Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8 
(Read 26228 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #75 - 08.07.2005 at 08:26:06
 
Quote:
none of the above

bp



choice of no choice (yestrday's London)
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #76 - 08.07.2005 at 08:31:49
 
t wrote on 07.07.2005 at 11:00:38:
Vladavina prava je samo krinka - protokol - skozi katero oblastniki vsiljujejo svojo voljo. In kar se mene tiče, jaz ničesar nikomur nisem prostovoljno predal, temveč so mi preprosto uzeli.

uživajte!


u bistvu se bi stabo celo strinjala, če ne bi bil ravno ti zagovornik UDT-ja

ker z razveljavitvijo t.i. družbene pogodbe se ti vrnejo vse pravice (hkrati pa izgubiš vse ugodnosti - tudi socialo); tako pa zagovarjaš precej oportuno
socialo, ko imaš kaj za dobit, anarhijo, ko moraš v imenu sociale nekaj dat ... (obnašanje otroka, ki ga starši niso naučili lekcije, da se je kdaj treba v življenju tudi čemu odpovedat)

Kar se mene tiče lahko oblast kontrolira le izobraženo ljudstvo. Izobraženost pa ni le podrdilo o uspešnem piflanju nekega državnega monolita (Univerze v Ljubljani ali Mariboru - kjer praktično učijo eni in isti), ampak toliko razsvetljeno ljudstvo, da si zna poiskat vire še kje drugje (internet je recimo fajn stvar za to). Predvsem pa naj se počasi folk začne zavedat, da medijem (v državni ali privatni lasti) ni za zaupat, ker njihov gospodar ni javnost, ampak lastnik.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Nafta
Reply #77 - 08.07.2005 at 10:13:19
 
sinjeoka wrote on 08.07.2005 at 08:26:06:
choice of no choice (yestrday's London)


terorizem ni konflikt, terorizem je njegov simptom.

če ostanem znotraj metafore, bi dohtarji znali povedat, da simptomatsko zdravljenje neke bolezni, te ne odpravi, nasprotno, s časom navadno postaja čedalje zahtevnejše in začne vse bolj vplivat na življenje.

aspirin mi bo morda malenkost olajšal glavobol, na napredovanje možganskega tumorja pa ne bo vplival.

moje odločanje in neodločanje med aspirinom in glavobolom pri tem ni bistvenega pomena, prej ali slej me bo tako pošteno bolela glava.

Kje se skriva konflikt, je pa tudi jasno (poglej samo naslov te teme).

bp

P.S. Teza: Kulturne razlike omogočijo, da se konflikt pojavi v bistveno bolj radikalni obliki kot sicer, vendar same kulturne razlike niso vzrok konflikta.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nafta
Reply #78 - 08.07.2005 at 10:23:21
 
sinjeoka wrote on 08.07.2005 at 08:31:49:
u bistvu se bi stabo celo strinjala, če ne bi bil ravno ti zagovornik UDT-ja


Tale pomislek se mi navezuje na devino vprašnje, kako bi se jest lotu začite posmeznika pred skupnostjo v obliki države  oz. nejnim podpiranjem/zapostavljanjem drugi oblik skupnosti.

Utp po moje omogoča ali vsaj odpira pot umiku države iz podpiranja/zapostavljanja  primarnih skupnosti in prenaša odgovornost za oragnizacijo take ali drugačne primarne skupnosti na posameznika. Pomembno je, da hkrat z odgovornostjo prenaša nanjaga tud ekonomsko podlago za to odgovornost.

Drugo vprašanje pa je, a je utp dejanje anarhije  oz. umika  oblastnih pooblastil nad velikim delom distribucije  dnarja al pa   je za tako šeranje dnaraja potrebna močna oblast, ki jamči za izvjanje takšne družbene pogodbe.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nafta
Reply #79 - 08.07.2005 at 10:28:44
 
sinjeoka wrote on 08.07.2005 at 08:31:49:
u bistvu se bi stabo celo strinjala, če ne bi bil ravno ti zagovornik UDT-ja


Amisliš UTD?

sinjeoka wrote on 08.07.2005 at 08:31:49:
ker z razveljavitvijo t.i. družbene pogodbe se ti vrnejo vse pravice (hkrati pa izgubiš vse ugodnosti - tudi socialo); tako pa zagovarjaš precej oportuno
socialo, ko imaš kaj za dobit, anarhijo, ko moraš v imenu sociale nekaj dat ... (obnašanje otroka, ki ga starši niso naučili lekcije, da se je kdaj treba v življenju tudi čemu odpovedat)


Jaz nisem zagovornik sociale temveč njen nasprotnik - UTD pa ni sociala (ker ga dobijo vsi - tudi tisti z največ), temveč instrument večje pravičnosti (zato, ker se vsi rodimo v isti svet, pri čemer se nekateri rodijo kot lastniki, drugi pa kot lastnina - in nihče ni prostovoljno pristal na drugo varianto; najbrž pa bi vsak na prvo).


sinjeoka wrote on 08.07.2005 at 08:31:49:
Kar se mene tiče lahko oblast kontrolira le izobraženo ljudstvo. Izobraženost pa ni le podrdilo o uspešnem piflanju nekega državnega monolita (Univerze v Ljubljani ali Mariboru - kjer praktično učijo eni in isti), ampak toliko razsvetljeno ljudstvo, da si zna poiskat vire še kje drugje (internet je recimo fajn stvar za to). Predvsem pa naj se počasi folk začne zavedat, da medijem (v državni ali privatni lasti) ni za zaupat, ker njihov gospodar ni javnost, ampak lastnik.




Oblasti preprosto nikoli ne moremo kontrolirati v celoti - kontrola oblasti je samo pesek, ki nam ga oblastniki mečejo v oči. Tako lahko od oblastnikov izvemo točno tisto, kar oni hočejo, da vemo, večina ostalega pa ostane skrito. In tudi, če slučajno karkoli neprijetnega pride na dan, imajo oblastniki ponavadi dovolj moči, da se izognejo posledicam (poglej recimo morilska lažnivca Blaira ali Busha; še posebej s tem dodatkom, da so resnični vladarji vedno nekje v ozadju in načeloma vedno lahko žrtvujejo svoje lutke in v svojem slogu še vedno vladajo naprej).



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #80 - 08.07.2005 at 10:42:37
 
t wrote on 08.07.2005 at 10:28:44:
Jaz nisem zagovornik sociale temveč njen nasprotnik - UTD pa ni sociala (ker ga dobijo vsi - tudi tisti z največ), temveč instrument večje pravičnosti (zato, ker se vsi rodimo v isti svet, pri čemer se nekateri rodijo kot lastniki, drugi pa kot lastnina - in nihče ni prostovoljno pristal na drugo varianto; najbrž pa bi vsak na prvo).


še vedno pa potrbuješ nasilje, da pobereš zadosti denarja, da lahko UTD izplačaš



t wrote on 08.07.2005 at 10:28:44:
Oblasti preprosto nikoli ne moremo kontrolirati v celoti - kontrola oblasti je samo pesek, ki nam ga oblastniki mečejo v oči. Tako lahko od oblastnikov izvemo točno tisto, kar oni hočejo, da vemo, večina ostalega pa ostane skrito. In tudi, če slučajno karkoli neprijetnega pride na dan, imajo oblastniki ponavadi dovolj moči, da se izognejo posledicam (poglej recimo morilska lažnivca Blaira ali Busha; še posebej s tem dodatkom, da so resnični vladarji vedno nekje v ozadju in načeloma vedno lahko žrtvujejo svoje lutke in v svojem slogu še vedno vladajo naprej).



u bistvu bo dogovor isti kot bp-ju


Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nafta
Reply #81 - 08.07.2005 at 10:43:32
 
Quote:
terorizem ni konflikt, terorizem je njegov simptom.





Terorizem je samo oblika boja, je del vojne taktike, tako kot recimo gverila. Zato se mi zdi smešno, da tisti, ki so vojno začeli sedaj jokajo in obtožujejo tiste, ki so jim njihovo lastno vojno prinesli nazaj na njihovo ozemlje. In v vsaki vojni ga seveda najbolj najebejo "nedolžni", pri čemer pa mora pojem nedolžnosti ostati v navednicah, saj so pobiti Londončani posredno krivi za to, kar delata Blair in Bush, so pač demokratično volili človeka, ki bi že zdavnaj moral stati pred sodiščem za zločine proti človečnosti (za razliko od pobitih nedolžnih Iračanov ali Afganistancev, ki vsekakor niso v isti meri odgovorni za to, kar je počel Sadam ali Osama, pa so jih vseno na vse možne načine pobijali kot zajce). Terorizem je pač taktika šibkejših - je Davidovo orožje napram Goljatu s to razliko, da je Goljat prevelik, tako da kamni letijo le nekje do višine jajc. In sedaj se bo Goljat pritožil, da to ni pošteno.




uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #82 - 08.07.2005 at 10:46:21
 
titud wrote on 08.07.2005 at 10:23:21:
Tale pomislek se mi navezuje na devino vprašnje, kako bi se jest lotu začite posmeznika pred skupnostjo v obliki države  oz. nejnim podpiranjem/zapostavljanjem drugi oblik skupnosti.



varovanje posameznika pred posameznikom

kdo bo pa tisti, ki bo varoval? (države ne bo več) Kdo je potem tisti ta tretji ta neodvisni
Back to top
 
 
IP Logged
 
David
Ex Member




Re: Nafta
Reply #83 - 08.07.2005 at 10:47:58
 
jeap, chin s t-jem

ce ne bi tiscali povsod svojega nosa zraven, jih ne bi dobili po nosu..
in stric Sam tudi ne..

sam, imajo velike nose, se je maneverskega prostora..

tud oni so, in se, lomijo nosove po celem planetu, tud civilne nose...
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #84 - 08.07.2005 at 11:00:44
 
Quote:
terorizem ni konflikt, terorizem je njegov simptom.

če ostanem znotraj metafore, bi dohtarji znali povedat, da simptomatsko zdravljenje neke bolezni, te ne odpravi, nasprotno, s časom navadno postaja čedalje zahtevnejše in začne vse bolj vplivat na življenje.

aspirin mi bo morda malenkost olajšal glavobol, na napredovanje možganskega tumorja pa ne bo vplival.

moje odločanje in neodločanje med aspirinom in glavobolom pri tem ni bistvenega pomena, prej ali slej me bo tako pošteno bolela glava.

Kje se skriva konflikt, je pa tudi jasno (poglej samo naslov te teme).

bp

P.S. Teza: Kulturne razlike omogočijo, da se konflikt pojavi v bistveno bolj radikalni obliki kot sicer, vendar same kulturne razlike niso vzrok konflikta.


če že vztrajaš pa lahko tečeva še častni krog ...

problem je enostaven, gre za večno borobo za nadzor nad naravnim virom - nafto, ki jo v svetu potrebujemo za to, da gredo naši stroji naprej (ali vsaj njih večina)

Seveda si kot posamezniki ne želimo, da bi bil vir nevemkako drag, ali dabi ga (bogobvaruj) primanjkovalo. Torej družbena blaginja se odraža na tem, da je naravnega vira v izobilju in po ugodni ceni.

V demokraciji folk voli tisto opcijo, ki mu glede na okoliščine ponuja povečanje (ali vsaj ohranjanje) dosežene družbene blaginje. (spremembam na slabše se ljudje upirajo!)

In tako zmagajo Bushi, Blairi, Drnovški, Janše, Berlusconiji, Schroderji, Tudžmani, Miloševiči ... ki pač skrbijo za svoje poslanstvo - skrbeti za družbeno blaginjo svojega ljudstva ter zadostno obilje poceni virov ...  (saj veš kako folk pri nas v luft skače za vsako podražitev bencina)

Če pa se najde nek potrošnik Y, ki ugotovi da z lastno odvisnostjo od nafte podpira tole podganjo dirko ima dve možnsti:

- da se odpove civilizacijski navezanosti na nafto (neha uporabljati vse za kar je nafta osnovna sestavina)
- ali pač cinično skomigne z rameni in si misli, to je pač del življenja ...


Moj point na začetku v prvem postu je bil, da vojno, terorizem povzroča vsota učinkov vseh tistih potrošnikov iz zahodne hemisfere, ki se z avtom peljejo v šatcuno 100 m stran, ali v službo po principu 5 min do Centra LJ, nato pa kravžljanje živcev z iskanjem park prostora (vsi tisti, ki so zamenjali nujnost za cono udobja).

Seveda pristajanje na cono udobja (nesmotrna raba virov - nafte) pa po logiki kibrnetične zanke useka drugje ... pri terorizmu in posledično iz razlogov varnosti povečane pristojnosti Big Brotherja ...

Blair in Bush sta samo the Biggest Brothers, ki skrbita za to, da je celoten Zahod oskrbovan s poceni nafto. In njuni zvesti podporniki hlapci, so vsi tisti, ki jih vidite zjutraj v mestni gneči preklinjat promet z registrsko tablico iz katere očitno izhaja, da je nejgov dom manj kot 10 km oddaljen od službe - večina v Ljubljani)

Nenazadne - tudi Bush in Blair sta samo simptoma stanja duha neozaveščenih potrošnikov




Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nafta
Reply #85 - 08.07.2005 at 11:11:11
 
sinjeoka wrote on 08.07.2005 at 11:00:44:
- ali pač cinično skomigne z rameni in si misli, to je pač del življenja ...

Moj point na začetku v prvem postu je bil, da vojno, terorizem povzroča vsota učinkov vseh tistih potrošnikov iz zahodne hemisfere, ki se z avtom peljejo v šatcuno 100 m stran, ali v službo po principu 5 min do Centra LJ, nato pa kravžljanje živcev z iskanjem park prostora (vsi tisti, ki so zamenjali nujnost za cono udobja).

Seveda pristajanje na cono udobja (nesmotrna raba virov - nafte) pa po logiki kibrnetične zanke useka drugje ... pri terorizmu in posledično iz razlogov varnosti povečane pristojnosti Big Brotherja ...

Blair in Bush sta samo the Biggest Brothers, ki skrbita za to, da je celoten Zahod oskrbovan s poceni nafto. In njuni zvesti podporniki hlapci, so vsi tisti, ki jih vidite zjutraj v mestni gneči preklinjat promet z registrsko tablico iz katere očitno izhaja, da je nejgov dom manj kot 10 km oddaljen od službe - večina v Ljubljani)

Nenazadne - tudi Bush in Blair sta samo simptoma stanja duha neozaveščenih potrošnikov



Precej res, vendar si nekaj izpustila - Bush se ne bojuje za nadzor nad nafto zato, da jo bomo mi lahko kupovali poceni, temveč zato, da bo lahko preko tega nadzora določal ceno, katero bomo morali za nafto plačevati (da jo bomo kupovali od njega). Bush in Blair nista dobrotnika temveč delavca v službi profita, tako da poskušata vsem ostalim preprečiti direkten dostop do virov.




uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Nafta
Reply #86 - 08.07.2005 at 11:11:16
 
sinjeoka wrote on 08.07.2005 at 11:00:44:
če že vztrajaš pa lahko tečeva še častni krog ...

če se bo začela podganja dirka še za vodo, krogi ne bodo več častni, pa tudi izognit se jim nikakor ne bo dalo.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #87 - 08.07.2005 at 11:13:49
 
Quote:
če se bo začela podganja dirka še za vodo, krogi ne bodo več častni, pa tudi izognit se jim nikakor ne bo dalo.

bp


se strinjam

vzrok bo pa še vedno isti, neosveščeni, butasti potrošniki, ki so tako zabubljeni v svojo cono udobja, da so že zdavnaj nehali knjige brat in se učit  Sad
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #88 - 08.07.2005 at 11:17:06
 
t wrote on 08.07.2005 at 11:11:11:
Precej res, vendar si nekaj izpustila - Bush se ne bojuje za nadzor nad nafto zato, da jo bomo mi lahko kupovali poceni, temveč zato, da bo lahko preko tega nadzora določal ceno, katero bomo morali za nafto plačevati (da jo bomo kupovali od njega). Bush in Blair nista dobrotnika temveč delavca v službi profita, tako da poskušata vsem ostalim preprečiti direkten dostop do virov.




uživajte!



še vedno res ...

vsi ostali so pa ternutno Kitajci

nato pa bodo odpadali še njuni zavezniki ...

sicer pa, ali misliš, da bi bilo kaj drugače če bi nafto nadzoroval g. Osama osebno (ne mi bluzit, da je bela rasa edina ekspanzionistična, muslimani, Kitajci so pa ovčke; da je trenutno stanje tako samo zato ker je po nekem naključju trenutno zmagovalna bela civilizacija ... v zgodovini so že vse imele svoj vrhi in propad)

btw ... naj Bush še tako nadzoruje nafto, če bom jaz pešakala in prisegala na naravne materiale od mene ne bo imel profita
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nafta
Reply #89 - 08.07.2005 at 11:17:56
 
sinjeoka wrote on 08.07.2005 at 11:13:49:
vzrok bo pa še vedno isti, neosveščeni, butasti potrošniki, ki so tako zabubljeni v svojo cono udobja, da so že zdavnaj nehali knjige brat in se učit  Sad




Ali pa "pametni" kapitalisti, ki so vedno že par korakov naprej?

In koliko možnosti sploh imajo ti "butasti potrošniki" potem ko je enkrat že vse olastninjeno in prodano? Lahko se učijo in knjige berejo - in kaj potem?



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Pages: 1 ... 4 5 6 7 8