Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8
(Read 26248 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #60 - 06.07.2005 at 20:36:00
 
t wrote on 06.07.2005 at 13:22:34:
Spet mi nekaj podtikaš.

uživajte!



sinjeoka wrote on 06.07.2005 at 15:10:49:
pa smo spet pri medvrstičnih sporočilih, konsistenci molka in oglašanja  Roll Eyes

to je bolj oportunizem kot anarhija  Grin


izjavo vzamem nazaj in se opravičujem
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #61 - 06.07.2005 at 20:37:20
 
t wrote on 06.07.2005 at 15:55:21:
Ne samo stanje brez pravil oziroma brez vlade - a je to tako težko razumeti?

A se ti zdi, da v naravi vladajo pravila?

Najbolj smešno pa se mi zdi ta klasičen ugovor, češ, da je anarhija vladavina močnejšega - smešen je predvsem zato, ker je vsaka vladavina vedno vladavina močnejših nad šibkejšimi.



uživaj!



recimo ta da je vsota vseh sil v vesolju enaka nič

razpad "vrhovne" vlade pač nujno pomeni, da se bodo pojavili lokalni tajkuni
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #62 - 06.07.2005 at 20:41:43
 
Devi wrote on 06.07.2005 at 10:37:15:
zlo verjetno da zarad bogastva in političnega vpliva (odgovor na vprašanje, ne moje mnenje o pobojih), kolk pa se jaz spomnim, so začeli intelektualce (z obrambne strani) šele par let po vojni v anonimnost tiščat
torej domobranske čete niso prisegle, da se bodo borile na strani osvajalcev?
in če se gre sam za problem obstanka vere, ni svoboda posameznika pomembnejša od svobode veroizpovedi? :hm
no ja v bistvu res dost ne vem, razloži mi svoje stališče, če češ


v vasi moje babice so med partizane šli delomrzneži, ki so se na redni bazi vračali z orožjem po hrano ... jemali so zmeraj enim in istim in jih ni brigalo ali imajo ljudje, ki so jim jemali zadosti zase

recimo zimo 1943 so bolj prestradali

t.i. kolaboracija, pa je bila prijava tatov oblastem, ko je kmetom dopizdilo
(pričevanje velja za 10 vasi na Dolenjskem)


dedek partizan je bil pa iz notranjske, ki je padla pod Italijo ... partizani so bili stvar odpora proti Italijanom (na Primorskem vsaj v času vojne ni bilo medfrakcijskih spopadov)

tko da vsaj za malega človeka je bila loterija
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nafta
Reply #63 - 06.07.2005 at 20:45:37
 
sinjeoka wrote on 06.07.2005 at 20:37:20:
recimo ta da je vsota vseh sil v vesolju enaka nič

razpad "vrhovne" vlade pač nujno pomeni, da se bodo pojavili lokalni tajkuni



Preprosto dejstvo je, da se vsaka oblast vzpostavlja s silo oziroma nasiljem - ne glede na to, kaj vse se potem napiše ali sformalizira, nasilje je alfa in omega vsake oblasti.

Lep primer je cesta - kljub vsem pravilom, so tovornjakarji njeni vladarji, kadar ni tam državnih hlapcev, ki ji vladajo z močjo, katero jim daje država.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bamby
5
*****
Offline

No pain no gain
Posts: 999

Gender: male
Re: Nafta
Reply #64 - 07.07.2005 at 05:17:58
 
t wrote on 06.07.2005 at 18:15:23:
So pa Švicarji carji naredili avto, ki z 8 litri bencina pride okrog sveta:



Nič posebnega, ta "avto" ima komaj 30 kil.
Američani pa so že zdavnaj naredili podmornico težjo od 100 ton, ki lahko obkroži svet ne da bi za to potrebovala  en sam liter bencina  Grin
Back to top
 

Življenje je popolnoma zastonj in brezplačno, pa vendar je ni
stvari na tem svetu, ki bi bila vredna več. (Bamby)
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nafta
Reply #65 - 07.07.2005 at 08:03:37
 
Po moje tehnološko ne bi blo noben problem proizvest hrane za trikrat več folka kot dons z obnovljimi viri energije in tudi z uporabo biogenetike,  pesticidov/herbicidov na način, ki ne bi  zmanjšal   polnovrednost  hrane. To tud ne pomen pridelave količinsko  trikrat več hrane kot dons in to tud ne pomen, da bi se moral kdorkoli čemerkoli odrečt z občutkom prikarajšanja na račun bivanja drugega. Če deliš pridelano z  ljubezijo do bližnjega to vsebuje tud odgovornost do drugih  sobitj, kurjenje nafte in žretje klobas pa  gresta   na smetišče zgodovine kot praspomin  na arhaične čase, ko svetu služila tehnologija kot orožje za prevlado drugega nad drugim in za zavojevanje narave  in ne kot orodje, s katerim si vzajmeno omogočamo šeranje ljubezni.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #66 - 07.07.2005 at 08:34:53
 
t wrote on 06.07.2005 at 20:45:37:
Preprosto dejstvo je, da se vsaka oblast vzpostavlja s silo oziroma nasiljem - ne glede na to, kaj vse se potem napiše ali sformalizira, nasilje je alfa in omega vsake oblasti.

Lep primer je cesta - kljub vsem pravilom, so tovornjakarji njeni vladarji, kadar ni tam državnih hlapcev, ki ji vladajo z močjo, katero jim daje država.



uživaj!


jaz bi besedo oblast spremenila v red ... vsak red je vzopstavljen z nasiljem; tudi tisti, ki ga vsilijo tovornjakarji

vprašanje je samo kako zagotoviti red s čim manj nasilja (ne pa brez)

kar se pa policije tiče (je slovenska policija po duhu še izza časa avtoritarne države, ker je še vedno na nivoju "kaznovanja" in ne "varovanja". Svojo funkcijo "varovanja" namreč zmotno pojmuje kot "osveščanje javnosti".

Varovanje pač pomeni, da iz prometa pobereš ven vse norce, ki po Celovški gobijo 100 km/h, izsiljujejo ... ne pa tistih, ki prekoračijo omejitev hitrosti za 5 km/h in pri tem nikogar ne ogrožajo. (V praksi videno na Danskih, Nemških, Angleških in Švedskih cestah)
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Nafta
Reply #67 - 07.07.2005 at 08:53:48
 
sinjeoka wrote on 06.07.2005 at 20:41:43:

thanx Smiley
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Nafta
Reply #68 - 07.07.2005 at 08:56:55
 
Sinja, si me s to prekvalifikacijo vladavine  oblasti v vladavino  reda spodbudila, da zastvim eno vprašnej t-ju:  

T, če prav razumem, anarhija ni nered ampak red,  ki se vzpostvi in vzdržuje brez oblasti. Kako torej vzpostvit/vzdrževat  red brez  varuhov  reda oz. vrhovne avtoritete/vlade/oblasti?   A ni to v demokratičnih redih urejeno z vladavino prava, ki naj bi zagotvaljala, da   se na vlado prostoljno preda moč/avtoriteto za vzdrževanje reda  in  ji ljudstvo lahko v primeru zlorabe ali nesposobnosti  to pooblastilo odvzame?  
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Nafta
Reply #69 - 07.07.2005 at 10:05:09
 
sinjeoka wrote on 07.07.2005 at 08:34:53:
jaz bi besedo oblast spremenila v red ... vsak red je vzopstavljen z nasiljem; tudi tisti, ki ga vsilijo tovornjakarji

vprašanje je samo kako zagotoviti red s čim manj nasilja (ne pa brez)

Sedanja družbena struktura ne ponuja učinkovite obrambe pred terorizmom, kar se je poazalo 9/11, se kaže še vedno v Iraku, v Madridu, pa še kje.

Reakcija na terorizem je silovita (beri nasilna), od velikih pooblastil preko maltretiranj po letališčih pa tja do guantamo bayev, globalnih baz podatkov o prebivalcih tega planeta, pa tja do recimo Waca, Texas (in to tako levih kot desnih).

Ker trenutna družbena struktura ne uspe odgovoriti na izziv terorizma, se torej po tvoji teoriji nasilje stopnjuje in se bo stopnjevalo, dokler morda ne bo prišlo do zloma, ko bo ljudem to do...... in bodo raje začeli razmišljati o drugačni organiziranosti, ki bi jim zagotovila večji red in varnost?

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Nafta
Reply #70 - 07.07.2005 at 10:21:37
 
Quote:
Sedanja družbena struktura ne ponuja učinkovite obrambe pred terorizmom, kar se je poazalo 9/11, se kaže še vedno v Iraku, v Madridu, pa še kje.

Reakcija na terorizem je silovita (beri nasilna), od velikih pooblastil preko maltretiranj po letališčih pa tja do guantamo bayev, globalnih baz podatkov o prebivalcih tega planeta, pa tja do recimo Waca, Texas (in to tako levih kot desnih).

Ker trenutna družbena struktura ne uspe odgovoriti na izziv terorizma, se torej po tvoji teoriji nasilje stopnjuje in se bo stopnjevalo, dokler morda ne bo prišlo do zloma, ko bo ljudem to do...... in bodo raje začeli razmišljati o drugačni organiziranosti, ki bi jim zagotovila večji red in varnost?

bp



em vprašanje je tukaj tako, ali je vse tisto maltretiranje Big Brotherja na letališču manjše zlo, kot pa znajti se v avionu, ki pikira v nebotičnik
(what is your personal choice?)

kar se tiče Guantanama, Iraka ... je pa to nasilje, ki presega tisto mero nasilja, ki je potrebno za vzdrževanje reda, zato je to zloraba in pretirano nasilje, ki z redom kot takim nima nobene povezave (nekaj takega kot prekoračen - pretiran silobran)
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nafta
Reply #71 - 07.07.2005 at 11:00:38
 
titud wrote on 07.07.2005 at 08:56:55:
T, če prav razumem, anarhija ni nered ampak red,  ki se vzpostvi in vzdržuje brez oblasti. Kako torej vzpostvit/vzdrževat  red brez  varuhov  reda oz. vrhovne avtoritete/vlade/oblasti?


Ukiniti oblast.

(z recepti je sicer nekoliko večji problem, vendar pa stvar ni neizvedljiva)
titud wrote on 07.07.2005 at 08:56:55:
A ni to v demokratičnih redih urejeno z vladavino prava, ki naj bi zagotvaljala, da   se na vlado prostoljno preda moč/avtoriteto za vzdrževanje reda  in  ji ljudstvo lahko v primeru zlorabe ali nesposobnosti  to pooblastilo odvzame?  



Vladavina prava je samo krinka - protokol - skozi katero oblastniki vsiljujejo svojo voljo. In kar se mene tiče, jaz ničesar nikomur nisem prostovoljno predal, temveč so mi preprosto uzeli. Koliko lahko zmanipulirano ljudstvo karkoli vzame pa je jasno - dokler ne vzame sile v svoje roke takorekoč nič - pa še tedaj gre le za prevzem oblasti s strani koga tretjega (pa ne mi z volitvami na vsake 4 leta, kjer vedno znova izbiramo med eno in isto oblastniško elito, medtem ko je tisti, ki zares vlada v ozadju, vedno eden in isti).


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Nafta
Reply #72 - 07.07.2005 at 14:57:51
 
t wrote on 07.07.2005 at 11:00:38:
medtem ko je tisti, ki zares vlada v ozadju, vedno eden in isti

in kdo je to po tvojem mnenju?

uživaj!

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Nafta
Reply #73 - 07.07.2005 at 15:01:33
 
Quote:
in kdo je to po tvojem mnenju?

uživaj!

bp




Denar je sveta vladar.



uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Nafta
Reply #74 - 07.07.2005 at 23:03:05
 
sinjeoka wrote on 07.07.2005 at 10:21:37:
em vprašanje je tukaj tako, ali je vse tisto maltretiranje Big Brotherja na letališču manjše zlo, kot pa znajti se v avionu, ki pikira v nebotičnik
(what is your personal choice?)

none of the above

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 8