranitvi individualnosti" pa pravi, da mora obstajati nek kontrolni mehanizem, ki določa kateri geni se bodo uporabili pri razvoju posamezne vrste celice. Glede na to, da so nam ti intracelični mehanizmi še precej slabo poznani, ne vidim razloga, zakaj bi moral biti zato nujen nek zunanji mehanizem, oz. zakaj tega ne bi mogel regulirat genom, skupaj z vplivom medceličnih interakcij.

Genom človeka ni samo dodatek k genomu solate, ampak se od njega v marsičem razlikuje. Zato ni mogoče, da bi se ob dolčenih pogojih/napakah, iz človeških spolnih celic razvila solata. Ali pa morda vendarle, včasih dobim občutek, da določenim osebam v glavah šelesti slama.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Darvinizem - prevara
Reply #73 - 01.09.2007 at 23:02:36
 
Boštyxz wrote on 01.09.2007 at 16:38:52:
To pomeni, da lahko iz človeka genetsko VEDNO nastane LE človek, tako kot lahko iz določenih živalskih in rastlinskih vrst zmeraj nastane le ista vrsta  Exclaim Cheesy Exclaim.
Iz tega pa sledi, da je padel tudi bistveni steber darvinizma  Cool.


Ta trditev sloni na trhli predpostavki, da se pri prenašanju dedne informacije na potomstvo nikoli ne dogajajo napake (mutacije).
Realnost nas nenehno prepričuje ravno v nasprotno. Mutacije se dogajajo in so biološka realnost.

Mutacije se dogajajo najprej znotraj iste vrste in ne gre le za retorično vprašanje, koliko mutacij se mora nakopičiti, da lahko že govorimo o novi vrsti. O novi vrsti lahko govorimo takrat, ko med predstavnikoma različnih ras, zaradi preveč različnih nakopičenih mutacij ni več mogoče spolno mešanje in nadaljevanje zaroda med mešanimi pari.

Belci imamo "vedno" le bele otroke, črnci pa črne.  Fiziološko se ne razlikujemo le v barvi kože, je še veliko drugih razlik.
Kljub različnim mutacijam, ki so se zgodile prednikom teh dveh ras nekje v preteklosti, pa se razlik še vedno ni nakopičilo preveč in ju tako še vedno uvrščamo v isto biološko vrsto. Zakaj?

Najpomembnejši kriterij pri razlikovanju vrst je spolno razmnoževanje.
Če je to kljub mešanju različnih genskih osnov še vedno možno in plodno, imamo opravka z isto vrsto.

Ta proces je mogoče zelo značilno opazovati pri pestri raznolikosti pasjih pasem po svetu. Večinoma je med dovolj "sosednjimi" pasmami psov možno spolno nadaljevanje mešanega zaroda, obstajajo pa tudi tako oddaljene in s tem že tako različne pasme psov, da spolno mešanje med dvema takima pasmama ni več mogoče. V tem primeru smo bili priče nastanku dveh različnih vrst iz ene. Pasmi sta postali spolno nekompatibilni, čeprav obe izhajata iz skupnega prednika psov (volka).
Skozi tisočletja dolgo vzrejo psov se je med dvema pasmama nakopičilo toliko različnih mutacij, da sta postali ne le na videz, ampak tudi spolno nezdružljivi in tako različni vrsti.

Če bi imeli možnost v živo spremljati razvoj teh dveh pasem še v daljšem časovnem obdobju in ne le teh nekaj kratkih tisoč let, kolikor traja opasmenjevanje psov, bi bili priče nastanku še večjih fizioloških razlik, naprimer takih, kot so nastale med lisico in volkom ali med človekom in šimpanzom.



Back to top
« Last Edit: 02.09.2007 at 01:02:21 by Bardo_Thodol »  
 
IP Logged
 
Zaggy
3
***
Offline

Riba, ki se je izgubila
v morju, je še vedno
doma.
Posts: 109

Gender: male
Re: Darvinizem - prevara
Reply #74 - 02.09.2007 at 13:28:04
 
Zdravo, mislim da je bila v ponedeljek zvečer oddaja BBC? pač govorili so tudi o veliki prevari prve polovice 20 stoletja, ko je nek geolog ali ... zanesenjak združil ostanke človeške lobanje in zbrušene spodnje čeljusti šimpanza na z maso zapolnjenim modelom lobanje.  Potem je prepričal še nekaj strokovnjakov, da je lobanja pristna, kar so imeli za nesporen dokaz da naj bi se človek razvil iz opice.  Huh Čez cca. 50 let pa so z novimi metodami odkrili zvijačo in ovrgli dokaz kot lažen. Takrat je bila menda okrog tega velika afera...
LP  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7