Svet pogovorov - obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom

romario

2

Offline

We do the surfing, so
you don't have to.
Posts: 60

obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
11.05.2005 at 15:15:36

Meni pa ob gledanju vseh teh proslav in komemoracij ni glih nekaj jasno. Praznujemo zmago nad fašizmom in nacizmom.. super, vse lepo in prav. Pa potem gledam nacistične koncentracijke barake in trpljenje ljudi in obžalovanja pripadnikov nemškega naroda, o.k. Kje pa je drugi del te skovanke, fašizem? Kje so obžalujoči italijani in njihove žrtve v afriki in po evropi. Kam so se skrili vsi ti fašisti? Nikjer ne vidim nikogar, da bi se opravičeval. To poenotenje fašizma in nacizma pod plašč nacizma mi nikakor ne paše. Naj se torej kar reče, italijani so zmagovalci druge svetovne vojne in niso nič krivi.. Pol ne rabim zmage nad fašizmom, ker se je fašizem lepo zmazal, a ne. Malo mi je čudno vse skupaj.. Saj vem vse o vojnih in povojnih konferencah zaveznikov in bla, bla, bla... Sam naj se pol ne norca delajo iz ljudi in naj povejo tako kot je...

Back to top

IP Logged

Toni_Zamene 4 Offline Po svoji podobi. Posts: 339 Gender:	Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom Reply #1 - 11.05.2005 at 15:24:07 Problem tega vidim v tem, ker so Američani in Angleži že v času vojne morali narediti gnili kompromis z Italjani, njihovim fašizmom in Italijo kot državo. Nemci so bili preprosto premočni in rdeča armada se je kar hitro bližala Berlinu. ( p.s. moje mnenje )
Back to top	Svašta. IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #2 - 11.05.2005 at 15:38:11

Zato, ker je fašizem popolnoma kompatibilen s kapitalizmom (fašizem je bistvo vsakega kapitalizma), komunizem pa ne.

Za Američane pa je itaq jasno, da bodo popolni pragmatiki (Churchil pa je bil seveda predvsem antikomunist) in jih bo zanimala predvsem to, da ne bi zmagali komunisti - najhujši in najbolj dvolični hinavci pa so v danem primeru bil Angleži.

Zanimivo je tudi, da se Avstrija še vedno smatra za prvo žrtev nacizma, čeprav je šla popolnoma vzporedno in je to popolna laž (v Avstriji se je zgodil zgolj naci prevzem oblasti, ne pa okupacija) - tako niti Avstrijčki, niti makaronarji niso opravili s svojimi fašisti in nacisti.

lp

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

sinjeoka

5

Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #3 - 11.05.2005 at 15:42:20

t wrote on 11.05.2005 at 15:38:11:

Zato, ker je fašizem popolnoma kompatibilen s kapitalizmom (fašizem je bistvo vsakega kapitalizma), komunizem pa ne.

Pakt Stalin-Hitler in delitev Poljske pa se ni nikoli zgodil?
(pa rusifikacija, pa zavzetje Tibeta...)

t wrote on 11.05.2005 at 15:38:11:

Zanimivo je tudi, da se Avstrija še vedno smatra za prvo žrtev nacizma, čeprav je šla popolnoma vzporedno in je to popolna laž (v Avstriji se je zgodil zgolj naci prevzem oblasti, ne pa okupacija) - tako niti Avstrijčki, niti makaronarji niso opravili s svojimi fašisti in nacisti.

... no vsaj nekaj z zrnom soli ...

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #4 - 11.05.2005 at 16:00:25

Problem ni samo v razpoznavanju italijanskega fašizma, ampak fašizma nasploh, ki je bil tiste čase hudo nalezljiva političa idelogija, pred katero nismo bli imuni tudi mi, še bolj pa je okužla hrvate, španci pa so jo pod francom itak aktivno negovali tja v sedemdeseta.

Defašizacija ni bla opravljena, ker ni bla tolk vezana na italijo kot je bil nacizem na nemčijo in bi bla zato tud poražena skupaj s porazom nacije. Defašizacija je tako v italiji in španiji kot pri nas in na hrvaškem več ali manj povezana z državljanskimi vojnami znotraj teh držav, notranja sprava pa je bolj boleča in dolgotrjna in hkrati manj temeljita kot mednacionalna. Irazit antifažizem, usmerjen proti tuji naciji, odpira zato hkrat tud notranje rane, zato ga ni noben zainteresiran navzven zagnjat v večji meri, kot ga je sposoben hkrat spedenat na notranji sceni.

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #5 - 11.05.2005 at 16:01:42

sinjeoka wrote on 11.05.2005 at 15:42:20:

Pakt Stalin-Hitler in delitev Poljske pa se ni nikoli zgodil?
(pa rusifikacija, pa zavzetje Tibeta...)

To nima nobene zveze z denacifikacijo in defašizacijo. Hitler je imel pakt tudi z Angleži in Američani pa se za dogajanje niso menili vse dokler jih niso napadli Japonci.

Pa ne me narobe razumeti - tudi Poljsko so Stalinu podelili zavezniki že v Moskvi, ko naj bi prišlo do nekega listka, na katerem je pisalo fifty/fifty (ne šele na Jalti).

Temu se pač reče dogovor zmagovalcev in tu smo Jugosi imeli pravo srečo, da so nam pobrali samo Trst in Gorico ali pa da nismo prišli pod Stalinovo komando - dvomim, da bi ob cinizmu in pragmatizmu zaveznikov sploh lahko dobili še kaj več, kot smo - če ne bi bilo močnih rdečih partizanov, ki jih je Stalin imel za svoje, bi Jugo zasedli Rusi in zgodilo bi se podobno kot na Češkoslovaškem ali Poljskem, kjer je kar RA pokončala domači odpor in vzpostavila oblast po svoji meri.

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #6 - 11.05.2005 at 16:09:33

titud wrote on 11.05.2005 at 16:00:25:

Problem ni samo v razpoznavanju italijanskega fašizma, ampak fašizma nasploh, ki je bil tiste čase hudo nalezljiva političa idelogija, pred katero nismo bli imuni tudi mi, še bolj pa je okužla hrvate, španci pa so jo pod francom itak aktivno negovali tja v sedemdeseta.

Defašizacija ni bla opravljena, ker ni bla tolk vezana na italijo kot je bil nacizem na nemčijo in bi bla zato tud poražena skupaj s porazom nacije. Defašizacija je tako v italiji in španiji kot pri nas in na hrvaškem več ali manj povezana z državljanskimi vojnami znotraj teh držav, notranja sprava pa je bolj boleča in dolgotrjna in hkrati manj temeljita kot mednacionalna. Irazit antifažizem, usmerjen proti tuji naciji, odpira zato hkrat tud notranje rane, zato ga ni noben zainteresiran navzven zagnjat v večji meri, kot ga je sposoben hkrat spedenat na notranji sceni.

Dejstvo je, da so Jugosi imeli pripravljene obtožnice in dokaze za Italjanske fašiste, pa se je to vse skupaj nekam založilo nekje v Londonu v neko omaro.

Ne gre za neka simbolna dejanja, temveč za konkretne zločince s konkretnimi imeni, priimki in naslovi - tu je še vedno krivda naše politike, da vsega tega ne izkoplje in obelodani ter predstavi celotnemu svetu.

Ne gre za neka načelna dejanja, temveč za zelo konkretna dejanja.

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #7 - 11.05.2005 at 16:49:28

Iz italijonov ni noben motiva delat nacionalnih poražencev tud zarad italijanov samih, ki so imeli svoje partizane in svojo lastno državljansko vojno. Tehnično gledano so bli primorski slovenci pod italijo, njihov odpor proti fašizmu pa je bil iz italijanske perspektive državljanska in ne narodnoosvobodila vojna. Odpor proti fašizmu smatrajo italijani za svojo notranjo zadevo, zarad precej šepave nacionalne identifikacije povprečnega italijana pa ne upajo preveč povezat zloma fašizma z nacionalno kapitulacijo (pravijo ji celo 'premirje'). Izguba okupapiranega dela slovenije (ljubljane in področij čez rapalsko mejo južno od save)ter dela hvaške (dalmacije) se jim pač ne zdi tako pomebna, da bi morali priznat poraz kot nacija in da bi moral zarad njega najebat tko, tko kot je najebala nemčija, predvsem pa glavni predstavniki njene okupatosrke idelogije. To so dejstva, s katerimi je opreirala po vojni tud zamgovalno zavezništvo in nakatera je moral pristat tud tito, da je dobu nazaj vsaj nekaj ozemlja, ki si ga je italija pridobila od avstroogrske kot nagrado za prestop k antanti.

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #8 - 11.05.2005 at 16:57:50

titud wrote on 11.05.2005 at 16:49:28:

Iz italijonov ni noben motiva delat nacionalnih poražencev tud zarad italijanov samih, ki so imeli svoje partizane in svojo lastno državljansko vojno. Tehnično gledano so bli primorski slovenci pod italijo, njihov odpor proti fašizmu pa je bil iz italijanske perspektive državljanska in ne narodnoosvobodila vojna. Odpor proti fašizmu smatrajo italijani za svojo notranjo zadevo, zarad precej šepave nacionalne identifikacije povprečnega italijana pa ne upajo preveč povezat zloma fašizma z nacionalno kapitulacijo (pravijo ji celo 'premirje'). Izguba okupapiranega dela slovenije (ljubljane in področij čez rapalsko mejo južno od save)ter dela hvaške (dalmacije) se jim pač ne zdi tako pomebna, da bi morali priznat poraz kot nacija in da bi moral zarad njega najebat tko, tko kot je najebala nemčija, predvsem pa glavni predstavniki njene okupatosrke idelogije. To so dejstva, s katerimi je opreirala po vojni tud zamgovalno zavezništvo in nakatera je moral pristat tud tito, da je dobu nazaj vsaj nekaj ozemlja, ki si ga je italija pridobila od avstroogrske kot nagrado za prestop k antanti.

To sploh ni pomembno - Italjani so imeli okupirano praktično polovico balkana in tam so se dogajali njihovi zločini, katerih protogonisti so so imeli konkretna imena in priimke. Zločin je zločin in ni pomembno ali je bil narejen v državljanski vojni ali med okupacijo.

Zato bi naši politiki in borci (v kolikor niso tudi sami fašsti) morali začeti z obnavljanjem in iskanjem vseh še živečih in mrtvih fašističnih zločincev, za katere imamo dokaze - tako kot Židi. Potem pa se jih objavi, nabije na panoje ali pa smo zapakira v različne dokumentarce ali pošilja v Haag. In potem so to makaronarjem servira vedno, kadar se gredo kaj v tem stilu.

(Tito pa je bil tiho predvsem zato, ker so mu navrgli par dolarjev, ki jih še vedno vračamo.)

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

romario 2 Offline We do the surfing, so you don't have to. Posts: 60	Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom Reply #9 - 11.05.2005 at 18:02:39 Demokracija je najboljše orodje kapitalizma in globalizacije. Nekaj smrdljivega je na svetu in se mi zdi da mi škodi!
Back to top	IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #10 - 11.05.2005 at 18:16:12

romario wrote on 11.05.2005 at 18:02:39:

Demokracija je najboljše orodje kapitalizma in globalizacije. Nekaj smrdljivega je na svetu in se mi zdi da mi škodi!

Saj recimo globalizacija je slaba samo trenutno, ko je to predvsem globalizacija kapitala, ki potem določa vse ostale stvari (recimo globalizacijo znanja informacij...).

Kar pa se demokracije tiče, je trenutno to zgolj demokracija elit, ne pa demokracija, kot vladavina ljudstva, kjer bi lahko ljudje odločali neposredno. Je torej nazivna demokracija - sicer pa sta demokracija kot taka in kapitalizem v nasprotju, saj se kapitalizem vedno organizara piramidalno - torej nasprotno od demokracije.

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #11 - 11.05.2005 at 18:21:06

t wrote on 11.05.2005 at 16:09:33:

Dejstvo je, da so Jugosi imeli pripravljene obtožnice in dokaze za Italjanske fašiste, pa se je to vse skupaj nekam založilo nekje v Londonu v neko omaro.

Ne gre za neka simbolna dejanja, temveč za konkretne zločince s konkretnimi imeni, priimki in naslovi - tu je še vedno krivda naše politike, da vsega tega ne izkoplje in obelodani ter predstavi celotnemu svetu.

Ne gre za neka načelna dejanja, temveč za zelo konkretna dejanja.

Ne pravim, da to ne bilo higienično, amapk pravim, da za kaj takega ni mogoče dobit nacionalnega konsenza niti v slo niti na hrvaškem niti, kaj šele, da bi bli tovrstnega očišičenja sposobni italijani kot nacija sami. Vsak si s tem samo odpira rane lastne bratomorne vojne. Akterji antifašizma pač nimajo in nikol niti niso imeli enotne opore v lastni naciji, tako kot jo ma wisenthal v izrealu, ki je vsaj glede tega vprašanja nerazdeljen.

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #12 - 11.05.2005 at 18:27:51

titud wrote on 11.05.2005 at 18:21:06:

Ne pravim, da to ne bilo higienično, amapk pravim, da za kaj takega ni mogoče dobit nacionalnega konsenza niti v slo niti na hrvaškem niti, kaj šele, da bi bli tovrstnega očišičenja sposobni italijani kot nacija sami. Vsak si s tem samo odpira rane lastne bratomorne vojne. Akterji antifašizma pač nimajo in nikol niti niso imeli enotne opore v lastni naciji, tako kot jo ma wisenthal v izrealu, ki je vsaj glede tega vprašanja nerazdeljen.

Po moje pa to ni res - problem pro Hrvatih je trenutno v tem, da hočejo v EU in nočejo odpirati še ene fronte (poleg tega, da so imeli svoje fašiste). Problem pri nas trenutno pa je, da imamo na vladi brezhrbtenične fašistične (in komunistične) hlapčiče (prej pa smo tudi mi bili v precej podobni situaciji kot Hrvatarji sedaj). Ne vem pa kaj počnejo sedaj naši borci - trenutno so oni edini, ki bi se lahko tega projekta mogoče skupaj z "opozicijo" lotili. Mislim tudi, da za kaj takšnega konsenza ne bi bilo težko doseči in da ga niti ne potrebujemo. Morali bi napasti in zahtevati tistih par zadnjih še živečih zločincev. In seveda udariti tudi po mrtvih.

(problem naših "domobrancev" je bil vedno v tem, da so imeli raje fašiste ali naciste kot pa svoje politične nasprotnike - in ravno to je še en razlog, zakaj bi morali borci in njihovi "nasledniki" udariti po fašistih še enkrat)

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #13 - 11.05.2005 at 18:40:46

t wrote on 11.05.2005 at 18:27:51:

Po moje pa to ni res - problem pro Hrvatih je trenutno v tem, da hočejo v EU in nočejo odpirati še ene fronte (poleg tega, da so imeli svoje fašiste). Problem pri nas trenutno pa je, da imamo na vladi brezhrbtenične fašistične (in komunistične) hlapčiče (prej pa smo tudi mi bili v precej podobni situaciji kot Hrvatarji sedaj). Ne vem pa kaj počnejo sedaj naši borci - trenutno so oni edini, ki bi se lahko tega projekta mogoče skupaj z "opozicijo" lotili. Mislim tudi, da za kaj takšnega konsenza ne bi bilo težko doseči in da ga niti ne potrebujemo. Morali bi napasti in zahtevati tistih par zadnjih še živečih zločincev. In seveda udariti tudi po mrtvih.
uživaj!

Tak nacionalen konsenz je nujen, če ne zgleda, da so na fašiste spravili njihovi nekdanji razredni nasprotniki, v partizane zakamuflirani komunisti, takšnega ideloškega stausu so se stanovnik in njegovi veteranski kompanjoni otepajokot hudič križa. Idelogoji fašizma zarad lastne kolarobacije pač ne uspemo pripisat statusa genocidnosti/holokavsta in kar je še tega, na kar naj bi se opirale obtožnice oz. kar bi sodišča zanimiralo, da sojenje tud sprovela.

Back to top

IP Logged

titud

5
p

Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male

Re: obletnica zmage nad fašizmom in nacizmom
Reply #14 - 11.05.2005 at 18:55:57

t wrote on 11.05.2005 at 18:27:51:

(problem naših "domobrancev" je bil vedno v tem, da so imeli raje fašiste ali naciste kot pa svoje politične nasprotnike - in ravno to je še en razlog, zakaj bi morali borci in njihovi "nasledniki" udariti po fašistih še enkrat)

uživaj!

Po svoje gre res za pardoks, da veteranske organizacije poudarajajo narodnosvobodilni zančaj nob-a zaradi notranje-političnih razlogov in si s tem jemljejo veter z jader za zunanjo antifašistično podporo ravno v času, ko ves svet poudarja ravno zmago nad fašizmom in nacizmom kot ideologijo in ne toliko zmago narodnoosvobodilnega zavezništva. In ravno ko v čast te zmage v moskvi ponovno ponosnoo plapolajo rdeče zastve nekdanje partije, naši borci svoje rdeče zvezde sramežljivo snemajo s titovk...

Back to top

IP Logged