Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 9217 times)
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: OBLAST
Reply #30 - 29.03.2004 at 10:25:52
 
Bolj ko gre oblast iz državnega na lokalni nivo, bolj očitno se kaže personalna povezanost lastninikov   z oblastnimi pozicijami. V manjših občinah so  zemljiški posestniki ali novodobni podjetniki glavni lokalni strakarski veljaki ali clo župani. Na nek način se vzpostavlaj stanje iz prve juge ali še pred njo, ko so ta glavno besdedo v trgih in vaseh imeli  pomembni obrtniki ali industrialci, od katerih je bil folk bolj ali manj ekistenčno odvisen. Samo se mi zdi ena bistvena razlika: včasih so lastniki del svojga profita  dejansko vlagal v razvoj infratsrukturo  kraja in njegove omike, dons pa gledajo predvsem na to, kako bodo preko  občine  iz države še kaj dodatno  zase izmolzl...
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: OBLAST
Reply #31 - 29.03.2004 at 10:47:29
 
titud wrote on 29.03.2004 at 10:25:52:
Bolj ko gre oblast iz državnega na lokalni nivo, bolj očitno se kaže personalna povezanost lastninikov   z oblastnimi pozicijami. V manjših občinah so  zemljiški posestniki ali novodobni podjetniki glavni lokalni strakarski veljaki ali clo župani. Na nek način se vzpostavlaj stanje iz prve juge ali še pred njo, ko so ta glavno besdedo v trgih in vaseh imeli  pomembni obrtniki ali industrialci, od katerih je bil folk bolj ali manj ekistenčno odvisen. Samo se mi zdi ena bistvena razlika: včasih so lastniki del svojga profita  dejansko vlagal v razvoj infratsrukturo  kraja in njegove omike, dons pa gledajo predvsem na to, kako bodo preko  občine  iz države še kaj dodatno  zase izmolzl...    



bo že držalo, vendar pa si spregledal, da se pri nas tudi na državnem nivoju politika s svojimi kadri rine v gospodarstvo - politiki se gredo gospodarstvenike, da bi si opridobili večji kos premoženja
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: OBLAST
Reply #32 - 29.03.2004 at 11:25:36
 
t wrote on 29.03.2004 at 10:47:29:
bo že držalo, vendar pa si spregledal, da se pri nas tudi na državnem nivoju politika s svojimi kadri rine v gospodarstvo - politiki se gredo gospodarstvenike, da bi si opridobili večji kos premoženja


V gospodarstvu imajo politiki visoko  ceno in so drbro plačani zato, ker je gospodarstvo močno odvisno od pogojev, ki ji mu jih postavlja država s svojimi zakoni, pravilniki, koncesijami,  javnimi naročili, porabo... Ker je država  s svojimi zaposlenimi, kapitalom  in potroršnjo največji lastnik in  podjetje, ki samo   postaja ena  hčerinska firma velekapitala, ta dobr nagrajuje  vse tiste  njene poltike/managerje, ki mu lahko zagotovijo, da lahko v njej in iz nje  s čim manjšim stroškom čim več zase iztržijo.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: OBLAST
Reply #33 - 29.03.2004 at 12:36:16
 
titud wrote on 29.03.2004 at 11:25:36:
V gospodarstvu imajo politiki visoko  ceno in so drbro plačani zato, ker je gospodarstvo močno odvisno od pogojev, ki ji mu jih postavlja država s svojimi zakoni, pravilniki, koncesijami,  javnimi naročili, porabo... Ker je država  s svojimi zaposlenimi, kapitalom  in potroršnjo največji lastnik in  podjetje, ki samo   postaja ena  hčerinska firma velekapitala, ta dobr nagrajuje  vse tiste  njene poltike/managerje, ki mu lahko zagotovijo, da lahko v njej in iz nje  s čim manjšim stroškom čim več zase iztržijo.          



zdaj pa ne vem več, a si takmo zaslepljen z eno politično opcijo, a se delaš neumnega

to, da imajo politiki visoko ceno ni nič novega - tej ceni pa se reče podkupljivost

po eni strani se zgražaš nad oblostjo na lokalnem nivoju, po drugi pa zagovarjaš ureditev na državnem nivoju



Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: OBLAST
Reply #34 - 29.03.2004 at 13:24:32
 
t wrote on 29.03.2004 at 12:36:16:
zdaj pa ne vem več, a si takmo zaslepljen z eno politično opcijo, a se delaš neumnega

to, da imajo politiki visoko ceno ni nič novega - tej ceni pa se reče podkupljivost

po eni strani se zgražaš nad oblostjo na lokalnem nivoju, po drugi pa zagovarjaš ureditev na državnem nivoju






GOOD POSTING
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: OBLAST
Reply #35 - 29.03.2004 at 14:59:02
 
t wrote on 29.03.2004 at 12:36:16:
zdaj pa ne vem več, a si takmo zaslepljen z eno politično opcijo, a se delaš neumnega

to, da imajo politiki visoko ceno ni nič novega - tej ceni pa se reče podkupljivost

po eni strani se zgražaš nad oblostjo na lokalnem nivoju, po drugi pa zagovarjaš ureditev na državnem nivoju



Na lokalnem nivoju gre za berlusconijev sindrom, kjer lokalni mogotci že  prevzemajo lokalne politične funkcije,  da si na tak način neposredno zaščitjo lokalne  lastninske pozicije in monopole. Na državni ravni ni glih opazit, da bi se kašen kapitalski mogotec izpostavu in si šel mazat svoje roke z oblastnimi funkcijami (tud v velikih mestih so župani marionete razen v kopru), zato si rajš zakupi določeno politično opcijo s konkretnim kadrovskim naborom  politikov,  ki se selijo iz  managmenta na v državno upravo in obratno, podobno  kot je blo to včasih. Ta ugotovitev velja čist za vse politične opcije, v malo manjši meri le za opozicijo, ker ma pač manj priložnosti in ne zarad tega, ker bi v primeru če pride na oblast, to zanjo ne veljalo.        

Če si zastopu, da se zgražam nad lokalno oblastjo  in odobravam državno, si pač narobe zastopu. V bistvu ne obsojam nikogar, samo ugotavljam dejstva, ki jih  vsaj v lokalnih oblastnih strukturah dost dobr poznam ker si  ne morem privoščit luksuza, da ne bi vedu, zakaj se komu na vasi gre.    
Back to top
 
 
IP Logged
 
arelena
5
*****
Offline


Posts: 698

Re: OBLAST
Reply #36 - 30.03.2004 at 01:38:12
 
Smiley Grinosel , ki gre v knjižnico , s tem še ne postane moder in  za našo politično strukturo mislim isto Roll Eyes
Back to top
 

če poznaš samega sebe se lahko tudi v peklu smeješ
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: OBLAST
Reply #37 - 30.03.2004 at 09:45:23
 
titud wrote on 29.03.2004 at 14:59:02:
Na lokalnem nivoju gre za berlusconijev sindrom, kjer lokalni mogotci že  prevzemajo lokalne politične funkcije,  da si na tak način neposredno zaščitjo lokalne  lastninske pozicije in monopole. Na državni ravni ni glih opazit, da bi se kašen kapitalski mogotec izpostavu in si šel mazat svoje roke z oblastnimi funkcijami (tud v velikih mestih so župani marionete razen v kopru), zato si rajš zakupi določeno politično opcijo s konkretnim kadrovskim naborom  politikov,  ki se selijo iz  managmenta na v državno upravo in obratno, podobno  kot je blo to včasih. Ta ugotovitev velja čist za vse politične opcije, v malo manjši meri le za opozicijo, ker ma pač manj priložnosti in ne zarad tega, ker bi v primeru če pride na oblast, to zanjo ne veljalo.        

Če si zastopu, da se zgražam nad lokalno oblastjo  in odobravam državno, si pač narobe zastopu. V bistvu ne obsojam nikogar, samo ugotavljam dejstva, ki jih  vsaj v lokalnih oblastnih strukturah dost dobr poznam ker si  ne morem privoščit luksuza, da ne bi vedu, zakaj se komu na vasi gre.    



ok

me pa vseeno zanima v čem naj bi se "Berlusconijev sindrom" razlikoval od "LDS sindroma", razen v tem, da se v prvem primeru v politiko odpravljajo ljudje s kapitalom, v drugem pa gredo ljudje iz politike k kapitalu

meni se zdi prva pot precej bolj logična in naravna kot druga - še posebej zato, ker se pri drugi toliko bolj izkazuje v kolikšni meri sta kapital in oblast že povezana, da je takšno prehajanje sploh mogoče

če je prva pot mogoča zaradi kapitala in njegove zaščite (čeprav je v ozadju predvsem želja po moči), je drugi način toliko bolj zaskrbljujoč, saj mi kaže v kolikšni meri je določena politična opcija prevzela vse v skupne roke - tudi če izgubijo oblast, kar je povsem možno, jim še vedno ostane kapital, ki pa je v tem sistemu edina sveta stvar

uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: OBLAST
Reply #38 - 30.03.2004 at 12:37:29
 
t wrote on 30.03.2004 at 09:45:23:
ok

me pa vseeno zanima v čem naj bi se "Berlusconijev sindrom" razlikoval od "LDS sindroma", razen v tem, da se v prvem primeru v politiko odpravljajo ljudje s kapitalom, v drugem pa gredo ljudje iz politike k kapitalu

meni se zdi prva pot precej bolj logična in naravna kot druga - še posebej zato, ker se pri drugi toliko bolj izkazuje v kolikšni meri sta kapital in oblast že povezana, da je takšno prehajanje sploh mogoče


Beruskoni je  kot podjetnik prevzel oblast s podporo ljudstva (pustmo zdej medijsko podporo), ker mu folk zaupa, da če zna poskrbet zase bo znal poskrbet tud za državo, t.j. zanje. Na lokalnem nivoju, kejr so ljudje eskistnečno odvisni od posmeznih mogotcev, jih iz (straho)spoštovanja izvoljo za župane ali pa vsaj svetnike, samo če  za to sami pokažejo interes. Po moje gre tle do neke mere za ostanke patrirarhalne miselnosti, da je podjetnik kot dober gospodar tud odgovoren do svojih delavcev tko  kot do neke vrste članov družine,  ki pa vsaj po moji  oceni nima prave osnove, saj podjetniki od lokalne oblasti  pričakujejo zgolj dodatne privilegeje je ne vidijo kot razrširjeno družino, za katero se čutjo  zaradi svoje premožnosti in  odgovorne poskrbet.  Tko večina italijanov v berluskoniju vid enga svojga  zaščitnika in ne enga zatopnika velekapitala, ki jih bo prek države izmolzu še tam, kjer jih zgolj kot podjetnik ni mogel prit blizu.      

Quote:
če je prva pot mogoča zaradi kapitala in njegove zaščite (čeprav je v ozadju predvsem želja po moči), je drugi način toliko bolj zaskrbljujoč, saj mi kaže v kolikšni meri je določena politična opcija prevzela vse v skupne roke - tudi če izgubijo oblast, kar je povsem možno, jim še vedno ostane kapital, ki pa je v tem sistemu edina sveta stvar


Novodobnim lokalnim baronom berlusconivjevega tipa  se zna kapital speljat z izgubo politične oblasti, zato si ne morejo privoščit, da  je ne bi lastnoročno izvajal.  Na državni ravni po moje gre v bistvu za isto, samo da je zarad razdelitve fevdov  po ministrstivih kapitalu  težko prevzet  oblast v eni osebi.  Zato funkcionira vazlastvo lds-ovskega tipa, v katerem je  za oblastne funkcije dobr vsak, ki bo lojalen eni od kapitalskih opcij, če pa si prodal eni si se itak prodal vsem.  Jebeno zanje  je v bistvu samo to, da se   pred foklom  ne morejo predstavljat kot dobri patriarhi, ker njihova povezanost s kapitalom ni tolk personlna  kot na lokalnem nivoju...  

Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: OBLAST
Reply #39 - 30.03.2004 at 12:59:51
 
titud wrote on 30.03.2004 at 12:37:29:
Beruskoni je  kot podjetnik prevzel oblast s podporo ljudstva (pustmo zdej medijsko podporo), ker mu folk zaupa, da če zna poskrbet zase bo znal poskrbet tud za državo, t.j. zanje. Na lokalnem nivoju, kejr so ljudje eskistnečno odvisni od posmeznih mogotcev, jih iz (straho)spoštovanja izvoljo za župane ali pa vsaj svetnike, samo če  za to sami pokažejo interes. Po moje gre tle do neke mere za ostanke patrirarhalne miselnosti, da je podjetnik kot dober gospodar tud odgovoren do svojih delavcev tko  kot do neke vrste članov družine,  ki pa vsaj po moji  oceni nima prave osnove, saj podjetniki od lokalne oblasti  pričakujejo zgolj dodatne privilegeje je ne vidijo kot razrširjeno družino, za katero se čutjo  zaradi svoje premožnosti in  odgovorne poskrbet.  Tko večina italijanov v berluskoniju vid enga svojga  zaščitnika in ne enga zatopnika velekapitala, ki jih bo prek države izmolzu še tam, kjer jih zgolj kot podjetnik ni mogel prit blizu.  
   


ti pa resnično znaš človeka zabavat (pustmo medijsko podporo)

brez svoje medijske podpore Berlusconi nikoli ne bi prepričal italjanov, da je on tisti najboljši in da bo poskrbel ne samo zase, temveč tudi za ostale - čeprav je res, da ne zapisluje velikega števila ljudi, vendar pa so trenutno TV in ostali mediji bistveni za izoblikovanje javnega mnenja


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: OBLAST
Reply #40 - 30.03.2004 at 14:29:36
 
titud wrote on 30.03.2004 at 12:37:29:
Na lokalnem nivoju, kejr so ljudje eskistnečno odvisni od posmeznih mogotcev, jih iz (straho)spoštovanja izvoljo za župane ali pa vsaj svetnike, samo če  za to sami pokažejo interes.


tule sem se pa jaz narežala do fulla
Dragi titud

največja delodajalka v naši državi je DRŽAVA
- skozi javno upravo
- skozi javna naročila
- skozi podjetja v državni lasti

tole kar si zdaj napisal je bil pa štos stoletja
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: OBLAST
Reply #41 - 30.03.2004 at 14:56:31
 
v moji občini živi neposredno od državae enih 40 občinskih zaposlenih na občini in državni enoti, enih 100 učiteljev,  enih 20 policajev,  enih 20 dohtarev in medicinskih sester, ene 4 socialne delavke in enih 50 zaposlenih na pardržavnih zavodih kot so komunala, pošta, elektro  in  knjižnica.  V moji občini je to vsega skupaj 10 % zaposlenih in je država na ene petem mestu po številu folka na njeni plačilni listi. Največja loklana firma ima tukaj  vsaj petkrat več zaposlenih kot država, druga največja  dvakrat  več, tretja in četrta pa vsaj toliko. A rabiš še kakšen podatek?
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: OBLAST
Reply #42 - 30.03.2004 at 15:01:45
 
titud wrote on 30.03.2004 at 14:56:31:
v moji občini živi neposredno od državae enih 40 občinskih zaposlenih na občini in državni enoti, enih 100 učiteljev,  enih 20 policajev,  enih 20 dohtarev in medicinskih sester, ene 4 socialne delavke in enih 50 zaposlenih na pardržavnih zavodih kot so komunala, pošta, elektro  in  knjižnica.  V moji občini je to vsega skupaj 10 % zaposlenih in je država na ene petem mestu po številu folka na njeni plačilni listi. Največja loklana firma ima tukaj  vsaj petkrat več zaposlenih kot država, druga največja  dvakrat  več, tretja in četrta pa vsaj toliko. A rabiš še kakšen podatek?  


dohtarje plačuje ZPIZ (država)
poštarje in uslužbence PBS (država)
hm, pa še slabo si prebral moj prejšnji post ...
- firme v državni lasti
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: OBLAST
Reply #43 - 30.03.2004 at 15:03:45
 
t wrote on 30.03.2004 at 12:59:51:
   


ti pa resnično znaš človeka zabavat (pustmo medijsko podporo)

brez svoje medijske podpore Berlusconi nikoli ne bi prepričal italjanov, da je on tisti najboljši in da bo poskrbel ne samo zase, temveč tudi za ostale - čeprav je res, da ne zapisluje velikega števila ljudi, vendar pa so trenutno TV in ostali mediji bistveni za izoblikovanje javnega mnenja



Medijska podpora se mora na nekaj konkretnega opirat in to je na podzavestno potrebo človeka, da bo zanjga nekdo po očetovsko poskrbel. Z razpadom blokovske delitve in razkrinkanjem koruptivne politokracije za  poprečnega italijana ni mogla poskrbet  niti partija niti mafija, pa so mediji uturili svojega dučeja.    Tko kot se je hitlerjeva propaganda opirala na potrebo folka po očetovski začščti naroda, ki jo je kao  krivici fasal od zamgovalcev v www1 in od židov.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: OBLAST
Reply #44 - 30.03.2004 at 15:18:41
 
200 ljudi od približno 2000 zapslenih je na nasredni plačilni listi države. Največja zasebna firma ima 1000 zaposlenih in ne dela za državo (čeprav je hude čase prebrodila z državno pomočjo), druge firme pa tudi ne živijo neposredno od državnih naročil. Lokalna oblast je za lokalni kapital zanimiva zaradi komunalne, socialne in zdravstvene  infrastrukture in izboljšanja  poslovnega imidža, ki se veže na kulturo in  tradicijo okolja, zato 'gospodarstveniki' želijo imet roko nad vsemi temi dejavnostmi. Ker pa isti ljudje dajao folku tud ekonomsko varnost, si na tak način prilaščajo folk v celot in tle se mi zdi podobnost z berluskonijem očitna.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4