Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 ... 7
(Read 24312 times)
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Bojkot referenduma
Reply #15 - 31.03.2004 at 10:29:02
 
Malo nenavadno in simptomatično se mi zdi tole omenjanje "sfrustriranega folka" in "modrosti politikov".
Ne drži namreč ne eno ne drugo, o kakšni modrosti politikov je skoraj nemogoče govoriti in nanjo tudi ni preveč modro računati, ravno tako pa folk ni sfrustriran, vsaj ne toliko, kot se s strani politikov želi prikazat, izjemoma morda takrat, kadar se znajde v bolečem primežu pokvarjenih politikov in je to bolj posledica umetno vcepljenega strahu, kot kakšne "prirojene" lastnosti folka.

O vprašanjih, ki se tičejo družbe kot celote, bi smela odločati le družba kot celota.
Če o teh vprašanjih odloča le en njen majhen del, recimo peščica politikov, ki poskuša uveljaviti le svoje ozke interese in ki so do svojih priviligiranih položajev prišli bolj z nastopaštvom in brezobzirnostjo, kot kako drugače, sprejete odločitve za družbo kot celoto prav gotovo ne morejo biti optimalne.




Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #16 - 31.03.2004 at 10:35:11
 
titud wrote on 31.03.2004 at 09:58:25:
Po moje je glih obratno. Ekstremisti na referendumih iščejo legitimost za svoje bizarne ideje, saj  računajo na večinsko podporo sfrustrinega folka, ki jo sami v političnih inštititucijah ne morejo dobit. Z refrendumi se praviloma išče legitimnost, da bi država  posegla na področja, ki jih država sploh ne bi smela definirat. Refermdumi  taki kot so samo širjo nestrpnost in netoleranco med folkom namest da bi poltiki imel toliko politične modrosti, da intimna vprašanja, ki se tičejo  čist primarnih skupnosti, rešijo tako, da se izključi vsak političen oz. ideološki interes. Če tega niso sposobni nardit, bi moral bit vsaj tolk pametni, da taka vprašanja poustijo pri miru, ne pa da grdedo z njimi folk dražit pa razdvajat, ker na tak način se esktemizem ne more prav čist nč zmanjšat.              


Umetna oploditev samskih žensk sploh ne bi smela it na referendum. To je bil totalen kiks liberalcev, ker če tega niso mogl politično speljat, bi moral zadevo dat ad akta.    


Jebeš stroko, tud družboslovno. Jest si z njo v res  življenjskih situacijah nimam kaj za pomagat, tud pred volilno/referndumsko skrinjico ne.


Ta opcija bo  zarad bojkota izšla kot  moralni zmagovlec, tud če bo referndum uspel. Po moje imajo še kašnega  jokerja v rokavu, da rezultata ne bo treba upoštevat, če pa ga  bodo napačno vložli,  pa zarad nadaljnega kockanja s  par tisoč izbrisanih  med folkom zihr ne bodo zgubl kapitala, ki si ga bodo pridobl z s preštevanjem nedvomno večinske podpore tistih, ki bodo referendum 'bojkotiral'.    


 



prvi odstavek ... je bil na splošno z mislijo na zadnje predsedniške volitve v Franciji, ko je Le Pen prišel v veliki finale zaradi abstinence liberalne javnosti (se je pa podobno zgodilo tudi na Nizozemskem in Avstriji s Haiderjem) ... tko da se s Slovenijo tule nisem zezala

zakaj pa vprašanje o opoloditvi samskih žensk ni primerno za referendum ... oz kaj sploh je primerno za referendum potem ??? vprašanje o graditvi TET3? volilni sistem? titud, kaj sploh je potem vprašanje za na referendum, če sosedova Micka sme parkirat na mojem vrtu?

debata ljudi ne razdvaja ... toda pri nas že en lep čas nisem videla dobre politične debate (debate je igra argumentov), pri nas je vse zgolj igra demagogije ...
namesto osveščanja se igramo populizem ... tko kot je tale poziv k bojkotu ... noben mi ni dal pametnega razloga za bojkot
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #17 - 31.03.2004 at 10:48:12
 
sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 10:35:11:
... tko kot je tale poziv k bojkotu ... noben mi ni dal pametnega razloga za bojkot





treba je butast zakon butastih politikov in njegovo škodo popraviti  


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #18 - 31.03.2004 at 10:49:46
 
Bardo,  modrost politikov se kaže v tem, da  ne deregajo v tisto, o čemer  ne vlada splošni konsenz. Če se politiki v to  regulacijo spuščajo iz ne vem kakšnih kalkulacij, pol iz sebe delajo hujskače, iz volilcev navijače,  iz referndumuma pa cirkus. Ker za referendumi stoji ena čist banalna potreba noblese, da zadovolji plebes po kruhu in igri,  ki se cirkus  lahko hitr spremeni  v kolosej za krvi željne.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #19 - 31.03.2004 at 10:53:09
 
titud wrote on 31.03.2004 at 10:49:46:
Bardo,  modrost politikov se kaže v tem, da  ne deregajo v tisto, o čemer  ne vlada splošni konsenz. Če se politiki v to  regulacijo spuščajo iz ne vem kakšnih kalkulacij, pol iz sebe delajo hujskače, iz volilcev navijače,  iz referndumuma pa cirkus. Ker za referendumi stoji ena čist banalna potreba noblese, da zadovolji plebes po kruhu in igri,  ki se cirkus  lahko hitr spremeni  v kolosej za krvi željne.  



referendum je pri nas bistveni inštrument, s katerim lahko vsaj malo jebemo vladajočo bando (če drugega ne pride vsaj do debate oziroma do pregovarjanj) - pa še cenejši je od revolucije



uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Bojkot referenduma
Reply #20 - 31.03.2004 at 10:59:06
 
titud wrote on 31.03.2004 at 10:49:46:
Bardo,  modrost politikov se kaže v tem, da  ne deregajo v tisto, o čemer  ne vlada splošni konsenz. Če se politiki v to  regulacijo spuščajo iz ne vem kakšnih kalkulacij, pol iz sebe delajo hujskače, iz volilcev navijače,  iz referndumuma pa cirkus. Ker za referendumi stoji ena čist banalna potreba noblese, da zadovolji plebes po kruhu in igri,  ki se cirkus  lahko hitr spremeni  v kolosej za krvi željne.  

To ni modrost ampak oportunizem. Jasno, da ne bodo rinili v nekaj, o čemer ni konsenza, ker bodo ob glavo.

Konsenz pa lahko dosežejo na veliko načinov, tudi z umetnim povzročanjem "halucinacij" in iz tega izhajajočih strahov.



Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #21 - 31.03.2004 at 11:31:27
 
sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 10:35:11:
zakaj pa vprašanje o opoloditvi samskih žensk ni primerno za referendum ... oz kaj sploh je primerno za referendum potem ??? vprašanje o graditvi TET3? volilni sistem? titud, kaj sploh je potem vprašanje za na referendum, če sosedova Micka sme parkirat na mojem vrtu?


Noben referendum, ki posega v intimna področja človeka, ni primeren. Zakaj   v taka področja skor da ne upajo drezat stranke  pred volitvami? Zato, ker stališča, politikov, ki dregajo v osebna prepričanja, preprosto niso dovolj popularna, da bi se na njih dobilo večinsko podporo za dostop na oblast:  združevanje okrog vere, nasprotovanje splavu,   tujcem,  'nepravi' spolni usmerjenosti in 'deviantnim' življenskim ciljem, zadnje čase celo idelogijam... Politik se take čustveno sicer močne, a številčno zato na srečo zelo omejene popoluranosti ne more priviščit, če hoče resno računat na dovolj glasov, da pride na obalst.

Referndumi so zame oblika nezaupnice civilne družbe do oblastih projektov in  ne sredstvo, da se z njimi futrajo posamezne sfrustrirane pollitične opcije, ki računajo na absoltnio podporo določenega odstotka enako sfrustrinega folka, kar ne more rešit ničesar.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #22 - 31.03.2004 at 11:48:25
 
Bardo_Thodol wrote on 31.03.2004 at 10:59:06:
To ni modrost ampak oportunizem. Jasno, da ne bodo rinili v nekaj, o čemer ni konsenza, ker bodo ob glavo.

Konsenz pa lahko dosežejo na veliko načinov, tudi z umetnim povzročanjem "halucinacij" in iz tega izhajajočih strahov.



Po moje bi moral radikalno zmanjšat področja, na  katarerih ima politika kakršenkoli vpliv, pa pol ne bi blo tako obupne potrebe politke po tem, da išče konsenzualno ali vsaj večinsko  podporo  z medisjko manipulacijo, vzbujanjem fobij, obljubljanem nerealnega, opijanjem z obljubami, korupcijo.... Državo bi blo treba  iz večine področij, ki jih zadj ureja, umaknt in folku dopustit, da se sam združuje in urejuje po principu odptrte družbe na podlagi zaupanja. Argument, da se je vsake stavri treba lotit reševat  'sitemsko', je ena navadna nategovancija tistih, ki bi si želel oddržat nadzor al pa vsaj vpliv nad vsem.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Bojkot referenduma
Reply #23 - 31.03.2004 at 12:15:09
 
titud wrote on 31.03.2004 at 11:48:25:
Po moje bi moral radikalno zmanjšat področja, na  katarerih ima politika kakršenkoli vpliv, pa pol ne bi blo tako obupne potrebe politke po tem, da išče konsenzualno ali vsaj večinsko  podporo  z medisjko manipulacijo, vzbujanjem fobij, obljubljanem nerealnega, opijanjem z obljubami, korupcijo....

Vsako uveljavljanje interesov je politika, tako je tudi interes zmanjšanja prevelikega vpliva (poklicnih) politikov politika.
Najbrž pa si imel v mislih zmanjšanje vpliva države na mnogih področjih, kjer vpliv in to precejšen,  še vedno ima ...

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #24 - 31.03.2004 at 12:38:17
 
titud wrote on 31.03.2004 at 11:31:27:
Noben referendum, ki posega v intimna področja človeka, ni primeren. Zakaj   v taka področja skor da ne upajo drezat stranke  pred volitvami? Zato, ker stališča, politikov, ki dregajo v osebna prepričanja, preprosto niso dovolj popularna, da bi se na njih dobilo večinsko podporo za dostop na oblast:  združevanje okrog vere, nasprotovanje splavu,   tujcem,  'nepravi' spolni usmerjenosti in 'deviantnim' življenskim ciljem, zadnje čase celo idelogijam... Politik se take čustveno sicer močne, a številčno zato na srečo zelo omejene popoluranosti ne more priviščit, če hoče resno računat na dovolj glasov, da pride na obalst.

Referndumi so zame oblika nezaupnice civilne družbe do oblastih projektov in  ne sredstvo, da se z njimi futrajo posamezne sfrustrirane pollitične opcije, ki računajo na absoltnio podporo določenega odstotka enako sfrustrinega folka, kar ne more rešit ničesar.


aja, a to da je treba financirat propadle megalomanske projekte pa ni moje intimno vprašanje?
seveda ne .. za tiste, ki hočejo trošit moj denar, to ni moja intima, ampak njihova pravica v imenu socialne pravičnosti?

Lips Sealed bom tiho in grem delat ... vsaj tega mi noben ne oporeka
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #25 - 31.03.2004 at 12:49:05
 
Bardo_Thodol wrote on 31.03.2004 at 12:15:09:
Vsako uveljavljanje interesov je politika, tako je tudi interes zmanjšanja prevelikega vpliva (poklicnih) politikov politika.
Najbrž pa si imel v mislih zmanjšanje vpliva države na mnogih področjih, kjer vpliv in to precejšen,  še vedno ima ...



Kjer se uveljavlja legalen in legitimen političen interes,  se ta  v pravni in demokratični ureditvi lahko uveljavi le v eni urejeni institucionalni  infrastrukturi  in pravni regulativi. To pa samo zato, da nasprotna/konkurenčna politična opcija lahko nadzoruje, če se nek večinsko izražen interes res realiziara v okvirih, kot je bil sprejet (poraba denarja, izbira kadrov, 'strokovnost' izvedbe...).  Politična demokracija  se je zato zaplezala v pravno regulativo, ki se vtika na področja, na katerih nima kaj za počet, jih duši in reducira na eno samo merljivo  dimenzijo. Folk bi se temu moral upret in vrčt politko iz večine življenskih področij, ki se je popolnoma nč ne tičejo, da bi se lahko razviila  ena spontanost pa kraetivnost, ki bi na vitalnost države dost boljš vplivala kot pa nejno poseganje reguliranje, od katerga majo neposredno  korist samo pooblaščeni regulatorji.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #26 - 31.03.2004 at 12:55:39
 
sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 12:38:17:
aja, a to da je treba financirat propadle megalomanske projekte pa ni moje intimno vprašanje?
seveda ne .. za tiste, ki hočejo trošit moj denar, to ni moja intima, ampak njihova pravica v imenu socialne pravičnosti?

Lips Sealed bom tiho in grem delat ... vsaj tega mi noben ne oporeka


Tist referendum za t3 je apeliral na eno medčloveško solidarnost/sočutje in je bil že s tem politična manipulicaja z intimnimi človeškimi občutji težke sorte.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Bojkot referenduma
Reply #27 - 31.03.2004 at 14:38:34
 
titud wrote on 31.03.2004 at 12:55:39:
Tist referendum za t3 je apeliral na eno medčloveško solidarnost/sočutje in je bil že s tem politična manipulicaja z intimnimi človeškimi občutji težke sorte.    



ni apleiral na človeško solidarnost ampak na poterbo Slovenije po električni energiji
Back to top
 
 
IP Logged
 
DaBi
Ex Member




Re: Bojkot referenduma
Reply #28 - 31.03.2004 at 14:45:44
 
t wrote on 31.03.2004 at 10:53:09:
..cenejši je od revolucije

 Grin  Grin  8)
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Bojkot referenduma
Reply #29 - 31.03.2004 at 16:32:25
 
sinjeoka wrote on 31.03.2004 at 14:38:34:
ni apleiral na človeško solidarnost ampak na poterbo Slovenije po električni energiji


Zlo porozorno, ker je šlo v ozadju za ohranjanje od države zagotovljenih  delovnih mest v zasavju.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 ... 7