Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 
(Read 4909 times)
exorcist
Ex Member




Mlada generacija in družina
01.10.2003 at 12:37:11
 
Odsotnost neke generacijske napetosti in kritičnosti pri mladi generaciji je zaskrbljujoča. Ta odsotnost kritičnosti ni najboljši pogoj za prihodnji družbeni razvoj. Mladi se zatekajo v fantazijo in tam rešujejo svoje probleme, ki jim niso kos ali ki se jim resno izogibajo v vsakdanji stvarnosti. Nezmožnost, da uresničijo svoje sanje in želje, ustvarja stanje, da živijo v nekem nenehnem slepilu. K temu jih seveda navajajo tudi sredstva javnega obveščanja s televizijo na čelu, ki nenehno dajejo nestvarne in fantazijske rešitve stvarnosti.

Pogoji, ki ustvarjajo oslabljen osebni jaz pri mladostnikih, so v nekem pomenu funkcionalni za družbo, ki potrebuje šibke osebnosti. V nekem primeru je beg fantazijske rešitve normalen. Mladostniki danes predstavljajo prvo medijsko generacijo.. Množična medijska sredstva pa potrebujejo infantilne osebnosti. Velika prisotnost sredstev družbenega obveščanja  s sliko in glasbo nakazuje edino možno pot mladostnikom in odraščajočim, to je pot v fantazijo, iluzijo in beg od realnosti.
V mladih je odsotna sposobnost za projektiranje, za načrtovanje prihodnosti. Odsotnost vrednot in njihova odrinjenost v privatno sfero s strani družbe, je mlade prisilila k begu v privatnost in fantazijsko iluzornost. Vse to je rodilo neko spoznavno zmedenost, čustveno negotovost, ki išče rešitve bolj v fantaziji kot realnosti, vedno pa na škodo zdravega življenjskega realizma in načrtovanje prihodnosti.

Družba danes nadaljuje z uničevanjem mladostnikov, ker jim ponuja sliko nezmožnosti pri družbenih spremembah in jim daje občutek prikrajšanosti, ker živijo v svetu, ki je absurden, brez smisla in protisloven do skrajnosti.

Družba ali odrasli so naredili z mladostniki neke vrste pogodbo ali pakt. Pakt obstaja v tem, da nekritično konsumirajo vse, kar je mogoče sedaj, tukaj in takoj, ne da bi mislili na prihodnost. Prepričali so jih, da obstaja družba, ki lahko konsumira v sedanjost, ne glede na to, kaj se lahko zgodi v prihodnosti, brez odgovornosti za prihodnost in prihodnje generacije. Perverznost tega pakta je razvidna, saj se mladi v tem dobro počutijo, ko  ostajajo v družinah in se jim nikamor ne mudi, da bi prevzeli odgovornost za svojo lastno družino. Dolgo ostajajo v družinah in se tam kar dobro počutijo.

Vse to se dogaja na škodo družine kot harmonične celote. Danes poznamo pravice posameznika ali določenih skupin: pravice otrok, pravice žena, pravice odraslih itd., manj pa se veda pravice družine kot take. V naši kulturi je v ospredju posameznik, ne družina. Pomislimo samo na juridistično plat, kjer družina ni pravna oseba. Družina je samo seštevek določenih oseb. Industrijski sistem ne potrebuje družine, ampak le posameznika. Družbeni sistem ne upošteva družine in njene  notranje solidarnosti. Sistem kto tak je namenjenk posamezniku.

BVir: Od skupine k skupnosti



Back to top
 
 
IP Logged
 
ARS
5
*****
Offline

Preveč dobrega je lahko
... čudovito. (Mae West)

Posts: 2510
daleč od rodne barjanske grude
Gender: female
Re: Mlada generacija in družina
Reply #1 - 01.10.2003 at 12:48:48
 

Uf, in taka neproduktivna nakladanja se tebi da prepisovat?
No, saj tudi če ponovno copy/paste furaš ... kaj bi sploh rad tukajle od drugih?

Se mi zastavljata ??,
ali imaš ti sploh kako svoje, res svoje mnenje o čem, iz lastnih izkušenj & občutkov ven potegnjeno ...
pa ali imaš kak res svoj problem/izziv, ki bi ga res rad (malo bolj) razumel, pod širšim kotom videl ali pa celo razrešil ...

Roll Eyes
ARS
Back to top
 

Knowing what's right doesn't mean much unless you do what's right. (neznan(a)
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Mlada generacija in družina
Reply #2 - 01.10.2003 at 13:03:50
 
po mojem je se vsaka "starejsa" generacija zmajevala z glavo nad "mlajso" ali pa bila vsaj zaskrbljena.

Recimo nasi trsici za anglescino se je v srednji soli zdelo naravnost grozno, da ne moremo (pojav in medijski bum v aidsa) vec tako neobremenjeno fukat, kot so lahko generacije pred nami. Pa ker smo ziveli v casu permanentne krize (stabilizacije, inflacije) se spomnit in it za vikend v amsterdam se ga tam neobremenjeno zakadit. Skratka zdeli smo se ji nasploh grozno zapeti in napeti, pa nekateri med nami se kaj hujsega povrh.

Wink bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
Lilith
Ex Member




Re: Mlada generacija in družina
Reply #3 - 01.10.2003 at 15:18:13
 
exorcist wrote on 01.10.2003 at 12:37:11:
Velika prisotnost sredstev družbenega obveščanja  s sliko in glasbo nakazuje edino možno pot mladostnikom in odraščajočim, to je pot v fantazijo, iluzijo in beg od realnosti.
V mladih je odsotna sposobnost za projektiranje, za načrtovanje prihodnosti. Odsotnost vrednot in njihova odrinjenost v privatno sfero s strani družbe, je mlade prisilila k begu v privatnost in fantazijsko iluzornost. Vse to je rodilo neko spoznavno zmedenost, čustveno negotovost, ki išče rešitve bolj v fantaziji kot realnosti, vedno pa na škodo zdravega življenjskega realizma in načrtovanje prihodnosti.





Včasih nisem razumela, zakaj imajo nekateri kar non-stop vžgano televizijo ali pa radio...
Potem pa preblisk - ja valjda, da ne slišijo lastnih misli... Grin Half joke.

Ampak se strinjam. Če živiš nadomestno življenje skozi najrazličnejše zgodbe, ki jih neprestano ponujajo mediji, potem res ne ostane časa za lastno pristno "iz sebe" aktivnost. Starši pa so ob tem ravnodušni, ker jih daje taista patologija gledanja telenovel, ali pa jim mediji zagotavljajo zastonj varuško za nadebudni podmladek.
Pa smo spet pri starših in njihovi vlogi. Še vedno verjamem, da so starši lahko dober ščit oz. mediator med otrokom in kvarnim okoljem, ampak če so le sposobni in pa voljni... Starši, mislim. Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Mlada generacija in družina
Reply #4 - 01.10.2003 at 18:18:01
 
exorcist wrote on 01.10.2003 at 12:37:11:
Odsotnost neke generacijske napetosti in kritičnosti pri mladi generaciji je zaskrbljujoča. Ta odsotnost kritičnosti ni najboljši pogoj za prihodnji družbeni razvoj. Mladi se zatekajo v fantazijo in tam rešujejo svoje probleme, ki jim niso kos ali ki se jim resno izogibajo v vsakdanji stvarnosti. Nezmožnost, da uresničijo svoje sanje in želje, ustvarja stanje, da živijo v nekem nenehnem slepilu. K temu jih seveda navajajo tudi sredstva javnega obveščanja s televizijo na čelu, ki nenehno dajejo nestvarne in fantazijske rešitve stvarnosti.

Pogoji, ki ustvarjajo oslabljen osebni jaz pri mladostnikih, so v nekem pomenu funkcionalni za družbo, ki potrebuje šibke osebnosti. V nekem primeru je beg fantazijske rešitve normalen. Mladostniki danes predstavljajo prvo medijsko generacijo.. Množična medijska sredstva pa potrebujejo infantilne osebnosti. Velika prisotnost sredstev družbenega obveščanja  s sliko in glasbo nakazuje edino možno pot mladostnikom in odraščajočim, to je pot v fantazijo, iluzijo in beg od realnosti.
V mladih je odsotna sposobnost za projektiranje, za načrtovanje prihodnosti. Odsotnost vrednot in njihova odrinjenost v privatno sfero s strani družbe, je mlade prisilila k begu v privatnost in fantazijsko iluzornost. Vse to je rodilo neko spoznavno zmedenost, čustveno negotovost, ki išče rešitve bolj v fantaziji kot realnosti, vedno pa na škodo zdravega življenjskega realizma in načrtovanje prihodnosti.

Družba danes nadaljuje z uničevanjem mladostnikov, ker jim ponuja sliko nezmožnosti pri družbenih spremembah in jim daje občutek prikrajšanosti, ker živijo v svetu, ki je absurden, brez smisla in protisloven do skrajnosti.

Družba ali odrasli so naredili z mladostniki neke vrste pogodbo ali pakt. Pakt obstaja v tem, da nekritično konsumirajo vse, kar je mogoče sedaj, tukaj in takoj, ne da bi mislili na prihodnost. Prepričali so jih, da obstaja družba, ki lahko konsumira v sedanjost, ne glede na to, kaj se lahko zgodi v prihodnosti, brez odgovornosti za prihodnost in prihodnje generacije. Perverznost tega pakta je razvidna, saj se mladi v tem dobro počutijo, ko  ostajajo v družinah in se jim nikamor ne mudi, da bi prevzeli odgovornost za svojo lastno družino. Dolgo ostajajo v družinah in se tam kar dobro počutijo.

Vse to se dogaja na škodo družine kot harmonične celote. Danes poznamo pravice posameznika ali določenih skupin: pravice otrok, pravice žena, pravice odraslih itd., manj pa se veda pravice družine kot take. V naši kulturi je v ospredju posameznik, ne družina. Pomislimo samo na juridistično plat, kjer družina ni pravna oseba. Družina je samo seštevek določenih oseb. Industrijski sistem ne potrebuje družine, ampak le posameznika. Družbeni sistem ne upošteva družine in njene  notranje solidarnosti. Sistem kto tak je namenjenk posamezniku.

BVir: Od skupine k skupnosti


Kake klobase eni pišejo, pa je zadeva čisto enostavna. Na koncu bodo še mladi vsega krivi.

Mislim, da so mladi dovolj inovativni, kreativni, ustvarjalni, samo tega ne morejo vedno pokazati. Zakaj ostajajo pri družini tako dolgo? Ja valjda zato, ker nimajo službe in zato ne vidijo perspektive. Kaj ti drugega preostane, kot ostati doma in čakat, da bo mama skuhala župco. Al pa se osamosvojit in začet fehtat in pod mostom spat. Po drugi strani, pa dvigujejo delovno dobo do onemoglosti. Pol pa pišejo razne klobase o nesposobni mladini. Lahko je s polno ritjo srat.
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Mlada generacija in družina
Reply #5 - 01.10.2003 at 18:25:07
 
Lilith wrote on 01.10.2003 at 15:18:13:
Včasih nisem razumela, zakaj imajo nekateri kar non-stop vžgano televizijo ali pa radio...
Potem pa preblisk - ja valjda, da ne slišijo lastnih misli... Grin Half joke.

Ampak se strinjam. Če živiš nadomestno življenje skozi najrazličnejše zgodbe, ki jih neprestano ponujajo mediji, potem res ne ostane časa za lastno pristno "iz sebe" aktivnost. Starši pa so ob tem ravnodušni, ker jih daje taista patologija gledanja telenovel, ali pa jim mediji zagotavljajo zastonj varuško za nadebudni podmladek.
Pa smo spet pri starših in njihovi vlogi. Še vedno verjamem, da so starši lahko dober ščit oz. mediator med otrokom in kvarnim okoljem, ampak če so le sposobni in pa voljni... Starši, mislim. Smiley


Lahko so varen ščit do takrat, ko začne mladostnik odraščat in se zavedat okolice. In se spraševat, kje bo dobil službo, kako se bo osamosvojil itd. Tu pa staršem kar naenkrat zmanjka tistega ščita. Le tisti ta bolj vplivni lahko svojemu otroku kakšno službo zrihtajo. Pa kaki strici pa tete. (beri VIP). Wink
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Mlada generacija in družina
Reply #6 - 01.10.2003 at 18:27:15
 
Quote:
po mojem je se vsaka "starejsa" generacija zmajevala z glavo nad "mlajso" ali pa bila vsaj zaskrbljena.

Recimo nasi trsici za anglescino se je v srednji soli zdelo naravnost grozno, da ne moremo (pojav in medijski bum v aidsa) vec tako neobremenjeno fukat, kot so lahko generacije pred nami. Pa ker smo ziveli v casu permanentne krize (stabilizacije, inflacije) se spomnit in it za vikend v amsterdam se ga tam neobremenjeno zakadit. Skratka zdeli smo se ji nasploh grozno zapeti in napeti, pa nekateri med nami se kaj hujsega povrh.

Wink bp


Zanimiva tale vaša tršica. Wink
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Mlada generacija in družina
Reply #7 - 01.10.2003 at 18:53:57
 
ARS wrote on 01.10.2003 at 12:48:48:
Uf, in taka neproduktivna nakladanja se tebi da prepisovat?
No, saj tudi če ponovno copy/paste furaš ... kaj bi sploh rad tukajle od drugih?

Se mi zastavljata ??,
ali imaš ti sploh kako svoje, res svoje mnenje o čem, iz lastnih izkušenj & občutkov ven potegnjeno ...
pa ali imaš kak res svoj problem/izziv, ki bi ga res rad (malo bolj) razumel, pod širšim kotom videl ali pa celo razrešil ...

Roll Eyes
ARS


Nakladanja, ma daj no, saj vse res ne drži in si vsak svoje misli, ampak verjamem, da je prof.dr. Jože Bajzek, ki je predstojnik katedre za sociologijo religije na mednarodni univerzi v Rimu, že zadel srž - bistvo.

???
Back to top
 
 
IP Logged
 
Igor P.
Global Moderator
p
*****
Offline

Če ne mores živeti, kot
bi hotel, živi, kot zmoreš

Posts: 4800
Celje
Gender: male
Re: Mlada generacija in družina
Reply #8 - 01.10.2003 at 19:52:19
 
exorcist wrote on 01.10.2003 at 18:53:57:
Nakladanja, ma daj no, saj vse res ne drži in si vsak svoje misli, ampak verjamem, da je prof.dr. Jože Bajzek, ki je predstojnik katedre za sociologijo religije na mednarodni univerzi v Rimu, že zadel srž - bistvo.

???


Exo, saj sem že zgoraj napisal, o tem kako lahko je zadevat srž in bistvo, pa iz tega naredit klobaso. Samo polno rit moraš imet.

Če bi dotični Jože živel v povprečni familiji, ki ima skrb kako iz meseca v mesec in poleg še otroka z diplomo brez zaposlitve, bi zadeval srž malo drugače.

LP Iga
Back to top
 

Če bi tisti, ki me obrekujejo, natančno vedeli, kaj si o njih mislim, bi me še mnogo bolj obrekovali.
 
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Mlada generacija in družina
Reply #9 - 01.10.2003 at 20:37:18
 
Quote:
Exo, saj sem že zgoraj napisal, o tem kako lahko je zadevat srž in bistvo, pa iz tega naredit klobaso. Samo polno rit moraš imet.

Če bi dotični Jože živel v povprečni familiji, ki ima skrb kako iz meseca v mesec in poleg še otroka z diplomo brez zaposlitve, bi zadeval srž malo drugače.

LP Iga


Ne, saj se popolnoma strinjam s tabo, ampak ARS je celovito zavrnila tale post.
Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: Mlada generacija in družina
Reply #10 - 01.10.2003 at 20:50:21
 
Quote:
Zanimiva tale vaša tršica. Wink

Za razliko od naju ki sva odrascala v 80-ih je ona mladost prezivela v urbanem okolju tam nekje v 70-ih.

lp bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Mlada generacija in družina
Reply #11 - 01.10.2003 at 22:03:41
 
exorcist wrote on 01.10.2003 at 12:37:11:
Odsotnost neke generacijske napetosti in kritičnosti pri mladi generaciji je zaskrbljujoča. Ta odsotnost kritičnosti ni najboljši pogoj za prihodnji družbeni razvoj. Mladi se zatekajo v fantazijo in tam rešujejo svoje probleme, ki jim niso kos ali ki se jim resno izogibajo v vsakdanji stvarnosti. Nezmožnost, da uresničijo svoje sanje in želje, ustvarja stanje, da živijo v nekem nenehnem slepilu. K temu jih seveda navajajo tudi sredstva javnega obveščanja s televizijo na čelu, ki nenehno dajejo nestvarne in fantazijske rešitve stvarnosti.


Mediji niso pogrunta nč novga. So samo recikiral staro pishološko dejstvo,  da je v vse vzavesti. Da t.i. realnost preveč posredna,  dolgotrajna pa potratna pot do človeške duše, da se je da dost bolj neposredno prisvojit direkt s podobo podobe. Taka rešitve stvarnosti niso nč bolj fanatazijske kot freske na cerkvenih pročejih in se bodo sčasoma enako izprazlne.

Quote:
Pogoji, ki ustvarjajo oslabljen osebni jaz pri mladostnikih, so v nekem pomenu funkcionalni za družbo, ki potrebuje šibke osebnosti. V nekem primeru je beg fantazijske rešitve normalen. Mladostniki danes predstavljajo prvo medijsko generacijo.. Množična medijska sredstva pa potrebujejo infantilne osebnosti. Velika prisotnost sredstev družbenega obveščanja  s sliko in glasbo nakazuje edino možno pot mladostnikom in odraščajočim, to je pot v fantazijo, iluzijo in beg od realnosti.


Infantilnost madih ni dons nč večja kot je bla v časih močnih verskih ali idelošokih avtoritet. Tud oni so kreiral odvisne osebnosti  in jih vzdrževal v strahu in odvisnosti, da jih laže vodil.  


Quote:
V mladih je odsotna sposobnost za projektiranje, za načrtovanje prihodnosti. Odsotnost vrednot in njihova odrinjenost v privatno sfero s strani družbe, je mlade prisilila k begu v privatnost in fantazijsko iluzornost. Vse to je rodilo neko spoznavno zmedenost, čustveno negotovost, ki išče rešitve bolj v fantaziji kot realnosti, vedno pa na škodo zdravega življenjskega realizma in načrtovanje prihodnosti.


To bi jest označu kot končno en znak zdravja naše mladine.

Quote:
Družba danes nadaljuje z uničevanjem mladostnikov, ker jim ponuja sliko nezmožnosti pri družbenih spremembah in jim daje občutek prikrajšanosti, ker živijo v svetu, ki je absurden, brez smisla in protisloven do skrajnosti.


Svet je absurden, brez smisla in  protisloven do skrajnosti. Mladi ga morajo kot takega samo dojet in v tem ni nč nihilistiničnega, saj če ga kot takega sprejemejo, ga ja ne bodo šli v imenu enga višjega smisla uničevat tko kot so to počel njihovi ta(pra)stari.

Quote:
Družba ali odrasli so naredili z mladostniki neke vrste pogodbo ali pakt. Pakt obstaja v tem, da nekritično konsumirajo vse, kar je mogoče sedaj, tukaj in takoj, ne da bi mislili na prihodnost. Prepričali so jih, da obstaja družba, ki lahko konsumira v sedanjost, ne glede na to, kaj se lahko zgodi v prihodnosti, brez odgovornosti za prihodnost in prihodnje generacije. Perverznost tega pakta je razvidna, saj se mladi v tem dobro počutijo, ko  ostajajo v družinah in se jim nikamor ne mudi, da bi prevzeli odgovornost za svojo lastno družino. Dolgo ostajajo v družinah in se tam kar dobro počutijo.


Jest ne morem verjet, da je kaj takega sploh možno. K sem bil jest mlad, se s stastarimi enostvn ni dal skupaj živet drgač, kot da se si jim podredu.

Quote:
Vse to se dogaja na škodo družine kot harmonične celote. Danes poznamo pravice posameznika ali določenih skupin: pravice otrok, pravice žena, pravice odraslih itd., manj pa se veda pravice družine kot take. V naši kulturi je v ospredju posameznik, ne družina. Pomislimo samo na juridistično plat, kjer družina ni pravna oseba. Družina je samo seštevek določenih oseb. Industrijski sistem ne potrebuje družine, ampak le posameznika. Družbeni sistem ne upošteva družine in njene  notranje solidarnosti. Sistem kto tak je namenjenk posamezniku.


To se dogaja na škodo avtoritarne družine, ne pa družine kot na znotraj in navzven  enakopravne jedrne celice družbe.
Back to top
« Last Edit: 06.10.2003 at 09:07:03 by titud »  
 
IP Logged
 
lola
5
*****
Offline


Posts: 1056
Maribor
Gender: female
d. Re: Mlada generacija in družina
Reply #12 - 02.10.2003 at 09:30:32
 
Danes mladi res podaljšujejo bivanje pri starših v nedogled. Živeti pri starših pa je danes drugače, kot eno ali dve generaciji nazaj. Takrat si še kot odrasel moral priti domov ob določeni uri, niti slučajo pa ni bilo govora o možnosti, da bi pripeljal domov svojega fanta, punco, ki bi pri tebi tudi prespala. Zato pa se jim je najbrž tudi mudilo na svoje. Sedaj pa poznam veliko takih, ki že imajo svoje otroke, pa živita mlada starša vsak zase pri svojih starših. Kje je tu sprejemanje odgovornosti za svojo družino? Za mnoge (seveda ne za vse) je to, da službo težko dobiš, dober izgovor. Pri starših imajo vso potrebno udobje, od države dobijo denarno pomoč, žurajo lahko kadar koli in ob priliki pojamrajo, da služb tako in tako ni.
Udobje še nikogar nikoli ni prisililo k aktivnosti!
To, o čemer govorim, vidim vsak dan, ne govorim tega kar tako, na pamet.
Back to top
 
 
IP Logged
 
t
5
p
*****
Offline

Ride si sapis!
Posts: 5103
Kozmos
Gender: male
Re: Mlada generacija in družina
Reply #13 - 02.10.2003 at 10:32:00
 
exorcist wrote on 01.10.2003 at 18:53:57:
Nakladanja, ma daj no, saj vse res ne drži in si vsak svoje misli, ampak verjamem, da je prof.dr. Jože Bajzek, ki je predstojnik katedre za sociologijo religije na mednarodni univerzi v Rimu, že zadel srž - bistvo.

???



hehe,

najlažje je biti neki prof. dr. Jože Bajzek in ljudem iz Rima predavati, kako ni oziroma kako je in kako naj bi bilo.


(Jože zagotovo nima svojih otrok)


lp
Back to top
 

Nič na svetu nikogar ne čaka. Nič ni dokončano, in vendar nič ne ostane nerazrešeno.
WWW WWW  
IP Logged
 
exorcist
Ex Member




Re: Mlada generacija in družina
Reply #14 - 02.10.2003 at 10:39:52
 
t wrote on 02.10.2003 at 10:32:00:
hehe,

najlažje je biti neki prof. dr. Jože Bajzek in ljudem iz Rima predavati, kako ni oziroma kako je in kako naj bi bilo.


(Jože zagotovo nima svojih otrok)


lp


Ima, pa to celo 3. Vendar poanta je tudi v tem, da si različne navedke drugače razlagaš, če jih izvzameš iz različnih poglavij. Bolje bi bilo, da si preberete celotno knjigo.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2