Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 ... 5
(Read 14086 times)
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Zakaj
23.12.2003 at 17:39:21
 
Tole je vprašanje, ki me že zelo dolgo matra...sem kar nekaj časa razmišljala na katerem forumu bi ga zastavila, pa sem ga na koncu kar tule .... pod "splošno"

Torej...

Zakaj pri nas v Sloveniji, gledano v absolutnih, ali pa v relativnih številkah, diplomira precej več žensk kot moških?
Zakaj ženske dosegajo boljše ocene/rezultate na maturi?
In kakšen bi se vam zdel predlog pravne in medicinske fakultete o uvedbi "moških" kvot? (te ideje se dejansko pojavljajo; in po mojih, sicer nepreverjenih informacijah, na medicini to tudi imajo)

Mene zanima zakaj te razlike? Domnevam, da moški niso butasti.
Napačno zastavljen sistem izobraževanja? Napačna vzgoja?..koga moških ali žensk??

KAJ torej?
Back to top
 
 
IP Logged
 
en_bk
5
*****
Offline


Posts: 879

Re: Zakaj
Reply #1 - 23.12.2003 at 18:45:16
 
Ti, plavica...hm...kva pa je to...diploma....pa...matura. A je matura starejša?

Pa ne se jezit...sem zlo učljiv, čeprav sem samo en bk...z ivanjščico.
/ponosen nanjo/
8)
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Zakaj
Reply #2 - 23.12.2003 at 18:50:30
 
Zaradi manjse ravni testosterona, ki vpliva na  za uspeh v soli prepotrebne lastnosti kot so zicleder, stoicno prenasanje raznoraznih izpadov in cudastev, tega da se pobom v tisitih letih misli sucejo predvsem okrog preganjanja zensk ???

Pravo in medicino si znam razlozit tako, da tja pride nekaj vec deklet, ker so uspesnejsa v dotedanjem solanju in lazje prestopijo vstopno bariero, ki je potrebna za vpis na medicinsko, pravno in ekonomsko fakulteto.

Zakaj imajo na pravu in na medicini vecino zenske, na strojni in elektro fakulteti pa je vpisanih v letnik tam recimo 5 deklet (pa se od teh nekaj zaradi statusa samo v prvem letniku) ?

Meni pa se zdi recimo bolj cudno, zakaj smo pobje (velik del) taki gadget freaki, da moramo poznati delovanje in znati celo kaj posraufat in ne samo uporabljat tja od mobilnega telefona, do avtomobila, zensk pa (vsaj vecine po mojih izkusnjah) te reci same na sebi prevec ne fascinirajo.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
sinjeoka
5
*****
Offline

No guts no glory!
Posts: 2783

Gender: female
Re: Zakaj
Reply #3 - 23.12.2003 at 19:54:32
 
Quote:
Zaradi manjse ravni testosterona, ki vpliva na  za uspeh v soli prepotrebne lastnosti kot so zicleder, stoicno prenasanje raznoraznih izpadov in cudastev, tega da se pobom v tisitih letih misli sucejo predvsem okrog preganjanja zensk ???




Wink smo kar vsi enako krvavi pod kožo,


Pravo in medicino si znam razlozit tako, da tja pride nekaj vec deklet, ker so uspesnejsa v dotedanjem solanju in lazje prestopijo vstopno bariero, ki je potrebna za vpis na medicinsko, pravno in ekonomsko fakulteto.




Ja ama zakaj ? ? ? so punce uspešnejše, zaradi vzgoje ali zaradi tega, ker jim je sistem izobraževanja bolj pisana na kožo (ker je veliko memoriranja)



Zakaj imajo na pravu in na medicini vecino zenske, na strojni in elektro fakulteti pa je vpisanih v letnik tam recimo 5 deklet (pa se od teh nekaj zaradi statusa samo v prvem letniku) ?

Meni pa se zdi recimo bolj cudno, zakaj smo pobje (velik del) taki gadget freaki, da moramo poznati delovanje in znati celo kaj posraufat in ne samo uporabljat tja od mobilnega telefona, do avtomobila, zensk pa (vsaj vecine po mojih izkusnjah) te reci same na sebi prevec ne fascinirajo.


šraufanje avtov?? mogoče računalnika, ama jih ni toliko, da bi bila razlika tako velika


Back to top
 
 
IP Logged
 
X
4
****
Offline

Vsa moja družina je narejena
iz mesa.
Posts: 407

Gender: male
Re: Zakaj
Reply #4 - 24.12.2003 at 08:56:46
 
sinjeoka wrote on 23.12.2003 at 19:54:32:
šraufanje avtov?? mogoče računalnika, ama jih ni toliko, da bi bila razlika tako velika




No, kot računalničar ne poznam prav nobene ženske, ki bi kdaj šraufala po računalniku, niti zaradi nuje, kaj šele od veselja. Poznam pa nekaj programerk, ampak še te le v okviru podjetja kjer sem zaposlen. Na faksu smo imeli od 100 študentov v našem letniku le 2 (dve) dekleti. Še več žensk seveda poznam, ki delajo z računalnikom, vendar le po sili razmer (služba), poznam pa samo eno, ki rada igra računalniške igre.

Nekaj je na tem, da so ženske uspešnejše v področjih kjer je poudarek na pridnosti in memoriranju. Recimo, na faksu sem imel kolega (s katerim sva skupaj gulila tudi srednješolske klopi), ki je bil oz. je še tehnično izjemno bister in inteligenten. Učil se je zelo malo, toda vsako tehnično snov (vključno z vsemi vrstami matematike) je takoj zapopadel. Ker je bilo večina predmetov na našem faksu takšnih, da si moral znati razložiti idejo oz. koncept, učenja tako ni bilo dosti, kajti večina profesorjev ni hotela slišati napiflanega drdranja, ampak se je hotela prepričati ali res štekaš, za kaj se gre. Seveda so bili tudi obratni primeri. Konkretneje, imeli smo en semester ekonomije. To pomeni, da smo v tem semestru ekonomijo le na hitro preleteli in verjetno jemali takšno snov, ki bi jo šolani ekonomist lahko povedal sredi noči, če bi ga takrat zbudili. Toda to je bil zame eden najtežjih izpitov. Takšnim izpitom, kjer se moraš napiflati nad 100 oz. na stotine strani nekega teksta, moja malenkost imenuje kar solata oz. solatni izpit. In ta moj bister sošolec, ki je imel povprečno oceno čez 9 in je danes magister računalništva (dela tudi doktorat), je Ekonomijo dvakrat padel, tretjič pa jo je z mukoma naredil s šestico, pa še to je bil bolj milostni strel profesorja. Pa se je človek hudo učil, se sekiral in doživljal prave traume, ker je padal na tem izpitu.

Kaj hočem reči? Kolikor se družba trudi za enakopravnost spolov, razlike med njima očitno dejansko obstajajo (pa pri tem ne mislim na tiste fizične).

Sinjeoka sprašuje zakaj. Hm, pred leti sem prebral en zelo dober znanstvenofantastični roman v katerem se mi je en odstavek še prav posebej vtisnil v spomin. Na žalost ne tako dobro, da bi znal v popolnosti citirati, ampak skušal bom podati idejo.
Gre za to, da imajo moški radi enovitost, torej popolno razloženost sveta oz. njegovega delovanja. Njihovo razmišljanje naj bi bilo namenjeno ravno iskanju te enovite razlage, logičnem razmišljanju in iskanje ene same resnice. Morda zato, ker se v tem svojem razloženem svetu počutijo bolj varne. Je pač fajn vedeti, kako kaj deluje. Poznati povezave med vzroki in posledicami moške pomirja in si tega želijo. Zato jim področja, ki omogočajo vzporeden obstanek več različnih resnic, ki se med seboj lahko celo izključujejo, nikakor ne dišijo oz. se jim izognejo če se le da. Takšen svet jih naredi živčne, saj ne vedo kako deluje, ker je pogostoma kontradiktoren. Ženski um pa v nasprotju z moškim bojda nima teh težav. Njihovo razmišljanje je menda v danem trenutku sicer konsistentno in logično, toda ženske nimajo težav pri menjavi konteksta, kjer se vse stvari postavijo na glavo. To je za moškega nočna mora, kot bi mu potegnil preprogo izpod nog, ženska pa v trenutku novo nastalo situacijo sprejme brez večjih težav.
To bi znala razlaga, zakaj je moškim težko razumeti ženske in ob njih pogosto izgubljajo živce (nepredvidljivost, hitro menjavanje razpoloženj brez vidnega vzroka, impulzivno obnašanje, iracionalno reagiranje itd...).

Seveda, tole zveni kot nepravično posploševanje oz. kar spolna diskriminacija, ampak hej, tega nisem napisal jaz. Pretepite Lema. Smiley

In zakaj šolanje konča več žensk kot moških? Kdo ve, morda zaradi svoje narave veliko bolj cenijo empirične izkušnje, kot pa tiste, ki jih dobijo servirane na papirju in se jih morajo naučiti ter privzeti za pravilne, ne da bi se prej z lastnimi izkušnjami naučili, da je temu res tako. Moški se zgleda največ naučijo iz lastnih brazgotin. To velja tudi za spoznavanje družbenega sistema in še bolj to, kako v njem preživeti (in se morda celo obogatiti). Te enajste šole na faksih ne dobiš, je pa izjemno pomembna. Morda se zato raje podajo v svet služb in podjetništva in skozi tovrstno delo naštudirajo kako sistem deluje, kot pa skozi piflanje tisočerih strani teksta. Lahko pa se seveda tudi motim.

Aja, pa še en disclaimer: da ne bo kdo slučajno pomislil, da s tem postom dajem v nič ekonomijo, pravo, in podobne "solatne" študije. Nikakor. Svet potrebuje ekonomiste in pravnike, le da nekateri niso rojeni za ta področja, medtem ko se drugi v njih počutijo kot riba v vodi.
Back to top
 

Never argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zakaj
Reply #5 - 24.12.2003 at 10:11:17
 
Problem v tem, da smo moški nagnjeni k temu, da verjamemo, da je do razsvetljenja oz . spoznanja končne resnice mogoče prit razumsko, ženske pa verjamejo, da je resnico mogoče dojet le intuitivno. Zarad tega prihaja do paradoksa, da ženske boljš pridejo skoz tam, kjer je treba  snov memoizirat, ker tega v  učenja ne mistificirajo in so ga sposobne zato jemat bolj 'tehnično', čustveno neobremenjeno oz. zgolj praktično (što se treba nije težko). Tko če ima ženska racinalni motiv diplomirat, bo lahko  diplomirala iz praktično česarkoli, če pa je pa  njen motiv  za študuj samo iracionalen (za žensko je iracionalno pot k intuitivnem uvidu v  renico), ji pa tud faks, kjer je poudarka na inutivnih uvidih v snov, ne bo dovolj bodo motiviral, da bi prišla do diplome.

Moški, ki je  obremenjen s tem, da je mogoče do resnice  prit samo razumsko, bo dlakocepil po vsaki že tako zašpehani literaturi in paničil ob vsakem nerazumevanju snovi, namesto da bi snov samo pragmatično sintetiziral za potrebo izpita. Še tako močna motivacija mu ne bo pomagala, če ni sposoben zrelativizirat pomena  razumske analize kot poti do resnice in priznat pomena intuitivne sinteze. Do diplome bo moški tako  prišel le, če  prevlada  iracionalni motiv (strah pre izgubo družbenega položaja, pridobitev na  strokovnem ugledu deluje nanj  neracionalen/nerazložljiv pritisk),  ker racionalni motiv (ki ga moški  veže na iskanje resnice), ga bo zihr onemogoču  že po prvih neuspešnih izpitih.

Govorim seveda o moškem in ženskem pricipu v človeku, ki se seveda ne  ujema zmerom prevladujuče  tud z moškim ali ženskim spolom.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Zakaj
Reply #6 - 24.12.2003 at 10:15:49
 
sinjeoka wrote on 23.12.2003 at 19:54:32:
Wink smo kar vsi enako krvavi pod kožo,
Hmm, kako pa si prisla do take ugotovitve, a si zadostim zlezla pod kozo, ali je to rezultat zabadanja stevilnih iglic (ali bognerdaj nozev), z namenom, da tece kri? Tongue

Quote:
šraufanje avtov?? mogoče računalnika, ama jih ni toliko, da bi bila razlika tako velika
Avtov danes, zaradi vse elektronike, ki upravlja delovanje motorja, si se avtomehaniki vec ne upajo in niti ne znajo vec sraufat.

Sicer je pa pogled skrivnostnega X(abarasa) zelo podoben pogledu iz moje perspektive. S tem, da se mi zdi, da tisti Lemov del, ce je sploh prisoten, vpliva na nase vedenje v manjsi meri, v vecji meri je to le posledica druzbenih vlog, ki so (vsaj delno) naucene in ne (v celoti) prirojene.

bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Zakaj
Reply #7 - 24.12.2003 at 10:23:54
 
Kot veste, imamo ljudje v glavi dve možganski polobli, ki se po funkciji dokaj razlikujeta.
Leva polobla je analitična, logična, zaporedna, racionalna, objektivna,  (Razum)
desna polobla je sintetična, intuitivna, holistična, subjektivna (Srce).

Ob spoznanju biološkega dejstva, da je pri moških dominantna leva možganska polobla, pri ženskah pa desna, postane marsikaj veliko bolj jasno, naprimer zakaj moški tako radi "šraufajo" ali se zanimajo za tehnične zadeve, medtem ko ženskam bolj ležijo takoimenovane "solatne" in karitativne vede, kjer so zadeve lahko tako kompleksne, da jih z zaporednim logičnim sklepanjem ni več mogoče enostavno doumeti, ampak je potrebno uporabiti sintetičen, hevrističen, oziroma intuitivno subjektivni pristop, kar je  domena desne polovice možganov.

Naš šolski sistem je naravnan izrazito v smeri memoriranja velikih količin faktografskih podatkov, ki jih niti ni potrebno razum-eti ampak je dovolj, če si jih zapomniš in na nek svoj način medsebojno povežeš. Tak pristop je pisan na kožo desni možganski polobli. Tisti z dominantno levo polovico (torej pretežno moški)  se ob poskusih vnašanja zaporednega logičnega reda pri memoriranju "solate"  ob zanemarjeni desni polovici možganov najpogosteje znajdejo pred nemogočo nalogo.

Moški se v šoli zaradi tega pogosteje spuntajo in so zaradi uporniške drže znotraj tako postavljenega sistema slabše ocenjeni. Zakaj je sistem postavljen tako, kot je, lahko samo ugibamo, verjetno pa je k temu veliko pripomogel tudi razmeroma velik odstotek žensk v prosveti.

Tu imam v mislih predvsem osnovno in srednje izobraževanje, ki pa je (na žalost) tudi filter za nadaljnje visokošolsko izobraževanje.
Ko se mladi nekako vendarle prebijejo na višje stopnje izobraževanja pa splošno postavljen sistem vzgoje in izobraževanja ne igra več tako pomembne vloge in do večjega izraza pride specializacija, kjer se pa natančno pokažejo in zdiferencirajo levo in desno možganske razlike. Tako ni več nenavadno, zakaj naprimer na tehničnih smereh žensk praktično sploh ni več zraven, številčno pa dominirajo na družboslovnih in karitativnih področjih (medicina, sociala, prosveta).

Back to top
 
 
IP Logged
 
NERA
1
*
Offline


Posts: 25

Gender: female
Re: Zakaj
Reply #8 - 24.12.2003 at 11:18:39
 
X wrote on 24.12.2003 at 08:56:46:
No, kot računalničar ne poznam prav nobene ženske, ki bi kdaj šraufala po računalniku, niti zaradi nuje, kaj šele od veselja. Poznam pa nekaj programerk, ampak še te le v okviru podjetja kjer sem zaposlen. Na faksu smo imeli od 100 študentov v našem letniku le 2 (dve) dekleti. Še več žensk seveda poznam, ki delajo z računalnikom, vendar le po sili razmer (služba), poznam pa samo eno, ki rada igra računalniške igre.



Na žalost so takrat, ko sem jaz končala srednjo šolo (joj, kolk sem že stara) bili računalniki še velike kište in o kakšnem računalniškem faksu ni bilo ne duha ne sluga. Cry

Sem se pa ob prvi priliki zagrebla za računalnik, ko sta bila na firmi le dva. Črn ekran, zelene številke in črke, vse v DOS-u in če sem hotla kaj naredit sem mogla pisat, ne sam kliknit itd.  Pa Lotus 1-2-3 daljni predhodnik Excela. Pa igrice in njihov razvoj od takrat. Se valja enih starih disket (tud ta velikih-relikvije) doma.
Sorry, obujam spomine.   Embarrassed

V glavnem, jaz rada delam z računalnikom, ker mi nudi velike možnosti kreativnosti. Rada igram računalniške igrice (sploh si to privoščim z otrokoma). Če je potrebno, pa sem tudi marsikomu prva pomoč, ko mu kaj strojno ali programsko zariba.

Sem pač izjema (tehnični tip).

Tako, da ne bi mislili, da nas res ni. 8)

lp
NERA

Back to top
 
 
IP Logged
 
X
4
****
Offline

Vsa moja družina je narejena
iz mesa.
Posts: 407

Gender: male
Re: Zakaj
Reply #9 - 24.12.2003 at 11:23:10
 
NERA wrote on 24.12.2003 at 11:18:39:
Sem se pa ob prvi priliki zagrebla za računalnik, ko sta bila na firmi le dva. Črn ekran, zelene številke in črke, vse v DOS-u in če sem hotla kaj naredit sem mogla pisat, ne sam kliknit itd.  Pa Lotus 1-2-3 daljni predhodnik Excela. Pa igrice in njihov razvoj od takrat. Se valja enih starih disket (tud ta velikih-relikvije) doma.
Sorry, obujam spomine.   Embarrassed

V glavnem, jaz rada delam z računalnikom, ker mi nudi velike možnosti kreativnosti. Rada igram računalniške igrice (sploh si to privoščim z otrokoma). Če je potrebno, pa sem tudi marsikomu prva pomoč, ko mu kaj strojno ali programsko zariba.

Sem pač izjema (tehnični tip).

Tako, da ne bi mislili, da nas res ni. 8)

lp
NERA



O, bože mili...

Bi se poročila z mano? Grin
Back to top
 

Never argue with idiots. They'll drag you down to their level and beat you with experience.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zakaj
Reply #10 - 24.12.2003 at 11:36:56
 
Bardo_Thodol wrote on 24.12.2003 at 10:23:54:
Ob spoznanju biološkega dejstva, da je pri moških dominantna leva možganska polobla, pri ženskah pa desna, postane marsikaj veliko bolj jasno, naprimer zakaj moški tako radi "šraufajo" ali se zanimajo za tehnične zadeve, medtem ko ženskam bolj ležijo takoimenovane "solatne" in karitativne vede, kjer so zadeve lahko tako kompleksne, da jih z zaporednim logičnim sklepanjem ni več mogoče enostavno doumeti, ampak je potrebno uporabiti sintetičen, hevrističen, oziroma intuitivno subjektivni pristop, kar je  domena desne polovice možganov.



Sem že zgoraj omenu en paradoks, da znajo bit ženske dost bolj praktične   od moških ravno pri zadevah, ki so logično urejene. Tko  jim  tud v tehniki ne bi blo problem memoizirat posameznih delov še tako zapletenega mehanizma, saj v tem,  da jim funkcionalnost daje  njihova logična urejenost, niso sposobne uvidet nč skrivnostne/magičnega/nedoumljiveiga in s tem vrednega izrednega  intelktualnega angažiranja.  V tem smislu so tud dost bolj praktične in če bi ble fizično močnejše bi ble po moje dost boljši mehaniki kot so moški. Po drugi strani pa  moški dost bolj praktični  prav pri inituivnih znanjih (vključno s teologijo in  filozofijo), v katerih so ženske čist zgubljene, saj v svojie  intuitivine uvide mistificirajo in v njih  niso sposobne razbrat  nobene logike, po kateri bi se jih dalo nardit praktično uporabne.
Back to top
 
 
IP Logged
 
NERA
1
*
Offline


Posts: 25

Gender: female
Re: Zakaj
Reply #11 - 24.12.2003 at 11:47:55
 
X wrote on 24.12.2003 at 11:23:10:
O, bože mili...

Bi se poročila z mano? Grin


A bi bla tudi jaz tebi druga žena ali samo ti meni drugi mož?  Cheesy

Navsezadnje, zakaj pa ne. V digiworld-u je vse možno, a ne.  Wink

Kiss
NERA


Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: Zakaj
Reply #12 - 24.12.2003 at 12:09:49
 
titud wrote on 24.12.2003 at 11:36:56:
Sem že zgoraj omenu en paradoks, da znajo bit ženske dost bolj praktične   od moških ravno pri zadevah, ki so logično urejene.  

Ne vem, če gre tu ravno za paradoks, vendar se praktičnost lahko izraža tako skozi dominantno levo kot desno polovico možganov.  Praktičen (ali pa štorast) si lahko tako pri popravljanju motorja, kot pri kompleksnejših zadevah, kot so naprimer medsebojni odnosi.

Najbolj praktični in ustvarjalni so pa tisti, ki znajo harmonično uporabljati kar obe.




Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zakaj
Reply #13 - 24.12.2003 at 12:12:19
 
NERA wrote on 24.12.2003 at 11:47:55:
A bi bla tudi jaz tebi druga žena ali samo ti meni drugi mož?  Cheesy

Navsezadnje, zakaj pa ne. V digiworld-u je vse možno, a ne.  Wink


Evo dokaza, kako se ženske praktične pri uporabi digiworlda, ki je nam dedcem ena sama posvečena skrivnostnost...  
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Zakaj
Reply #14 - 24.12.2003 at 12:42:27
 
Bardo_Thodol wrote on 24.12.2003 at 12:09:49:
Ne vem, če gre tu ravno za paradoks, vendar se praktičnost lahko izraža tako skozi dominantno levo kot desno polovico možganov.  Praktičen (ali pa štorast) si lahko tako pri popravljanju motorja, kot pri kompleksnejših zadevah, kot so naprimer medsebojni odnosi.

Najbolj praktični in ustvarjalni so pa tisti, ki znajo harmonično uporabljati kar obe.




Moški smo razvili intuitivni uvid v logično in temu ustrezno razvil  smisu za red,  ženske pa so razvile intuvitivni uvid v nered in s tem smisu za kaos. Jest bi si v bistvu upal trdit, da smo po svoje vsi enako intuitivni in vsi enako razumni in da nam praktičnosti  ni potrebno dosegat skoz harmonizacijo obeh možganskih polovic v posamičnem moškem ali v posamični ženski, ampak skoz harmoničen odnos med moškim in žensko, od katerih vsak razvijata svojo razumski in intuitivni vpogled v  resnico. Taki harmoniji bi z izobraževalnim sistemom morala  sledit tud družba, če bi imela resen namen omogočit razvitje vseh umskih  potencilov vseh  svojih članov.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 ... 5