Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 7
(Read 28156 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #30 - 31.03.2004 at 16:37:48
 
titud wrote on 31.03.2004 at 16:32:25:
Zlo porozorno, ker je šlo v ozadju za ohranjanje od države zagotovljenih  delovnih mest v zasavju.



temu se reče pa kupovanje glasov ...

tko nekako kot trenutna Ropova povišica za 5000 SIT v gospodarstvu
Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #31 - 31.03.2004 at 17:12:55
 
sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 10:35:11:
... tko kot je tale poziv k bojkotu ... noben mi ni dal pametnega razloga za bojkot

Bolj retorično kot ne:
pa ti, Sinjeoka, ali imaš kak pameten razlog, da greš na ta referendum,
katerega kakršenkoli izid ne bo prav v ničemer spremenil ničesar kar se tiče "izbrisanih"?


Še preden se je sploh zgodil, pa je posredno zagotovo spremenil občutek marsikoga v Sloveniji.
Zato, ker je bil sploh razpisan.
Zato, ker nekateri vztrajno negirajo odločbe ustavnega sodišča oz. jim nasprotujejo.
Zato, ker odločanje o človekovih pravicah NIKOLI ne more/sme biti predmet referenduma ali odločanja večine;
oziroma točneje, naj ne bi bilo.
Zato, ker je marsikdo izmed nas lahko že jutri "izbrisan".
Zato, ker s(m)o "predstavnki/člani" marsikatere skupine ljudi lahko že jutri med "izbrisanimi".
Morda samo zato, ker nismo blond.

In tega se marsikdo izmed nas zaveda.
In nam ni vseeno.
In smo za spoštovanje človekovih pravic.
Brezkompromisno in brez njih (poskusov) teptanja.

In eden od načinov, da izrazimo svoje nestrinjanje, je tudi bojkot referenduma.
Tako kot je eden izmed načinov, da na referendum greš in obkrožiš NE,
ali pa tisti, da narediš glasovnico neveljavno.

Kakorkoli, nikoli ne želim biti v nobeni skupini "izbrisanih", še najmanj pa ji botrovati -
- in za to bom zagotovila vseh svojih sto odstotkov,
Kiss
ARS
Back to top
« Last Edit: 31.03.2004 at 22:29:34 by ARS »  

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Bojkot referenduma
Reply #32 - 31.03.2004 at 17:54:18
 
Pod naštete točke se tudi sam podpišem, ne vem pa, kakšno zvezo imajo z referendumom, kjer se bo odločalo o sprejemljivosti slabo pripravljenega tehničnega zakona, ki ga je na hitro sprejela vlada.

Nenehno lajnanje floskule o izbrisanih je tudi že presedajoče. Vsem tistim, ki so bili dejansko oškodovani, bi lahko vladajoča koalicija že zdavnaj uredila status in popravila krivice, seveda, če bi jim res bilo toliko do takoimenovanih izbrisanih, kot se javno razglaša.

Vladajoči z večino v partlamentu imajo škarje in platno v svojih rokah že več kot deset let in ves ta čas so imeli tudi vse možnosti, za popravo krivic, vendar se je iz  preračunljivih razlogov to vprašanje namenoma odlašalo in se pojavilo kot državni problem številka ena ravno zdaj, pred volitvami.


Sicer pa biti izbrisan ni nujno nekaj slabega.
Kdo si naprimer ne bi želel biti izbrisan s spiska delavcev predvidenih za odpust iz službe?



Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #33 - 31.03.2004 at 17:58:01
 
ARS wrote on 31.03.2004 at 17:12:55:
Bolj retorično kot ne:
pa ti, Sinjeoka, ali imaš kak pameten razlog, da greš na ta referendum,
katerega kakršenkoli izid ne bo prav v ničemer spremenil ničesar kar se tiče "izbrisanih"?


Še preden se je sploh zgodil, pa je posredno zagotovo spremenil občutek marsikoga v Sloveniji.
Zato, ker je bil sploh razpisan.
Zato, ker nekateri vztrajno negirajo odločbe ustavnega sodišča oz. jim nasprotujejo.
Zato, ker odločanje o človekovih pravicah NIKOLI ne more/sme biti ne predmet referenduma ne odločanja večine;
oziroma točneje, naj ne bi bilo.
Zato, ker je marsikdo izmed nas lahko jutri "izbrisan".
Zato, ker s(m)o "predstavnki/člani" marsikatere skupine ljudi lahko že jutri med "izbrisanimi".
Morda samo zato, ker nismo blond.

In tega se marsikdo izmed nas zaveda.
In nam ni vseeno.
In smo za spoštovanje človekovih pravic.
Brezkompromisno in brez njih (poskusov) teptanja.

In eden od načinov, da izrazimo svoje nestrinjanje, je tudi bojkot referenduma.
Tako kot je eden izmed načinov, da na referendum greš in obkrožiš NE,
ali pa tisti, da narediš glasovnico neveljavno.

Kakorkoli, nikoli ne želim biti v nobeni skupini "izbrisanih", še najmanj pa ji botrovati -
- in za to bom zagotovila vseh svojih sto odstotkov,
Kiss
ARS


1. prosim povejte mi že 1x katera človekova pravica je bila kršena izbrisanim
sem pravnik, pa ej a veš, da je ne v naši ustavi ne v mednarodnih aktih ne najdem

2. preberi si odločbo ustavnega sodišča, ki pravi samo to, da je nek člen v bivšem zakonu protiustaven, ne določa pa tega kako naj bi se problematika uredila

3. Vprašanje zaradi katerega se gre na referendum pa je to, da se pogleda VSAK POSAMIČEN primer in ugotovi ali si oseba res ni MOGLA ali NI HOTELA urediti statusa. Jaz namreč 2 t.i. izbrisana poznam, ki spadata v skupino NE HOTELA, čeprav ne dvomim, da obstaja tudi druga skupina, ki se jim je zgodila tudi krivica. Naša državna uprava je namreč totaln podn.

4.Jaz na referendum NE GREM, ker me ne bo v Sloveniji


p.s. vsem, ki si želijo vsaj malo politično udejstvovati dajem naslednji nasvet... nučite se osnov volilne aritmetike, oz. kdaj je bojkot koristen, kdaj je neveljaven volilni listek za vas koristen in kdaj se vam bolj splača odit na volišče in oddat svoj glas.


Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #34 - 31.03.2004 at 18:03:19
 
Bardo_Thodol wrote on 31.03.2004 at 17:54:18:
Pod naštete točke se tudi sam podpišem, ne vem pa, kakšno zvezo imajo z referendumom, kjer se bo odločalo o sprejemljivosti slabo pripravljenega tehničnega zakona, ki ga je na hitro sprejela vlada.

Nenehno lajnanje floskule o izbrisanih je tudi že presedajoče. Vsem tistim, ki so bili dejansko oškodovani, bi lahko vladajoča koalicija že zdavnaj uredila status in popravila krivice, seveda, če bi jim res bilo toliko do takoimenovanih izbrisanih, kot se javno razglaša.

Vladajoči z večino v partlamentu imajo škarje in platno v svojih rokah že več kot deset let in ves ta čas so imeli tudi vse možnosti, za popravo krivic, vendar se je iz  preračunljivih razlogov to vprašanje namenoma odlašalo in se pojavilo kot državni problem številka ena ravno zdaj, pred volitvami.


Sicer pa biti izbrisan ni nujno nekaj slabega.
Kdo si naprimer ne bi želel biti izbrisan s spiska delavcev predvidenih za odpust iz službe?






glas razuma
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #35 - 31.03.2004 at 19:09:49
 
Prav vsi smo s svojo neubčutljivostjo za drugega po malem krivi za agonijo marsikaterega izbrisanega,  zato je za eno kolektivno dušno zdravje dobr, da se do njih tkorekoč osebno izrečemo. Ne sicer do vsakega posamezno tko kot naj bi  državne   birokrate pooblastili na referendumu, ampak do  mentalitete, ki je problem izbrisnih ustvarla in ki ga ni znala razrešit. Na to  potrebo po oporediltvi po moje štartajo tud pozivi k bokjkotu, ampak ta opredelitu za bojkot je po moje hkrat tud izraz pritajanja na  mentaliteto, ne pa njeno zanikanje. Zato se bom jest opredelu z neveljavno glasovnico: z glasom  butavosti proti butavosti.   : Angry Roll Eyes      
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #36 - 31.03.2004 at 21:27:54
 
titud wrote on 31.03.2004 at 19:09:49:
Prav vsi smo s svojo neubčutljivostjo za drugega po malem krivi za agonijo marsikaterega izbrisanega,  zato je za eno kolektivno dušno zdravje dobr, da se do njih tkorekoč osebno izrečemo. Ne sicer do vsakega posamezno tko kot naj bi  državne   birokrate pooblastili na referendumu, ampak do  mentalitete, ki je problem izbrisnih ustvarla in ki ga ni znala razrešit. Na to  potrebo po oporediltvi po moje štartajo tud pozivi k bokjkotu, ampak ta opredelitu za bojkot je po moje hkrat tud izraz pritajanja na  mentaliteto, ne pa njeno zanikanje. Zato se bom jest opredelu z neveljavno glasovnico: z glasom  butavosti proti butavosti.   : Angry Roll Eyes      



Jaz nisem za nobenega izbrisanega nič kriv!


Tako, da je to jasno!


kar se mene tiče in kakor se sedaj izakazuje si je velika večina tako imenovanih kriva popolnoma samih - kot vedno in povsod so tudi pri njih nekatere izjeme, vendar pa so si za stanje, v katerem so se znašli, po večini krivi sami

seveda pa niso krivi za to, kar se jim dogaja sedaj, za to pa so krivi tisti, ki so do tega pripeljali: vladajoči in sodeči


toliko o tem
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #37 - 31.03.2004 at 22:05:51
 
sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 17:58:01:
prosim povejte mi že 1x katera človekova pravica je bila kršena izbrisanim
sem pravnik, pa ej a veš, da je ne v naši ustavi ne v mednarodnih aktih ne najdem

Sinjeoka, predpostavljajmo npr.,
da imaš ti 1. marca 2000 stalno (pre)bivališče v Sloveniji, da si bila rojena & šolana etc. tudi tu in da nisi blond.

In ker se do 1. aprila 2001 nisi pobarvala na blond (pa dobro leto časa si za to imela (!)) -
- iz političnega, verskega oziroma "žnj" prepričanja, ali pa zato, ker tega nisi mogla ali pa celo hotela -
te slovenski uradniki, zaradi politične odločitve oz. "ustreznega" zakona,
kar precej, brez pomisleka in šale, 2. aprila izbrišejo iz registra ljudi s stalnim prebivališčem v Sloveniji.

In si, prav zaradi tega izbrisa, že 3 leta brez vseh pravic ti. stalne prebivalke RS, ostala si brez službe,
stanovanja, zdravstvenega varstva in brez dokumentov, ne moreš na faks/v šolo, ne smeš voziti avta, ...
... vse to pa te pošiljajo urejat nekam drugam, recimo v Nemčijo, kjer so bolj blondni ... da ne nadaljujem.

Viš, tudi to bi bilo kratenje človekovih pravic.
In ustavno sodišče bi zagotovo naložilo RS naj te nemudoma in brezpogojno vpiše nazaj v register,
tudi za vsa preminula leta, za kar kakršenkoli tehnični zakon ne bi bil ne potreben ne pomemben,
kaj šele kaka individualna preverjanja, ali si ti hotla, pa nisi mogla, al pa nisi hotela pa bi lahko, al pa ...

In ko bi neka stranka/politika dosegla razpis referenduma,
ali neblondni nazaj v register prebivalcev ali ne, ali pa kako in kateri nazaj, kateri pa ne,
bi se lahko tak referendum celo zgodil, a bi bil zgolj bleferendum in brezpredmetno zapravljanje denarja,
kajti odločitve ustavnega sodišča ne more in ne sme spremeniti;
v pravni državi, kjer so človekove pravice nad vsemi ostalmi in kjer ima ustavno sodišče pač in res zadnjo besedo, zaprmej ne.

In če ni (ne bo) temu tako, potem je najbolje, da s svojih kufrov začnem brisat prah ...
Undecided
ARS

PS: Pa ne bi zdaj o tem, kaj bi ti hotela, da ti RS naredi,
da ti vse troletne muke, ponižanja, ... in nepravično obdobje poplača ali pa kako, kajne?
Back to top
« Last Edit: 01.04.2004 at 00:18:42 by ARS »  

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
sinjeoka*
Guest




Re: Bojkot referenduma
Reply #38 - 31.03.2004 at 23:05:50
 
torej...
državljanstvo ni isto kot biti zgolj prebivalec

in prosim lepo, katera človekova pravica jim je bila kršena, ker človekove pravice pač niso a la carte in v ustavi so celo napisane in to VSE

če komu odločba naše uprave ni všeč; pa ta nevšečnost še ni kršenje človekovih pravic...

vseostalo nakladanje okoli ne zmožnosti šolanja .... je pa vzbujanje emocij in pisanje v srce segajočih zgodbic... podpredsednik društva izbrisanih je bil nekoč "izbrisan", danes pa ni le prebivalec, ampak tudi državljan RS ... tko da se je očitno neki dalo storit, če se je hotelo

Back to top
 
 
IP Logged
 
Andres
5
*****
Offline


Posts: 3724

Re: Bojkot referenduma
Reply #39 - 31.03.2004 at 23:27:38
 
Ko se nedela naredijo nalašč se kliče na pomoč vse volilce.   Torej. Referendum je poziv vlade ljudstvu naj jim za boga pomagajo.
Ni pa bilo težko čez noč zbrisati tisoče tistih, ki si tega niso zaslužili.  V normalni državi bi iz stolov leteli. Sicer pa to ni možno drugje kot v Afriki. Pa še tam je vprašanje, če bi jim ratalo kaj podobnega.

Andres
Back to top
« Last Edit: 01.04.2004 at 01:04:15 by Andres »  
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #40 - 01.04.2004 at 00:42:22
 
Quote:
torej... državljanstvo ni isto kot biti zgolj prebivalec

in prosim lepo, katera človekova pravica jim je bila kršena, ker človekove pravice pač niso a la carte in v ustavi so celo napisane in to VSE

če komu odločba naše uprave ni všeč; pa ta nevšečnost še ni kršenje človekovih pravic...

Roll Eyes

Mimogrede, Sinjeoka,
zgoraj pa nikjer nisem predpostavljala, da so ti vzeli državljanstvo RS - tega v zgodbi sploh nisi imela,
"samo" po hitrem postopku so te izbrisali iz registra stalnih prebivalcev RS ...
... in kar naenkrat si, recimo, pri 30 letih življenja in v Sloveniji, ostala brez stalnega bivališča ...
... edinega, ki si ga kadarkoli v svojem življenju imela in ki je pogoj za ... za kaj že, pravnica?

In to se je zgodilo "izbrisanim", Sinjeoka,
izbris iz registra prebivalcev, ne pa iz državljanstva RS.
Zakaj? Ker niso (pravočasno) zaprosili za državljanstvo RS ...
... tako kot tebi v gornji zgodbi, ker se nisi (pravočasno) pobarvala na blond.
Halooooooo!?!

In preden (oz. medtem ko) druge pošiljaš pojme pucat, še svoje mal dej; spuci, namreč.

Undecided
ARS


PS: Zgodbo "izbrisanih" pa zelo na kratko in točno tale poziv povzema (vsekakor bolje, kot znam jaz):

Quote:
Poziv k pravni in etični odgovornosti

Dolgoletno odlaganje reševanja problema izbrisanih in čedalje burnejše javne polemike kažejo,
da se v Sloveniji lahko razplamti nestrpnost, ki bi postavila pod vprašaj nekatere temelje pravne države.

Izhajajoč iz nespornih dejstev,

• da v pravni državi nikomur ni mogoče odvzeti že pridobljenih pravic brez pisne odločbe
z možnostjo pritožbe in brez jasne zakonske osnove, kot se je to zgodilo izbrisanim;

• da v pravni državi posameznikova politična stališča
ne morejo biti vzrok za izbris iz registra stalnega prebivalstva;

• da sta leta 1991 in 1992 politika in država dali priseljencem iz drugih republik nekdanje
Jugoslavije zelo jasno vedeti, da bodo ostali brez državljanstva, če zanj ne bodo zaprosili,
nista pa jim dali enako jasno vedeti, da bodo v tem primeru ostali tudi brez stalnega bivališča;

• in končno, da je ustavno sodišče ugotovilo, da je bil izbris v neskladju z ustavo;

smo podpisani prepričani, da pomeni izbris dejanje, ki ni bilo samo v neskladju z ustavo,
ampak je bilo tudi nedemokratično in neetično. Ker uživanje človekovih pravic
ne more biti odvisno od referendumskega izida, politične stranke in vse politične subjekte
pozivamo, da problem izbrisanih rešijo čim prej in v skladu z razsodbo ustavnega sodišča.


                         V Ljubljani, 20.januarja 2004
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #41 - 01.04.2004 at 01:00:57
 
A referendum da bo? In to o odpisanih?
Ja se spomnem Otpisanih. In pol drugi del serije Povratak otpisanih. Ljubiša Samardžić, Pavle Vujisić....in kompanija.

A zdaj glasujemo za tretji del serije? Tongue Grin
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
arelena
5
*****
Offline


Posts: 698

Re: Bojkot referenduma
Reply #42 - 01.04.2004 at 01:24:03
 
Smiley Roll Eyes 8)po moje bomo z vsem tem sranjem , kmalu vsi ubrisani...šou mast go on...ampak brez mene.. Lips Sealed
Back to top
 

če poznaš samega sebe se lahko tudi v peklu smeješ
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #43 - 01.04.2004 at 07:45:58
 
ARS wrote on 01.04.2004 at 00:42:22:
Roll Eyes

Mimogrede, Sinjeoka,
zgoraj pa nikjer nisem predpostavljala, da so ti vzeli državljanstvo RS - tega v zgodbi sploh nisi imela,
"samo" po hitrem postopku so te izbrisali iz registra stalnih prebivalcev RS ...
... in kar naenkrat si, recimo, pri 30 letih življenja in v Sloveniji, ostala brez stalnega bivališča ...
... edinega, ki si ga kadarkoli v svojem življenju imela in ki je pogoj za ... za kaj že, pravnica?

In to se je zgodilo "izbrisanim", Sinjeoka,
izbris iz registra prebivalcev, ne pa iz državljanstva RS.
Zakaj? Ker niso (pravočasno) zaprosili za državljanstvo RS ...
... tako kot tebi v gornji zgodbi, ker se nisi (pravočasno) pobarvala na blond.
Halooooooo!?!

In preden (oz. medtem ko) druge pošiljaš pojme pucat, še svoje mal dej; spuci, namreč.

Undecided
ARS


PS: Zgodbo "izbrisanih" pa zelo na kratko in točno tale poziv povzema (vsekakor bolje, kot znam jaz):



30 let bivanja v Sloveniji je NUJNI ne pa edini pogoj,  ... poleg tega, dodelitev državljanstva ni avtomatična, ampak na podlagi diskrecijske pravice državnega organa; kajti prošnjo za državljanstvo se lahko zavrne kljub 30 in več letnemu bivanju in izpolnjevanju ostalih nujnih pogojev; kot na primer znaje jezika, poznavanje zgodovine, zakonov in ustavne ureditve države (tako ureditev imajo vse države sveta - je splošno načelo) ... državljanstvo je čast, ne pa pravica

in še zdaj ne vem na katero pravico se zgovarjaš?

zbris po hitrem postopku ... v pravu velja recim še en princip; če svojih pravic ne uveljavljaš jih izgubiš ... če se tujec oblastem ne javlja, se šteje za neprisotnega na teritoriju države ... moja, tvoja, njihova in dolžnost kogarkoli v tej državi pa je, da državi sprotno sporoča spremembe stalnega naslova, začasnega naslova, še če greš kot turist v Kranjsko goro ali Portorož prespat se moraš prijavit na tamkajšnji policijski postaji. Razlika med tujci in dražvljani pa je v sankciji. Tujci so lahko tudi "izbrisani", oglobljeni in izgnani. (to zadnje državljani ne morejo in ne smejo bit)

Sicer pa ne vem čemu se buniš, jaz sem za popravo krivic, toda case by case; ne pa z neko uravnilovko ... berz predhodnega preverjanja ... in o tem zadnjem teče referendumska dilema
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #44 - 01.04.2004 at 08:31:23
 
t wrote on 31.03.2004 at 21:27:54:
Jaz nisem za nobenega izbrisanega nič kriv!


Tako, da je to jasno!


kar se mene tiče in kakor se sedaj izakazuje si je velika večina tako imenovanih kriva popolnoma samih - kot vedno in povsod so tudi pri njih nekatere izjeme, vendar pa so si za stanje, v katerem so se znašli, po večini krivi sami

seveda pa niso krivi za to, kar se jim dogaja sedaj, za to pa so krivi tisti, ki so do tega pripeljali: vladajoči in sodeči

toliko o tem


Če se počutiš vznemirjnega, te izbrisani tangirajo. Magari prek tega, da se počutiš krivega za to,  da si krivce,  vladajče  in sodeče,  tud ti pomagov postavit, neglede na to,  a si zanje  volu al pa ne. Tud če jih  nis al pa na volitve sploh nis šel, si se do njih opredelu. V  tem je jeba demokracije: nardi te krivga ali vsaj soodgovrnega za vse, kar nardiš al pa tud ne. Zato majo eni rajši dikatature, ker jih kao  losajo vsake odgovornosti.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 7