Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 12
(Read 33912 times)
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: Večer - džamija
Reply #30 - 13.02.2004 at 12:11:46
 
t wrote on 13.02.2004 at 11:05:43:
(še vedno pa sem mnenja, da njihova kultura ni kompatibilna z našo in bo slej ko prej prišlo do vprašanja mi ali oni, vendar pa me to ne moti niti ne skrbi - taka so pač pota evolucije: na koncu bodo samo še kitajci pa šiptarji: itaq)

uživajte!


imaš prav, že nekaj časa se govori da zahodna civilizacija (kultura) izumira in da nas bojo preplavile druge kulture ...  Undecided
A tebe to res nič ne moti  ???
Ja ne vem no   Shocked
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Večer - džamija
Reply #31 - 13.02.2004 at 12:24:48
 
vida wrote on 13.02.2004 at 12:11:46:
imaš prav, že nekaj časa se govori da zahodna civilizacija (kultura) izumira in da nas bojo preplavile druge kulture ...  Undecided
A tebe to res nič ne moti  ???
Ja ne vem no   Shocked



zahodna civilizacija (še) ne izumira, temveč gre proti koncu in prav je tako

a če me moti?

zakaj bi me pa motilo?


(tako kot je ta civilizacija (mogoče bi bilo bolje reči kultura) uničila mnoge druge, tako bo tudi sama propadla: vendar pa zna biti, da se bo kultura ohranila - po moje je naša (zahodna) kultura močnejša od ostalih, vendar pa obstajajo rase, ki bodo to kulturo prevzele in našo raso preprosto prerasle; je pa tudi res, da se nobena kultura nikoli ne ustavi, temveč je živ organizem: kot taka je islamska kultura že zdavnaj preživeta in jo po kuncu drži samo še njen fundamentalizem - kultura ali civilizacija, ki se na določeni stopnji razvoja ustavi, ponavadi propade (lahko tudi sama od sebe) in jo preraste druga, bolj živa)


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
Fish
Guest




Re: Večer - džamija
Reply #32 - 13.02.2004 at 12:44:22
 
Osamljeni otoček sredi Evrope
Bo Ljubljana ostala ena redkih prestolnic brez mošeje?
 

V Sloveniji se referendumi kar vrstijo, in kot zdaj kaže, bodo prebivalci prestolnice imeli referendum, na katerem se bo odločalo, ali bodo pripadniki islamske veroizpovedi lahko zgradili svoj verski center ali ne. Skupina največjih nasprotnikov pod vodstvom mestnega svetnika Mihaela Jarca naj bi kmalu zbrala dovolj glasov, da bi morala županja Danica Simšič razpisati referendum. Edino, ki bi morebiti lahko zavrlo gnev proti gradnji mošeje v Ljubljani, je ustavno sodišče. Pravica do veroizpovedi je pač zapisana v ustavi. K veroizpovedi pa sodijo tudi verski objekti. Mihaela Jarca, nekdaj člana SKD, potem NSi, sedaj pa člana nekakšne ekološke Liste za čisto pitno vodo, bolj kot pitna voda zanima duhovna stvarnost prestolnice. Prvo versko "ekološko" zdraho je zakuhal leta 1996. V mestnem svetu je predlagal, da ulico Zrinjskega preimenujejo v Ulico Janeza Pavla II. Kljub temu da je več kot 100 prebivalcev podpisalo peticijo proti preimenovanju, je Ljubljana prvič po osamosvojitvi dobila ulico, ki se imenuje še po živečem osebku. Prej so imeli to čast le partijski funkcionarji. Jarc je tedaj izjavljal, da je "začuden in hkrati zaprepaden nad stanjem duha" tamkajšnjih stanovalcev, ki so se uprli postavitvi novih uličnih tabel s papeževim imenom.

Jarc si je tokrat zamislil rešitev muslimanskega problema z ureditvijo razpršenih molilnic po prestolnici. Pa čeprav imajo muslimani v vsaki normalni evropski državi svoje islamske centre. Ta naj bi po mnenju nasprotnikov gradnje kazil podobo "podalpske" Ljubljane. Ideja o Ljubljani, ki naj bi bila videti kot provincialna avstrijska mesta v stilu Salzburga ali Innsbrucka, pa sega že v čase Strgarjevega županovanja. Sicer pa sta omenjeni mesti precej bolje poskrbeli za svoj muslimanski živelj kot Ljubljana.

Sloveniji je od sedanjih in bodočih članic parirala le Danska, kjer so se morali muslimani zbirati v kleteh stavb. Sedaj naj bi veliko mošejo zgradili v drugem največjem danskem mestu Aarhusu, tik poleg univerze. Svojo mošejo pa naj bi dobile tudi Atene. Seveda pa s tem tudi tam niso vsi zadovoljni. Koliko je sploh džamij po Evropi in kje? Spisek sicer ne obstaja oziroma nam te informacije niso znali posredovati niti pri slovenski islamski skupnosti. Podatke o tem je v Trenjih 23. 1. 2003 posredovala ljubljanska županja Danica Simšič. Takrat je navajala, da imajo muslimani v Veliki Britaniji 59 džamij, v Nemčiji 34, v Franciji 9, na Danskem 8, na Irskem 5, na Švedskem 3, na Češkem in v Italiji po dve ter po eno na Hrvaškem, Norveškem, Madžarskem, Poljskem, Portugalskem, Romuniji, Švici, Norveški, Belgiji, Avstriji, Finski in Bolgariji. Podatke naj bi zbrali s pomočjo interneta, toda realnost je precej drugačna, saj ima večina držav veliko več muslimanskih verskih objektov, celo v baltskih državah je po nekaj mošej ali pa jih gradijo (Gdansk, Talin). Zakaj Ljubljana nima džamije, pa so glavni "krivec" Hrvati oz. Zagrebčani. Nekdanji beograjski škof Franc Perko je lani v intervjuju za beograjski Danas razodel, da so v času, ko je bil on dekan Teološke fakultete v Ljubljani, določili lokacijo za ljubljansko džamijo. Toda tedaj je pogorela zagrebška džamija, zbrani denar pa naj bi potem preusmerili v Zagreb.


Gregor Cerar
(V: Mladina)

Back to top
 
 
IP Logged
 
Fish
Guest




Re: Večer - džamija
Reply #33 - 13.02.2004 at 12:48:37
 
"Pravica do veroizpovedi je pač zapisana v ustavi. K veroizpovedi pa sodijo tudi verski objekti. "  Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Večer - džamija
Reply #34 - 13.02.2004 at 12:53:20
 
Quote:
"Pravica do veroizpovedi je pač zapisana v ustavi. K veroizpovedi pa sodijo tudi verski objekti. "  Smiley



od kje ti to?


(iz ustave najbrž ne)


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Večer - džamija
Reply #35 - 13.02.2004 at 12:54:15
 
samo tole:
pravica do veroizpovedi je res zapisana v ustavi TODA kar se verskih objektov tiče  se temu zadosti že, če se muslimanom zagotovi MINIMALNE pogoje za opravljanje veroizpovedi.

zdaj pa vprašanje:
- ali je džamija velikosti Kongresnega trga minimalni pogoj?

Ker če je odgovor na to vprašanje NE, da zadostuje molilnica, četudi v kleti, potem vprašanje džamije tudi ni več v sferi človekovih pravic, ampak v sferi merjenja politične moči med dvema skupinama v družbi.


In tukaj in zdaj lahko povem tole, če pri kom dobim ošpice to niso muslimanski fundamentalisti, buši buši, ampak študentje FDV-ja, ki solijo pamet pravnikom o pravnih vprašanjih, ekonomistom o ekonomskih, psihologom o psiholoških...skratka so tata-mata za vse....

pa še to ribak...daj bodi tako kul in vsem prisotnim razloži razliko med džamijo in mošejo...in zakaj se muslimani bodejo za džamijo in ne mošejo?!!!!

Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Večer - džamija
Reply #36 - 13.02.2004 at 13:02:44
 
pa ko smo že pri zagrebški džamiji...sem poslušala govor zagrebškega muftije, ki je rekel tole...

...Slovenci ne pustijo zgraditi džamije muslimanom, ki so v Sloveniji avtohtoni ?!? prebivalci? ? ? ?
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Večer - džamija
Reply #37 - 13.02.2004 at 13:27:04
 
sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 13:02:44:
pa ko smo že pri zagrebški džamiji...sem poslušala govor zagrebškega muftije, ki je rekel tole...

...Slovenci ne pustijo zgraditi džamije muslimanom, ki so v Sloveniji avtohtoni ?!? prebivalci? ? ? ?



najprej o FDV-jevcih: ve se čigava izpostava je FDV in očitno se nič ni spremenilo (še vedno razmišljajo predvsem po ustaljenih vzorcih nekega drugega sistema, pri čemer jim pamet in argumente daje pripadnost ne pa logika)

kar pa se takšnih izjav nekih "avtohtoncev" tiče pa se človek le težko vzdrži "avtohtonih" komentarjev

itaq je precej jasno, kaj naj bi gradili: islamski center, ki naj bi po moji logiki bil predvsem nekakšna izpostava; torej ne verski objekt namenjen izvajanju obredja in molitev, temveč predvsem nekakšna baza (center, baza...); tu torej ne gre samo za džamijo ali mošejo (sakralni objekt) temveč, za center neke kulture, ki je bila svoj čas naši sovražna naši: na tem mestu mi beseda center zveni precej bolj odbijajoče, kot recimo mošeja ali džamija (obe imeni povezujem predvsem z opravljanjem obradja, medtem ko mi center asociira na bolj vojaške pojme, predvsem na osvajanje (tu vidim predvsem netaknost polpismenega muftije - oziroma na polpismenost tega, ki ga je na to mesto postavil: če gledamo s stališča nas "slovenčkov" nas njegova čifurska aroganca asociira na prejšnji sistem in ostale čifurje, ki so pri nas skoraj celo življenje pa še vedno ne znajo slovensko: tu bi musli ekipca lahko pokazala malo več taktike in se vsaj trudila učiti slovenščine, ne pa, da se še vedno obnašajo kot čifurji iz zadnje četrtine prejšnjega stoletja in tu se vprašam: Zakaj bi jaz sprejemal njih in njihovo kulturo, če oni ne sprejemajo mene in moje kulture? - niti ne kažejo volje po tem sprejemanju)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Večer - džamija
Reply #38 - 13.02.2004 at 13:45:22
 
sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 12:54:15:
...daj bodi tako kul in vsem prisotnim razloži razliko med džamijo in mošejo...in zakaj se muslimani bodejo za džamijo in ne mošejo?!!!!





a lahko jaz?

(malo etimologije)
mošeja: (iz ar. masgid - svetišče: dobesedno "mesto za priklanjanje, metanje na tla"; beseda je zložena iz arab. ma-, ki označuje mesto in sagada "vreči se na tla) muslimansko svetišče, manjše od džamije

džamija: (shr. iz tur. cami iz ar. gami izpeljanka iz glagola "združevati se") večja muslimanska molilnica

ekipca pa bi rada kar muslimanski center  Roll Eyes


(ostalo pač po logiki)


uživajte!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Večer - džamija
Reply #39 - 13.02.2004 at 13:50:01
 
t wrote on 13.02.2004 at 13:45:22:
a lahko jaz?

(malo etimologije)
mošeja: (iz ar. masgid - svetišče: dobesedno "mesto za priklanjanje, metanje na tla"; beseda je zložena iz arab. ma-, ki označuje mesto in sagada "vreči se na tla) muslimansko svetišče, manjše od džamije

džamija: (shr. iz tur. cami iz ar. gami izpeljanka iz glagola "združevati se") večja muslimanska molilnica

ekipca pa bi rada kar muslimanski center  Roll Eyes


(ostalo pač po logiki)


uživajte!



če potegnem paralelo po RKC je razmerje mošeja-džamija enako razmerju cerkev-stolnica.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Večer - džamija
Reply #40 - 13.02.2004 at 13:57:16
 
t wrote on 13.02.2004 at 13:27:04:
tu bi musli ekipca lahko pokazala malo več taktike in se vsaj trudila učiti slovenščine, ne pa, da se še vedno obnašajo kot čifurji iz zadnje četrtine prejšnjega stoletja

V oddaji Preverjeno je bila poleg muftija tudi ekipa ostalih 'čefurjev', ki so izgledali izobraženo, urejeno, govorili so odlično slovenščino in na splošno izgledali kot slovenci (kar so očitno tud bili) Wink
in zakaj bi mogli bit ljudje zadovoljni z molilnico v kleti? Kaj so drugorazredni državljani, ki so lahko srečni, da jim kdo odstopi košček, ki ga nihče ne rabi in hvaležni, da jim dajo mir?
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Večer - džamija
Reply #41 - 13.02.2004 at 14:03:57
 
sinjeoka wrote on 13.02.2004 at 13:50:01:
če potegnem paralelo po RKC je razmerje mošeja-džamija enako razmerju cerkev-stolnica.



pri čemer še vedno ni jasno zakaj temu sploh ne rečejo džamija, temveč islamski center?

(če gledam etimološko je razlika precejšnje: stolnica je samo stolna cerkev - cerkev sedeža, glavna cerkev, medtem, ko džamija ni (samo) nadgradnja molilnice, temveč prostor, ki opravlja tudi druge namene: ne več samo molitev, temveč združevanje: džamija je že islamski center, medtem, ko molilnica ni; zato je še vedno uganka, zakaj bi musliji zidali center; najbrž zaradi najugodnejše sredinske lege: poleg tega pa se mi zdi ta delitev po velikosti zgrešena, če gledam se kdaj kažejo ogremne mošeje pa jim ne rečejo džamije, drugič se pokaže kakšen islamski center pa ni večji od stanovanjske hiše)

mošeja - ala cerkev

džamija - ala varijanta židovskih templjev, kjer je notri skoraj vse drugo

center - še dodatna nadgradnja džamije

(zakaj se večkarat govori o največjih mošejah kot o največjih džamijah: imaš pa tudi "teroriste", ki se imenjijejo djamija islamija)


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Večer - džamija
Reply #42 - 13.02.2004 at 14:07:25
 
Devi wrote on 13.02.2004 at 13:57:16:
V oddaji Preverjeno je bila poleg muftija tudi ekipa ostalih 'čefurjev', ki so izgledali izobraženo, urejeno, govorili so odlično slovenščino in na splošno izgledali kot slovenci (kar so očitno tud bili) Wink
in zakaj bi mogli bit ljudje zadovoljni z molilnico v kleti? Kaj so drugorazredni državljani, ki so lahko srečni, da jim kdo odstopi košček, ki ga nihče ne rabi in hvaležni, da jim dajo mir?



torej so bili slovenci, ki jih s slovenskega stališča vodi polpismen "čifur" - še toliko slabše  Wink

(najslabši so tisti, ki so se "prodali")

odstopi ???

živimo v "gnilem kapitalizmu" tu ni odstopanja: plačaj pa boš imel - pravila pa naj bi bila ista za vse


uživaj!
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Večer - džamija
Reply #43 - 13.02.2004 at 14:09:59
 
Devi wrote on 13.02.2004 at 13:57:16:
V oddaji Preverjeno je bila poleg muftija tudi ekipa ostalih 'čefurjev', ki so izgledali izobraženo, urejeno, govorili so odlično slovenščino in na splošno izgledali kot slovenci (kar so očitno tud bili) Wink
in zakaj bi mogli bit ljudje zadovoljni z molilnico v kleti? Kaj so drugorazredni državljani, ki so lahko srečni, da jim kdo odstopi košček, ki ga nihče ne rabi in hvaležni, da jim dajo mir?


Misliš na Trenja?

Sem gledala oddajo in je bila porazna...na stran
"pravovernih Slovencev" so dali dobesedno najhujše kmetavze brez izobrazbe in zadeva je zgledala kot debata idiotov zoper izobražence.
Toliko o kredibilnosti oddaje.


Kar se tiče odstopanja zemlje...fakk Devi, oni so prišli kot ekonomski migrantje...so ljudje in jih moramo obravnavat kot ljudi. Samo zato nam ni treba prizanti nekih kulturnih skupnostnih pravic. Človekove pravice pritičejo človeku kot individuumu, ne pa skupnosti. Edina izjema so tu avtohtone manjšine, italjanske in Madžarske skupnosti, oni imajo in MORAJO imeti prizanne pravice skupnosti, ker so na našem ozemlju po igri zgodovinskih "naključij" risanja meja. Ekonomski migranti, pa so sem prišli prostovoljno in lahko v svojo domovino kamorkoli grejo.

Poleg tega, moliš lahko kjerkoli...celo Alahu to ni baš pomembno, če hočeš doseč zveličanje. Tisti, ki hoče molit lahko to počne tudi v gozdu, zaporu..ne samo v kleti.

Če pa česa ne razumem, so pa ljudje ki bi nekaj kar dajali, ker so radodarni, da izpadejo kaj jaz vem kul?, ne-nestrpni?....madonna devi, ali bi ti dala nekomu v svojem stanovanju eno sobo v permanentno uporabo z dedno pravico?
Back to top
 
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: Večer - džamija
Reply #44 - 13.02.2004 at 14:12:25
 
Če gre torej izključno za problem denarja, in v kolikor bi se muslimanska skupnost financirala čisto sama, bi bil torej ti povsem miren in te gradnja đamije, mošeje, velecentra oz česarkoli, kar bi zgradili, al pa dva, tri, kolkokoli že - niti najmanj ne motila?

Samo vprašam Wink
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4 5 ... 12