Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7 
(Read 28169 times)
Petra.
Global Moderator
p
*****
Offline

All IS Full Of Love
Posts: 10695

Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #60 - 01.04.2004 at 17:11:21
 
Še dobr, da se piše leto 2004 in ne 1946?..., ko bi bili verjetno resnično "izbrisani". Undecided
Back to top
 

you cant look in the mirror and expect it to smile first
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #61 - 01.04.2004 at 18:59:08
 
tole sem dobila danes na meil:
------------------------------------------------------
Danes je bila pri meni znanka.....in med drugim je beseda nanesla tudi na nedeljski referenum 04.04.2004...in sicer....kako se bo zakomplicirano oglasilo vprašanje, katerega niti pod razno več kot polovica volivcev sploh ne bo vedela, kaj naj obkroži.

In sicer se bo glasilo:

"Ali ste za to, da se uveljavi zakon o izvršitvi 8. točke Odločbe US RS št. U-I-246/02-28 (EPA 956/III), sprejet v DZ RS dne 25.11.2003?

ZA                         PROTI

Mislim, da tudi vam, tako kot meni, ki se ne poglabljam preveč v te točke Odločb, ni čisto jasno..kaj bi naj obkrožil,da bi zadovoljil moji odločitvi.

In če se boste odločili, da greste na referendum, mislim, da tudi vam pride prav "domača razlaga" tega vprašanja. In sicer: če si zato, da se ne da državljanstva "izbrisanim" in s tem pravica do odškodnine, morate obkrožiti PROTI tehničnemu zakonu o izbrisanih.

Če si za to, da se da državljanstva "izbrisanim" in s tem pravica do odškodnine, pa obkroži DA.

Upam, da bo tudi tebi vsaj malce bolj jasno, kaj obkrožiti.

Lep pozdrav !
---------------------
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #62 - 01.04.2004 at 19:26:03
 
Bardo_Thodol wrote on 01.04.2004 at 14:07:48:
To smo tukaj že večkrat predbatirali, da stalno bivališče za tujce ni pravica in da morajo v vseh državah sveta tujci za stalno bivališče v državi v kateri gostujejo, posebej zaprositi in da se jim to lahko v določenih primerih, ki so zakonsko predpisani, tudi odvzame.

Če se tujci na primer po enem letu odsotnosti izven države ne zglasijo na upravno enoto, jim dovoljenje za bivanje poteče. Tako piše v zakonodaji o tujcih.

To so sicer običajni proceduralni postopki, ki veljajo več ali manj enako v vseh državah sveta in nikjer na svetu jih ne mešajo s človekovimi pravicami.

Bardo, načeloma gornje morda v večini primerov celo drži, a je v primeru "izbrisanih" ena sama manipulacija (nenehno uporabljena s strani zagovornikov "izbrisa" in pobudnikov ter zagovornikov referenduma, kot nekakšen argument), kajti "izbrisani" februarja 1992 pač niso bili "običajni" tujci v RS in neizpodbitno dejstvo je, da so jim bile kršene tako ustavne kot človekove pravice. (ponovno razloženo spodaj)

Bardo_Thodol wrote on 01.04.2004 at 14:07:48:
Država Slovenija je vsem na ozemlju Slovenije  bivajočim prebivalcem ponudila državljanstvo, za katerega se je okoli 200.000 prebivalcev iz drugih republik odločilo in ga  tudi dobilo.
Kdor pa tega iz kakršnihkoli razlogov ni želel, je v Sloveniji še vedno lahko ostal, vendar pod pogoji, ki veljajo za vse tujce, ki si morajo dovoljenja in veljavne osebne dokumente posebej priskrbeti. Starim dokumentom je v novi državi veljavnost potekla, ker stare države ni bilo več in vsi, tudi državljani, smo si morali priskrbeti nove.

Ja, in tole gornje je drugi del nakladanja, ki vsekakor ne drži (razen, da dobrih 28.000 nedržavljanov RS oz. "izbrisani" niso zaprosili (!) za državljanstvo RS), kar v celoti razloži začetek njihove, za vsako pravno državo izredno žalostne in povsem nesprejemljive zgodbe, ki jo je Matevž Krivic zelo natanko pojasnil:

"Ko jim je čas za pridobitev državljanstva RS potekel, oni pa ga niso pridobili, so po zakonu postali "tujci". Beseda seveda grdo zveni za nekoga, ki je nekje že 30 let z družino živel kot domačin - ampak pravno-tehnično je bila korektna. Nedržavljan RS je pač tujec, ne gre drugače. Do tu, vse prav (razen seveda za tiste, ne tako redke, ki jim je bila "prošnja" za državljanstvo nezakonito zavrnjena). Tu pa sedaj sledi "umazani trik": namesto da bi jih samo prestavili iz evidence državljanov v evidenco tujcev, so jih hkrati izbrisali iz registra stalnih prebivalcev RS - s smešnim izgovorom, da so po nekih pravilnikih v ta register spadali samo državljani, ne tudi tujci! Naj bi pač takrat za njih vzpostavili poseben register "tujcev s stalnim prebivališčem", če ga morda še niso imeli - pa sam register gor ali dol, to prizadete prav malo zanima, bistvo je v tem, da z izgubo prejšnjega državljanstva SFRJ (ob razpadu države) nikakor niso "izgubili" tudi dotlej zakonito pridobljenega in ohranjenega stalnega prebivališča v RS! Ampak država jim ga je pa vseeno vzela! Brez kakršnekoli zakonske podlage - s tem, kar sam imenujem "umazan trik".

Da bo še huje in še bolj umazano - brez vsake odločbe, celo brez vsakega obvestila, da so jim to naredili! Pretežno preprosti, vsekakor pa pravno neuki ljudje so se znašli v eksistenčni stiski, zbegani, brez pravne pomoči. Če niti odločbe nisi dobil - zoper kaj in komu se sploh pritožiti, ko si za stvar končno zvedel? Šele leta 1994 je neka pobuda vendarle prišla do ustavnega sodišča - ta "vrh slovenskega pravnega znanja" pa z njo v štirih letih ni znal ali hotel narediti ničesar. Nasledniki naše znamenite prve zasedbe so "problem" hitro, že februarja 1999, in jasno rešili: izbris je bil nezakonit - stvar je treba popraviti. Julija 1999 državni zbor, seveda na predlog tistega, ki je sramoto sam zagrešil, to je notranjega ministrstva, sprejme poseben zakon, ki naj bi to stvar popravil."

Petra. wrote on 01.04.2004 at 17:11:21:
Še dobr, da se piše leto 2004 in ne 1946?..., ko bi bili verjetno resnično "izbrisani". Undecided

Slaba tolažba, a najverjetneje res ...
Back to top
« Last Edit: 01.04.2004 at 23:55:17 by ARS »  

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #63 - 01.04.2004 at 20:19:48
 
Devi wrote on 01.04.2004 at 18:59:08:
tole sem dobila danes na meil:
------------------------------------------------------
In če se boste odločili, da greste na referendum, mislim, da tudi vam pride prav "domača razlaga" tega vprašanja. In sicer: če si zato, da se ne da državljanstva "izbrisanim" in s tem pravica do odškodnine, morate obkrožiti PROTI tehničnemu zakonu o izbrisanih.

Če si za to, da se da državljanstva "izbrisanim" in s tem pravica do odškodnine, pa obkroži DA.

Saj ni res, pa je!   Roll Eyes

Pa saj pri "izbrisanih" ne gre za "dajanje" ali "jemanje" državljanstva RS, niti za (ne)pravico do odškodnine,
gre izključno in samo za vrnitev statusa stalnega prebivališča, ki jim je bil neustavno odvzet.

Pa kakšne "komunikatorice" imaš to, Devi?

Brrrr ...
Undecided
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #64 - 01.04.2004 at 23:19:53
 
Fw meil pač, za vpogled, kako bo vprašanje, ker me je kr zvilo, ko sem ga vidla Shocked

sicer pa sem okol tega svoje že povedla, jest se teh nagravžnih štosov ne grem Tongue mogoče bi tle pasal un tenov vic o nekom, ki smrdi na sto metrov al pa kej podobnega Undecided
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #65 - 01.04.2004 at 23:52:35
 
sinjeoka wrote on 01.04.2004 at 11:53:21:
z ustavo zajamčene pravice in človekove pravice niso eno in isto ... pa prosim pojdi z izrazom semantika nekam drugam onanirat, ker tega izraza ne zznaš uporabljat

druga stvar, ki jo še imava za razčistit je pa to ... zakaj se zauzemaš za reševanja problema z uravnilovko in ne case by case...

jaz se z ustavnim sodiščem načeloma ne strinjam (gre za vsebinsko utemeljitev)
toda dobro si preberi odločbo, ker je le ta le razveljavila sporne določbe zakona o tujcih NI PA JIH NA NOVO UREDILA, ker to sme le zakonodajalec - parlament ... in ker je naš parlament hotel "krivice"  popraviti z uravnilovko, se je zgodil referendum

torej ni vprašanje popraviti ali ne popraviti krivice, ampak je vprašanje kao jih popraviti ... z uravniloko ali case by case ...

in zdaj mi prosim napiši že končno SVOJE argumente zakaj Z URAVNILOVKO ... tega naši vrli družboslovci niti ne razglabljajo in mogoče boš naredila prvi korak in končno uključila lastne sive celice ... copy paste že obvladaš

Ustavna pravica prav vsakogar v Sloveniji je zagotavljanje in spoštovanje pravic, zagotovljenih z ustavo, človekovih pravic in temeljnih svoboščin, in to povsem neodvisno od kateregakoli gledalca, gledišča ali pa gledanega, kaj šele semantike ali pa (ne)pravilne uporabe katerekoli besede.

In pri razumevanju primera "izbrisanih" semantika zaprmej ni tista, ki skrb zbuja, temveč tisti, ki menite, da so ustavne in človekove pravice "selektivno na voljo", da naj se jih zagotavlja od primera do primera oz. da so odvisne od primera do primera.

Zato nam vsem želim popolno "uravnilovko" pri zagotavljanju ustavnih in človekovih pravic, kajti v nasprotnem primeru se prav vsak izmed nas (oz. skupina ljudi) že jutri lahko znajde(mo) na naslednji "listi izbrisanih" ... ali pa sami samcati.

Sicer pa, le kolikokrat in v kolikih različicah ti potrebuješ/zahtevaš (moje) argumente v isti zadevi … /zgolj retorično vprašanje/ Močno upam, da nisi več daleč od dejanskega razumevanja mojih napisanih ali prepisanih/citiranih besed, Sinjeoka, kajti s teboj bom v nadaljevanju debatirala le, če bo tvoje pisanje elementarno vljudno, nežaljivo in konstruktivno.

Undecided
ARS

sinjeoka wrote on 01.04.2004 at 12:00:39:
pa fajn bi bilo, da ločiš med deklaracijo in konvencijo ... pa kako mednarodno pravo vpliva na nacionalno, pa kaj so konvencije trdega in mehkega tipa....
ker si tule na copy pastala zgolj tekste, ki so po tvoji logiki kao voda na tvoj mlin, brez da bi sploh razumela kaj ti dokumenti pomenijo

Pomiri se, mladenka, pomiri se ...  Roll Eyes
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Bojkot referenduma
Reply #66 - 01.04.2004 at 23:56:42
 
Pred meseci so se na zidovih pojavili zanimivi plakati s fotografijami odgovornih akterjev pri celi zadevi, vendar so bili iz "neznanih" razlogov na hitro odstranjeni.

Vseh obrazov s plakatov se ne spomnim, ampak glavni navedeni so bili:

Lojze Petrele: premier do leta 1992
Igor Bavčar: notranji minister in glavni odgovorni v času "izbrisa"
Janez Drnovšek: Premier po letu 1992
Milan Kučan: Ljubo Bavcon ga je uradno obvestil o problemu, vendar v času 12 letnega predsedovanja na opozorila ni reagiral.
Ivo Bizjak: varuh človekovih pravic, ki je v svoji pisarni varoval svoj fikus.
Andrej Šter: notranji minister od leta 1994
Marko Bandelj: notranji minister od leta 1997
Po letu 2003 so se vmešali še Janez Janša, Anton Rop in Rado Bohinc.

To so po mnenju snovalcev plakata glavni akterji, ki bi jih bilo treba zaradi zavlačevanja zadeve "izbrisani" jebat ...


Sem bi morali dodati še Matevža Krivica, ki je kot ustavni sodnik štiri leta skrival in zaklepal pritožbe v predalu, namesto da bi sprožil takojšnje reševanje problema, za kar je imel vsa pooblastila. Očitno takrat še ni bil pravi čas ...

Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #67 - 02.04.2004 at 00:19:42
 
Bardo_Thodol wrote on 01.04.2004 at 23:56:42:
Sem bi morali dodati še Matevža Krivica, ki je kot ustavni sodnik štiri leta skrival in zaklepal pritožbe v predalu, namesto da bi sprožil takojšnje reševanje problema, za kar je imel vsa pooblastila. Očitno takrat še ni bil pravi čas ...

Grin  Matr, nakladaš, Bardo, kot da je ustavni sodnik en sam ... skrival in zaklepal naj bi papirje!?!
Mogoče je pa njegova sedanja zavzetost primeru del pokore ... /uf, zdej nakladam pa jaz/

Ampak to "izbrisane" konec koncev en klinc briga, tako kot to, kdo vse je (bil) kriv, da so "izbrisani" (saj so itak skor vsi) ... a me hkrati kar enmal skrbi, kako bo "štorija" šla naprej ... domišljija Janše & co. nima mej ... ksenofobna tla so na moč plodna ... predvolilna scena se nam itak že baročno dogaja ... Tozadevno cincanje, ignoriranje in sprenevedanje nam bo morda "butnila v glavo" šele tujina, a takrat se marsikdo ne bo več tako paglavsko hahljal ... Upam, da bodo naši politiki zmogli sami pomesti pred našim pragom, kajti preproge zaprmej ni več.
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Bojkot referenduma
Reply #68 - 02.04.2004 at 00:27:15
 
ARS wrote on 02.04.2004 at 00:19:42:
Ampak to "izbrisane" konec koncev en klinc briga, tako kot to, kdo vse je (bil) kriv, da so "izbrisani" (saj so itak vsi) ...

Seveda, saj ravno to je bistvo vsega. Tem ljudem je za reševanje njihovih stisk najpomembnejši  čas, vsak dan je bil zanje pomemben, medtem ko se zgoraj našteti gospodje desetletje dolgo za to niso niti najmanj zmenili, saj jim je šlo in jim še vedno gre le za svoje strankarske interese.

Naiven je vsak, kdor misli, da jim je danes kaj več do teh ljudi. Vse vpitje o človekovih pravicah so navadne puhlice, ki v volilnem letu pri volilcih vedno dobro sedejo ...

Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #69 - 02.04.2004 at 00:55:47
 
Bardo_Thodol wrote on 02.04.2004 at 00:27:15:
Naiven je vsak, kdor misli, da jim je danes kaj več do teh ljudi. Vse vpitje o človekovih pravicah so navadne puhlice, ki v volilnem letu pri volilcih vedno dobro sedejo ...

Podcenjevanje ljudi se ni obneslo prav velikokrat, Bardo ... Če bi bile vse to zgolj puhlice (kaj je zagotovo puhlega, ne pa vse), mi vsi pa naivni (vsi smo bojda kdaj pa kdaj, ne pa vsi ves čas), potem danes ne bi imeli ne ustave ne človekovih pravic, pa še marsičesa drugega ne ...
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Bojkot referenduma
Reply #70 - 02.04.2004 at 01:26:00
 
ARS wrote on 02.04.2004 at 00:55:47:
Podcenjevanje ljudi se ni obneslo prav velikokrat, Bardo ...

Saj jaz ljudi na splošno ne podcenjujem, podcenjujem le politike   Cheesy

Pravzaprav tudi politikov ne podcenjujem, le zaradi velikega družbenega pomena njihovih odločitev, jih imam stalno pod malo močnejšo lupo in do nihovega dela sem izredno kritičen. Nenazadnje so za to dobro plačani ...




Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #71 - 02.04.2004 at 07:51:01
 
ARS wrote on 01.04.2004 at 23:52:35:
Ustavna pravica prav vsakogar v Sloveniji je zagotavljanje in spoštovanje pravic, zagotovljenih z ustavo, človekovih pravic in temeljnih svoboščin, in to povsem neodvisno od kateregakoli gledalca, gledišča ali pa gledanega, kaj šele semantike ali pa (ne)pravilne uporabe katerekoli besede.

In pri razumevanju primera "izbrisanih" semantika zaprmej ni tista, ki skrb zbuja, temveč tisti, ki menite, da so ustavne in človekove pravice "selektivno na voljo", da naj se jih zagotavlja od primera do primera oz. da so odvisne od primera do primera.

Zato nam vsem želim popolno "uravnilovko" pri zagotavljanju ustavnih in človekovih pravic, kajti v nasprotnem primeru se prav vsak izmed nas (oz. skupina ljudi) že jutri lahko znajde(mo) na naslednji "listi izbrisanih" ... ali pa sami samcati.

Sicer pa, le kolikokrat in v kolikih različicah ti potrebuješ/zahtevaš (moje) argumente v isti zadevi … /zgolj retorično vprašanje/ Močno upam, da nisi več daleč od dejanskega razumevanja mojih napisanih ali prepisanih/citiranih besed, Sinjeoka, kajti s teboj bom v nadaljevanju debatirala le, če bo tvoje pisanje elementarno vljudno, nežaljivo in konstruktivno.

Undecided
ARS

Pomiri se, mladenka, pomiri se ...  Roll Eyes



1. Glede na to, da nimaš pojma v čem je razlika med ustavno zagotovljenimi pravicami in človekovimi pravicami je s tabo že v štratu težko debatirat. Drugi problem pri tebi je, da uravnilovka, ki jo zagovarjaš ti nima nobene veze z uravnilovko, ki jo zagotavljajo ustava in mednarodne konvencije. Glede na to,da si odkrila web page z našo ustavo si prosim lepo počasi preberi še 1x osnovna načela, in poglavji človekovih pravic in ekonomska in socialna razmerja.

Svojo pozornost še posebej usmeri v subjekt varstva ... ugotovila boš nekaj ... da se 1x varstvo nanaša na človeka (ljudi), drugi na državljana ... če bi se na problematiko malo bolj spoznala ne bi kvasila neumnosti, ki jih.


Pomirim naj se?  Grin

Look baby, če vidim, da pojmov nimaš razjasnenih, ti skušam stvari vsaj toliko razpucati, da boš nekoč morda lahko začela uporablajti tudi svojo glavo ... da stvari niso tisto kar slišiš po televiziji; največji problem naših slovencev je to, da mislijo, da vedo vse o človekovih pravicah ... v resnici pa ti in tebi podobni ta institut zlorabljate ... (ti pač zaradi neznanja)
Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Bojkot referenduma
Reply #72 - 02.04.2004 at 08:33:43
 
Bardo_Thodol wrote on 01.04.2004 at 23:56:42:
Vseh obrazov s plakatov se ne spomnim, ampak glavni navedeni so bili:

Lojze Petrele: premier do leta 1992
Igor Bavčar: notranji minister in glavni odgovorni v času "izbrisa"
Janez Drnovšek: Premier po letu 1992
Milan Kučan: Ljubo Bavcon ga je uradno obvestil o problemu, vendar v času 12 letnega predsedovanja na opozorila ni reagiral.
Ivo Bizjak: varuh človekovih pravic, ki je v svoji pisarni varoval svoj fikus.
Andrej Šter: notranji minister od leta 1994
Marko Bandelj: notranji minister od leta 1997
Po letu 2003 so se vmešali še Janez Janša, Anton Rop in Rado Bohinc.

To so po mnenju snovalcev plakata glavni akterji, ki bi jih bilo treba zaradi zavlačevanja zadeve "izbrisani" jebat ...



Tako ja.
Za svoje "opravljeno delo" so bili pa še nagrajeni.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
5
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Bojkot referenduma
Reply #73 - 02.04.2004 at 08:36:14
 
vida wrote on 02.04.2004 at 08:33:43:
Tako ja.
Za svoje "opravljeno delo" so bili pa še nagrajeni.


Nagrajuje pa jih ljudstvo, ki te ljudi voli.  Wink Wink Wink

Včasih bi res raje pripadal izvoljenemu ljudstvu, kot bil pod upravo izvoljenih politikov...

Grin Grin Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #74 - 02.04.2004 at 09:15:46
 
Gru Gru wrote on 02.04.2004 at 08:36:14:
Nagrajuje pa jih ljudstvo, ki te ljudi voli.  Wink Wink Wink

Včasih bi res raje pripadal izvoljenemu ljudstvu, kot bil pod upravo izvoljenih politikov...

Grin Grin Grin


me too

Grin  Grin  Grin
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 ... 3 4 5 6 7