Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4
(Read 12821 times)
X
4
****
Offline

Vsa moja družina je narejena
iz mesa.
Posts: 407

Gender: male
Re: Živalska farma
09.08.2004 at 09:40:42
 
Sem bral pred mnogimi leti, ampak sem bil takrat še premajhen da bi najbolj štekal poanto. Edina, ki sem jo in ki hkrati odgovarja na tvoje vprašanje je tale:

Ker si boljšega ne zaslužijo.

Je pa bila pred točno petdesetimi leti narejena ena fajn risanka po tej knjigi. Zanimivo je, da so jo periodično vsakih nekaj let vrteli na naši TV in to v svinčenih časih komunizma, zdaj pa ne več. Čuden svet, ni kaj. Smiley

http://www.imdb.com/title/tt0047834/



Back to top
 

Never argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Živalska farma
Reply #1 - 09.08.2004 at 12:13:30
 
Jest sem jo tud bral pred leti v eni izdaji, v kateri je bla spremna beseda h knjigi daljaša od orwelovga teksta. Je blo zlo natančno napisan, katera žival naj bi personificirala koga v tedaj  totalitrani  komunistični/sovjetski    zgodivini, tko da se mi je v teh konkretnih paralelah  čist zgubila lucidna analiza izvenzgodovinske, tj. mertafizične/arhetipske    ustrojenosti človeške družbe in človekove osebnosti.  Po moje so ble te obsežne paralele itak narejene načrtno, da bi nas zavedele od možnosti delovanja farme tukaj in zdaj (takrat v jugosocializmu, zdaj  zdaj pa  turbokapitalizmu).  
Back to top
 
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Živalska farma
Reply #2 - 09.08.2004 at 12:18:58
 
sinjeoka wrote on 09.08.2004 at 09:29:23:
...in knjiga daje odličen odgovor na vprašanje, zakaj se zgodovina ponavlja in zakaj nekateri narodi nihajo iz enega totalitarnega režima v drugega...



Zgodovina se ponavlja le tem, ki se iz nje ničesar ne učijo ali ki jo skušajo pozabiti... Krivi pa so predvsem oblastniki, ki izkoriščajo tako ali drugače ubogo rajo, da pride do vstaj. Tak kot je komunizem na papirju, je pravi humanistični podvig, ki je skladen recimo s krščansko ideologijo,  le da ne priznava prve božje zapovedi, da je Bog. Ampak potem se vedno zgodi, da si institucija (partija) podredi posameznika, namesto da bi bilo obratno, da bi se institucija prilagajala individumu in njegovim željam, ga raje utiša v strahu za izgubo oblasti. Tisti, ki so bili "pravi" komunisti, ne bi nikoli povzročali teh grozot, ko bi pobijali v milijonskih številkah lasten narod kot Stalin - ampak kaj, ko je je bilo teh pravih komunistov kot kapljica v morje...
Back to top
 
 
IP Logged
 
exodus
Ex Member




Re: Živalska farma
Reply #3 - 09.08.2004 at 13:03:42
 
sinjeoka wrote on 09.08.2004 at 12:51:17:
še vedno pa se ni noben spotaknil ob vprašanje zakaj so nakateri narodi nagnjeni k totalitarnim režimom...

... recimo Rusija, pa praktično vse afriške države...

...jmo možgančki malo migat...


Ja zakaj neki? Rusija je bila še vedno naspolfefdalna država, ko je v Evropi že zdavnaj minila industrijska in buržoazna revolucija, ena je pomenila tehnološki napredek (težasško manufkturno delo so zamenjali s stroji, mehaniziralo se je produkcija, kar je vplivalo an večjo blaginjo), druga pa sociološki (ljudje so dobili več pravic, pojav novega razreda - delavstva, etc.)... Potem ni čudno, da je bil komunizem naletel na plodna tla v Rusiji, ker so ljudje v njem videli OSVOBODITEV izpod jarma oblastnikov.

Afriške državah pa je to problem, ker politične države niso nacionalne, ker so bile umetno potegjene še iz časa kolonizacije. V eni državi se npr. govori 10 in več jezikov, praktično imaš več nacij, ki pa hitro pridejo navzkriž. Potem pa npr. zahodne multinacionalke in sploh Zahod (Amerika in Evropa) v lakomnosti po naravnih bogastvih, podpirajo take režime, ki so njim najljubši, predvsem desno orientirane diktatorske hunte, ki vladajo s trd oroko, ki jih tudi podpirajo z finančno, predvsem z orožjem, da recimo zaščitijo rudnike z diamanti... niso pa bile recimo bili legalno izvoljene.....


Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Živalska farma
Reply #4 - 09.08.2004 at 13:04:29
 
sinjeoka wrote on 09.08.2004 at 12:51:17:
še vedno pa se ni noben spotaknil ob vprašanje zakaj so nakateri narodi nagnjeni k totalitarnim režimom...

Da bi bili nekateri narodi bolj nagnjeni k totalitarnim režimom kot drugi?
Ne bi rekel, da je to ravno lastnost točno določenih narodov.
To je prav lahko latentna lastnost vseh narodov, le da različne (ali pa iste) narode pripeljejo različne zgodovinske situacije do različnih družbenih ureditev.

Spomnimo se samo Nemčije, kako je z odprtimi rokami sprejela Hitlerja za svojega furerja. Danes, samo pol stoletja kasneje, pa je ta isti nemški narod med najbolj demokratično usmerjenimi, ki mu podobne traparije ne prihajajo več na misel - do naslednje zgodovinske prilike ...


Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Živalska farma
Reply #5 - 09.08.2004 at 13:38:24
 
sinjeoka wrote on 09.08.2004 at 13:27:45:
tudi res... toda zakja potem udari ven totalitarizem... hunte se menjajo ... totalitarizem ostaja....

Če vzamem pod drobnogled ravno primer Nemčije, je bil potreben za temeljit zasuk iz totalitarizma popoln kolaps sistema.  Brez tega bi bila Nemčija po vsej verjetnosti še danes totalitarno urejena.

Če pa pogledamo dogajanja v Sovjetski zvezi in po njenem razpadu v Rusiji in njenih satelitih, je šlo v teh primerih za bolj kot ne mehke spremembe oblasti in vse je ostalo praktično odvisno od tega, kakšna garnitura si je še vnaprej pridržala oblast in privilegije, kljub deklarativnim spremembam.

Stanja v Afriških državah sploh ni potrebno posebej komentirati, saj tam režime postavlja zahodni kapital, ki mu je v interesu čimcenejše izkoriščanje naravnih resursov in mu zato tako stanje najbolj odgovarja, saj je najbolj obvladljivo in z njihovega vidika stabilno.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Živalska farma
Reply #6 - 09.08.2004 at 14:09:31
 
NDR ni imela po vojni nobenega vpliva na to ali bo totalitarna ali ne.
Bila je enostavno priključena v en drug, od nje mnogo močnejši in  totalitarni sistem, brez možnosti izbiranja.


Afriške države so bile v 60 tih in 70 tih na prehodu iz razpadajočega kolonalializma v postkolonializem.
Gibanje neuvrščenih je bilo bolj kot ne prehodno mašilo nastale praznine in učinkovita zaščita pred sovjetskim vplivom, medtem pa jih je zahodni kapital z lahkoto spet spravil pod svoje okrilje, saj gre nenazadnje za njihove bivše kolonije. Kolonialni vpliv je bil odločujoč zaradi več razlogov in nenazadnje tudi zaradi tega, ker se je elita današnjih afriških režimov šolala prav v zahodnih državah, njihovih bivših kolonizatorjih.

Narodi so neodporni  takrat, kadar so šibki. Šibki pa so zaradi močnejših vplivov od zunaj ali zaradi nastalega notranjega kaosa, kjer pogosto prevladajo ideologije, ki  izdatno pomagajo pri prehodu v totalitarizem (obvladovanje množic s strani peščice privilegiranih).

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Živalska farma
Reply #7 - 10.08.2004 at 10:02:31
 
Kritična masa posmeznikov, ki so  pripravljeni verjet, da  je  avtoratirana resnica locirana izven njih samih.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Živalska farma
Reply #8 - 10.08.2004 at 10:19:40
 
Odgovor boš našla samo v seb: pod kakšnimi pogoji si pripravljena zaupat   poosebljeni  avotritatvni  resnici.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Živalska farma
Reply #9 - 10.08.2004 at 10:48:12
 
Vprašanje o izvoru totalitarizmov se mi zdi precej podobno vprašanju, zakaj so nastale države in ali imamo kot posamezniki res to moč, da bi jih lahko kar čez noč ukinili, če bi si pač tako zamislili?

Verjetno bi težko našli neko prav posebno družbeno okoliščino, za katero bi lahko trdili, da je ta in samo ta tista, ki inicira totalitarizem. Prav gotovo, da je potrebna neka kritična masa nečesa, vendar, ko do nje pride, je običajno že prepozno, če smo jo seveda sploh  zmožni prepoznati, kot tako.

Po moje je že sam obstoj družbe in njena velika kompleksnost zadosten prepogoj, da se v kateri izmed različnih opcij družbenega organiziranja lahko ponovno pojavi tudi katera od oblik totalitarizma.

Kadar imamo opravka s tako zapletenimi in nepredvidljivimi procesi, kot so družbeni, se prav lahko tudi dobronamerna prizadevanja izrodijo in uidejo izpod željenega nadzora.

Dosedanje zgodovinske izkušnje nam sicer lahko sugerirajo kakšni vzorci družbenega obnašanja so (že bili) potencialni generatorji totalitarizmov, vendar ni to nobena garancije, da se ne bi mogli pojaviti v nastajajočih novih razmerah povsem novi vzorci, ki bi  družbo ravno tako lahko prepeljali skozi neka druga vrata v novo obliko totalitarizma.


Ne bi upal niti trditi, da kdaj v prihodnosti kakšna oblika totalitarizma ne bi mogla bit tudi splošno sprejemljiva in celo družbeno napredna.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Živalska farma
Reply #10 - 10.08.2004 at 11:16:11
 
sinjeoka wrote on 10.08.2004 at 11:06:01:
kašen fatalizem ... u bistvu je točno to tista psihološka drža, ki zacementira enoumje


Ne, to ni fatalizem, ampak bolj tista drža, kot je v enem prejšnjih postov posrečeno omenil titud, gre pa za pankrte, ki da se jim jebe za oblast in da je to tisto, kar manjka Rusom.
Mislim, da taka "jebaška" drža danes v veliki meri diktira tudi demokratično držo Nemčije, medtem ko je v tridesetih letih ravno nasprotno, neverjetno velika politična angažiranost prav vsega prebivalstva generirala takratni totalitarizem.


Quote:
samo ... daj povej mi zakaj je recimo v ZDA uspel Nixongate, pri nas pa se vse pomete pod preprogo ...

Kaj ti še vedno verjameš pravljicam o večji ameriški demokratičnosti zaradi odkrivanja takih aferc.
Ta afera je tipični primer medstrankarskega obračunavanja, v kateri sta bila tista dva novinarja samo orodje v rokah nekih drugih sil, ki so vlekli špage iz ozadja.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Živalska farma
Reply #11 - 10.08.2004 at 11:23:47
 
Bardo_Thodol wrote on 10.08.2004 at 10:48:12:
Ne bi upal niti trditi, da kdaj v prihodnosti kakšna oblika totalitarizma ne bi mogla bit tudi splošno sprejemljiva in celo družbeno napredna.



V prihodnosti bo totalitarizem lahko smo globaln al pa ga ne bo.

Sinjeoka, potreba podredit se avrtoritarni resnici bo v nas zmeraj v vsakim od nas, saj je naša duševnost  uštimana tako, da je jaz stalno facinaran nad vsevednostjo našega sebstva (kolektivno nezavednega/božjega). Finta je samo v tem, da se jaz s tem sebstvom ne sme v celot identificirat, če ne želimo žrtvovat svoje induvidulanosti. Sebstvo je namreč vse/celost, jaz pa induvidulanost, tako da sta eno in isto, pa vendar morata bit ločena, ker sebstvo se lahko sebe zaveda le preko jaza, torej na induvidualen način.  

Zavedanje vsakega človeka sebe kot unikatniga posmeznika, ki je opremlejn z vsem potrebnim za to da bi bil univerzalen,  je teorej edina začita pred prizanjem zunanje avtororitete. Po domače povedano: samo ozaveščen posmeznik  je garancija pred totalitarizmom, tko da kar se mene tiče ne vidim jamstva pred totalizirazmom tud v kolektivnem osveščanju religioznega ali ieološkega tipa razen na  način open sourca oz. odprte družbe, kot se jo skušamo it tle gor, kolikor se je skušam it v zasebnem življenju in čegar je vse več, samo če si pozorn.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Živalska farma
Reply #12 - 10.08.2004 at 11:31:52
 
sinjeoka wrote on 10.08.2004 at 11:23:33:
..sicer pa... ali ni najbolj gnila ravno tista družba, ki nima afer, oziroma ne zna afer popedenat do konca ... torej družba, ki sposobna samosoočenja s svojo gnilobo...?

Potem se nam ni treba bati, da imamo gnilo družbo, saj imamo kar naprej ene afere.  Grin

Tisto s pankerji je le kot primer, poudarek pa je na drži, ki, vsaj tako zgleda, je najboljša takrat, kadar se ne posveča izključno politiki ampak jo daje nekam na devetnajsto ali dvajseto mesto. Edino tako lahko politika tudi izgubi tisti potrebni naboj, ki ga sicer ima, če  vsi vso energijo usmerjamo samo še vanjo, da potem z nami zlahka zamanipulira čez vsako razumno mero.


Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Živalska farma
Reply #13 - 10.08.2004 at 11:34:07
 
sinjeoka wrote on 10.08.2004 at 11:24:55:
oprosti titud ... to je tvoje mišljenje, ne pa univerzalno mišljenje...




Vsak, ki s tem mojim mišljenjem polemizira   v odprtem načinu   komuniciranja, dela to moje mišljenje za univerzalno 8).
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Živalska farma
Reply #14 - 10.08.2004 at 11:35:42
 
titud wrote on 10.08.2004 at 11:23:47:
V prihodnosti bo totalitarizem lahko smo globaln al pa ga ne bo.
 

A misliš na našem planetu?

Jaz sem si drznil pošpekulirati še dlje v prihodnost in pred oči so mi stopili Borgi iz Zvezdnih stez (kdor je gledal, že ve kaj imam v mislih)

Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4