Svet pogovorov - Poskusi na živalih in igranje Boga?

exorcist

Ex Member

Poskusi na živalih in igranje Boga?
17.02.2004 at 11:37:22

Razprava o poskusih na živalih: misliš, da so ti upravičeni zaradi znanstvenega/psihološkega napredka? Kako gledate verniki na pojav?

Recimo, eni neozdravljivo bolni ljudje se nadejajo, da bo medicina napredovala v tej meri, da jih bo lahko pozdravla, recimo iz svojih lastnih celic, da bo lahko
proizvajala zarodne celice, kar je dejanso že počne,
in na ta način "umetno vzgoji" defekten organ, kar daje novo upanje pacientom, ki trpijo za neozdravlj. boleznimi
(Parkinsova, ALzheimer, mišična distrofija.....)
Sami se sklicujejo in opravičujejo to eksperimentiranje, na človeških embrijih in živalih, češ, recimo tetraplegik, ki ne more premaknit nobenega uda, hrom od glave navzdol, pravi, da se naj kdo postavi v njegovo vlogo samo za 1 dan, kakšna agonija in trpljenje je to, potem bi bil čisto drugačnega mnenja, sj je treba humanost in etiko preinterpretirati v tej smeri.

Back to top

IP Logged

Lilith Ex Member	Re: Poskusi na živalih in igranje Boga? Reply #1 - 17.02.2004 at 11:42:52 To je stvar individualne človeške etike v smislu "ali sem pripravljen ubiti/mučiti nekoga (človeka ali žival), da bi rešil lastno življenje/ozdravil svojo bolezen." Eni ja, eni ne.
Back to top	IP Logged

Igor P.

Global Moderator
p

Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male

Re: Poskusi na živalih in igranje Boga?
Reply #2 - 17.02.2004 at 22:42:16

Exo, a misliš, da neverniki pa podpirajo mučenje živali? Ko si vprašal kaj mislijo verniki. Itak smo pa verniki vsi. Vsak v nekaj veruje.

Vsa zdravila, ki jih uporabljamo so plod testa na živalih. In smo hvaležni, če zbolimo, da dobimo zdravila. Po drugi strani pa nimamo radi mučenja živali. Tu se kaže naša dvojnost.
Pa kako se nam smilijo živali, ki jih prevažajo v tovornjakih. Pa vseeno pojemo zrezek. Spet dvojnost.

Back to top

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.

IP Logged

Lilith

Ex Member

Re: Poskusi na živalih in igranje Boga?
Reply #3 - 18.02.2004 at 08:29:28

Quote:

Pa kako se nam smilijo živali, ki jih prevažajo v tovornjakih. Pa vseeno pojemo zrezek. Spet dvojnost.

To dvoje niti ni tako izključujoče, kakor prvi hip deluje. Sem že na enem drugem topicu o tem pisala- da je trpljenje moč razdeliti na trpljenje kot nujno zlo, kot univerzalni del življenja in na pretirano potencirano trpljenje brez pravega razloga.

O trpljenju v smislu življenjske danosti govorim, ko imamo opravka z naravnimi zakonitostmi - gepard ubije antilopo, človek pa kravo. Oba z namenom prehranjevanja. Trpljenje žrtve je momentalno.

Človek pa si je v svoji brezbrižnosti in težnji čim bolj olajšati in poenostaviti lastno življenje izmislil sistem, v katerem živali trpijo veliko bolj, kakor bi bilo nujno. Govorim o živalskih vrstah pred klavnico, o vzreji in transportu živali v nehumanih razmerah, in podobno.
Pri gepardih še nisem videla, da bi zganjali tak cirkus.

Quote:

Vsa zdravila, ki jih uporabljamo so plod testa na živalih. In smo hvaležni, če zbolimo, da dobimo zdravila. Po drugi strani pa nimamo radi mučenja živali. Tu se kaže naša dvojnost.

To pa že bolj diši po dvojnosti - predvsem zato, ker tukaj drugih alternativ, kot zloraba živali (ali ljudi) v zdravstveno raziskovalne namene najbrž nimamo. In človek izbira med lastnim življenjem in življenjem živali. Odloča se v odvisnosti od svojega etičnega kodeksa - kakor sem že napisala: eni za , eni proti.

Back to top

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Poskusi na živalih in igranje Boga?
Reply #4 - 18.02.2004 at 08:51:15

exo,

zanimivo, da sprašuješ po stališču vernikov, še posebej zanimivo je v danem primeru stališče, ki ga do živali goji RKC: po tem stališču živali sploh nimajo duše, zato niihovo trpljenje šteje zgolj minimalno (pri čemer še vedno med živali ne štejejo rib, oziroma jim dajejo poseben status vsaj kar se hrane tiče)

sicer so pa poskusi na živalih in rastlinah (še vedno se mi zdi zelo krivično predalčkanje po nekih nivojih, kjer se zgledujemo samo po antropocentričnem stališču in sklepamo, da imajo živali, ki so nam bolj podobne nekako več duše oziroma jih vse skupaj bolj prizadene) še vedno nujno zlo napredka, pri čemer pa ne gre spregledati, da kljub vsem etično moralnim debatam in zgražanjem potekajo tudi poskusi na ljudeh

uživaj!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Poskusi na živalih in igranje Boga?
Reply #5 - 18.02.2004 at 09:16:13

Lilith wrote on 18.02.2004 at 08:29:28:

O trpljenju v smislu življenjske danosti govorim, ko imamo opravka z naravnimi zakonitostmi - gepard ubije antilopo, človek pa kravo. Oba z namenom prehranjevanja. Trpljenje žrtve je momentalno.

za cloveka da prezivi in zivi naravno in bolj zavestno (umirjeno) zivljenje ni nujno da ubija in je zivali. ma na razpolago dovolj zitaric, strocnic, sadja, zelenjave in mleka/mlecnih izdelkov.

Back to top

IP Logged

Igor P. Global Moderator p Offline Če ne mores živeti, kot bi hotel, živi, kot zmoreš Posts: 4800 Celje Gender:	Re: Poskusi na živalih in igranje Boga? Reply #6 - 18.02.2004 at 11:19:58 Quote: za cloveka da prezivi in zivi naravno in bolj zavestno (umirjeno) zivljenje ni nujno da ubija in je zivali. ma na razpolago dovolj zitaric, strocnic, sadja, zelenjave in mleka/mlecnih izdelkov. Res ja, vendar topik govori o živalih in njihovem trpljenju. Da lahko jemo le nemesno hrano je itak jasno.
Back to top	Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali. IP Logged

aryan

Ex Member

Re: Poskusi na živalih in igranje Boga?
Reply #7 - 18.02.2004 at 11:28:47

Quote:

Res ja, vendar topik govori o živalih in njihovem trpljenju.

ja. tolk kokr mi povzrocimo trpljenja drugim (komurkoli ze) tolk se to reakcijsko vrne nam. in tolk kokr mi povzrocimo radosti drugim tolk se nam to reakcijsko vrne.

mamo svobodno voljo mislit/delovat. rezultati pa vedno pridejo od Narave, pa ce so nam vsec ali ne. tak je Njen zakon in pod cigar vplivom smo vsi ljudje.

Back to top

IP Logged

Devi

5
p

Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female

Re: Poskusi na živalih in igranje Boga?
Reply #8 - 18.02.2004 at 11:29:13

Lilith wrote on 18.02.2004 at 08:29:28:

To pa že bolj diši po dvojnosti - predvsem zato, ker tukaj drugih alternativ, kot zloraba živali (ali ljudi) v zdravstveno raziskovalne namene najbrž nimamo.

V bistvu je alternativ kar nekaj, vsaj za kozmetiko sem ravno zadnjič brala, da je ne bi blo sploh več potrebno testirat na živalih, poleg tega so ti testi mnogo cenejši (in če zaradi drugega ne, bodo firme zaradi denarja sčasoma vse preklopile na alternativo).
Pa še to je, da taki testi večinoma sploh ne morejo dajat realnih rezultatov, ker živali in ljudje enostavno nismo dovolj sorodni, da bi enake substance na vse imele enak učinek...
(ne glede na vse pa se vseeno vsak čas na trgu pojavljajo zdravila, ki so sporna, nevarna in škodljiva)

Back to top

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)

IP Logged

t

5
p

Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male

Re: Poskusi na živalih in igranje Boga?
Reply #9 - 18.02.2004 at 11:59:05

Devi wrote on 18.02.2004 at 11:29:13:

V bistvu je alternativ kar nekaj, vsaj za kozmetiko sem ravno zadnjič brala, da je ne bi blo sploh več potrebno testirat na živalih, poleg tega so ti testi mnogo cenejši (in če zaradi drugega ne, bodo firme zaradi denarja sčasoma vse preklopile na alternativo).
Pa še to je, da taki testi večinoma sploh ne morejo dajat realnih rezultatov, ker živali in ljudje enostavno nismo dovolj sorodni, da bi enake substance na vse imele enak učinek...
(ne glede na vse pa se vseeno vsak čas na trgu pojavljajo zdravila, ki so sporna, nevarna in škodljiva)

kar se kozmetike tiče, je že kreden v redu povedal Wink

v celoti pa se ne morem strinjati: zagotovo obstajajo raziskave, kjer brez preizkusov naživalih ne gre, pri čemer so pač živali v celotni verigi samo določen člen - na koncu se vse skupaj vseeno preizkusi na ljudeh

tu gre samo za prioritete, pri čemer kozmetika zagotovo ni ena od njih, medtem ko bionika, biokibernetika, medicina zagotovo so

uživajte!

Back to top

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.

WWW

IP Logged

a17 1 Offline Posts: 2 Gender:	Re: Poskusi na živalih in igranje Boga? Reply #10 - 28.02.2004 at 13:07:39 V nemških koncentracijskih taboriščih so izvajali medicinske poskuse na taboriščnikih. Me zanima, kaj ima medicina od tega.
Back to top	IP Logged