Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4 
(Read 14768 times)
sidha
4
****
Offline


Posts: 469

Gender: male
Re: ZA MIR
Reply #30 - 20.03.2003 at 07:36:27
 
Naj Chopra kaj nardi, namest da sam naklada. Saj je dost bogat.
Back to top
 

Živim za trenutke, od zdele naprej.
 
IP Logged
 
Devi
5
p
*****
Offline

ravno prav
Posts: 5471
Dolenjska
Gender: female
Re: ZA MIR
Reply #31 - 20.03.2003 at 08:32:40
 
Rekli so...(dr. Rastko Mocnik)
Če smo malo hudobni...

Dr. Rastko Močnik, sociolog, profesor na filozofski fakulteti: "V politikah vlad, ki podpirajo ZDA, je nekaj skupnih značilnosti, ne glede na to, ali so "nekdanji sovjetski sateliti" ali pa članice EU. Te vlade v svojih deželah razdirajo socialno državo, povečujejo neenakosti, odpravljajo pridobitve bojev za pravice dela, velike dele prebivalstva pehajo v revščino, zelo tankemu sloju omogočajo bogatenje, ki si ga doslej nihče ni mogel zamišljati, celotno prebivalstvo potiskajo v negotovost, v njihovih deželah naraščata kriminal in nasilje, hkrati pa se povečujeta policijski nadzor in varstveni teror nad prebivalstvom. Te vlade s svojo politiko uničujejo prostor javnosti, poneumljajo prebivalstvo in uničujejo splošno omiko, v kulturne in izobraževalne ustanove vpeljujejo starševsko vladavino, hierarhični nadzor, ustvarjajo neplodnost, vsepovsod povzdigujejo pridobitniško slo in boj vseh proti vsem, uničujejo solidarnost, izvršujejo stalno nasilje nad mladino itn. itn. Če smo malo hudobni, a zato toliko jasnejši: v Evropi na vzhodu in zahodu podpirajo ZDA tiste vlade, ki si prizadevajo, da bi njihove dežele čim hitreje postale čim bolj podobne ZDA. To so tako rekoč vse postkomunistične vlade, na zahodu pa: sosed Berlusconi, vlade v Španiji, na Portugalskem, v Veliki Britaniji (laburisti gor ali dol, Blair ostaja v obzorju, ki ga je začrtala gospa Thatcher) - skratka, proameriška osmerica plus vilenska skupina."

http://www.vecer.si/vecer2003/default.asp?kaj=6&id=2003032000420751
Back to top
 

Nobena čarovnija ne more ničesar spremeniti v kaj drugega, tega ni; sprememba v predstavi v srcu čarovnije je spoznanje, ne ustvarjanje.&&(S. Palwick)
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: ZA MIR
Reply #32 - 20.03.2003 at 09:05:40
 
Bardo_Thodol wrote on 18.03.2003 at 14:20:48:
Kot posamezniki kaj dosti ne moremo storiti, saj imajo mnogi družbeni procesi, ki so navidez pod našim nadzorom (posameznikov), vse lastnosti naravnih sil (kot so naprimer potresi) in se jih kot take, ko dosežejo neko kritično maso, skorajda ne da več ustaviti.


...Zgleda, da imajo družbeni procesi lastnosti naravnih sil zato, ker družba (posamezniki) nima  možnosti oz. načina kako vplivati na odločitve, ki so skupnega pomena !
Back to top
 
 
IP Logged
 
m
5
p
*****
Offline


Posts: 6632

Gender: female
Re: ZA MIR
Reply #33 - 20.03.2003 at 09:28:45
 
sidha wrote on 20.03.2003 at 07:33:49:
Ubožčki  Roll Eyes



Hvala za sočutje... Wink
Back to top
 

Joj kolk radi drug drugemu izdiramo iveri iz oči! Cheesy
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ZA MIR
Reply #34 - 20.03.2003 at 09:36:49
 
Quote:
...Zgleda, da imajo družbeni procesi lastnosti naravnih sil zato, ker družba (posamezniki) nima  možnosti oz. načina kako vplivati na odločitve, ki so skupnega pomena !


Problem ni v tem, da posameznik nima možnosti vpliva, ampak v tem, da se sploh ne čut kot posameznik in sploh nima potrebe po tem, da bi na karkoli vplival. Če bi se ozavestu kot posameznik, če bi res seb prsiluhnu, bi si že ustvaru družbene  mehanizme, skoz katere bi se njegov vpliv čutu. Problem je torej v tem, da  posameznik gleda nase skoz družbeno perspektivo, da družbene odločitve jemlje kot nekaj objektivnega  in da si daje opravka predvsem s tem, kako bi jih čim   bolj učinkovito in nekonflkitno subjektiziral.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: ZA MIR
Reply #35 - 20.03.2003 at 10:16:56
 
titud wrote on 20.03.2003 at 09:36:49:
Problem je torej v tem, da  posameznik gleda nase skoz družbeno perspektivo, da družbene odločitve jemlje kot nekaj objektivnega  in da si daje opravka predvsem s tem, kako bi jih čim   bolj učinkovito in nekonflkitno subjektiziral.    

V tem, da se posameznik vidi (tudi) skozi družbeno prespektivo, ne vidim nobenega problema. Kot del družbe se tako tudi mora videti. Posamezniki kot taki seveda še kako vplivamo na družbena dogajanja, saj se v teh dogajanjih tudi oblikujejo zakonitosti višje stopnje, ki pa imajo vedno svoje korenine v zakonitostih obnašanja posameznikov, ki družbo sestavljajo. Hočem povedati, da s tem, ko kot posamezniki prevzemamo določene vzorce obnašaja, (ki so mimogrede naravnani izrazito pridobitniško in sebično, kar gre na račun drugih), s tem že konfiguriramo gro dogajanj, ki se bodo dogodili v širši družbi in na katera pa, ko se zgodijo, kot posamezniki nimamo več prav veliko vpliva. Ta emergentna dogajanja se v svoji konkretizaciji pokažejo tudi v obliki vojn, in so takorekoč nujna posledica že omenjenih vzorcev obnašanja na nivoju posameznikov.

Če naredim še primerjavo z meteorološkimi pojavi, bi lahko rekli, da bi le nekoliko spremenjen koeficient viskoznosti vode (dežnih kapljic) tako močno vplival na vreme, da ga v primerjavi s tem, kar poznamo danes,  sploh ne bi več prepoznali. (Ob določeni spremembi, se recimo ne bi mogle več oblikovati snežinke ali toča, medtem ko bi meteorni dež hitreje odtekal)
Tu bi pripomnil, da je za tako temeljito spremembo premalo, če se spremeni le manjše število kapljic, ampak bi bila za širše spremembe vendarle potrebna zadostna kritična masa.

Back to top
 
 
IP Logged
 
vida
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 1240

Re: ZA MIR
Reply #36 - 20.03.2003 at 10:58:52
 
titud wrote on 20.03.2003 at 09:36:49:

Problem ni v tem, da posameznik nima možnosti vpliva, ampak v tem, da se sploh ne čut kot posameznik in sploh nima potrebe po tem, da bi na karkoli vplival.


..ja, to je en vidik tega problema.

/Če bi se ozavestu kot posameznik, če bi res seb prsiluhnu, bi si že ustvaru družbene  mehanizme, skoz katere bi se njegov vpliv čutu. ./

.. se strinjam, Open Source na primer.

Back to top
 
 
IP Logged
 
Freya
1
*
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 31

Gender: female
Re: ZA MIR
Reply #37 - 20.03.2003 at 12:53:47
 

To sem danes dobila po mailu.... BOLJE POZNO KOT NIKOLI:




Povabilo skupinam in posameznikom



DUHOVNA MIROVNA MANIFESTACIJA
Z MEDITACIJO ZA MIR

sreda, 19. marca ob 18. uri, Hala Tivoli v Ljubljani

Vstop prost!

Prva vseslovenska duhovna mirovna manifestacija!
Moč pozitivne energije in kaj lahko duhovne usmeritve naredijo za mir!
Skupaj smo močnejąi! Dajmo svoji ljubezni do bliľnjega dejaven izraz!

V Hali Tivoli se bomo 19. marca 03 ob 18. uri zbrali člani najrazličnejąih duhovnih usmeritev, umetniki, znanstveniki in naravovarstveniki ter vsi ljudje dobre volje, ki hočemo, da se upoąteva naą glas - NE vojni v Iraku - in ki ľelimo ustaviti smrtonosni tok dogodkov, ki ľenejo svet v vojno.



Dragi prijatelji!

Obračamo se na vas, ker nas druľi isto hrepenenje po ľivljenju v svetu, kjer vlada mir in je človek človeku brat. Vsak izmed nas se na svoj način trudi narediti nekaj dobrega za duhovni razvoj, sedaj pa imamo priloľnost, da skupaj naredimo nekaj dobrega za mir v svetu. Vabimo vas, da se v sredo, 19. marca ob 18. uri v Hali Tivoli v Ljubljani zdruľimo v meditaciji in damo svoji ljubezni do bliľnjega dejaven izraz!

Podprimo mir z vseslovensko duhovno mirovno manifestacijo in s skupno  meditacijo za mir. Naj bo to zdruľeni glas vseh duhovnih skupin ter posameznikov v Sloveniji, vseh ljudi dobre volje, ki sta nam mir in strpnost vrednoti, in ki ľelimo podpreti drugačen, nenasilen vzorec ľivljenja in odnosov. K sodelovanju ste vabljeni vsi, ne glede na svojo duhovno pot, svetovni nazor, veroizpoved ali politično prepričanje.

To je priloľnost, da se poveľemo in zdruľeni v skupnem namenu prenesemo duhovne energije miru in ravnovesja v Slovenijo ter v svet. Zato si ľelimo čim večjega, mnoľičnega odziva iz cele Slovenije. Toplo ste vabljeni vi in vaąi prijatelji!

Prosimo vas, posredujte to informacijo naprej.


Ljubljana, 11.3.03

               Prisrčen pozdrav,
               za Duhovno mirovno manifestacijo
               Primoľ  ©koberne

m.mir@cdk.si


PROGRAM PRIREDITVE

Govorniki
Milena Zupančič, ambasadorka Unicefa in dramska igralka; Aleą Novak, reľiser, Druątvo Lotos; dr. Robert Leskovar, Gibanje za razvoj zavesti; dr. Igor Kononeko; Primoľ ©koberne, Duhovna univerza; Sonja Recek, podpredsednica Zveze ekoloąkih gibanj Slovenije


Teme
Politika v sluľbi ljudi; Moč pozitivnega miąljenja; Nenasilje – presliąano sporočilo religij; Duhovni manifest miru


Kulturni program
Polde Bibič, gledaliąki in filmski igralec; Jure Ivanuąič, igralec v drami SNG Maribor in glasbenik; Iztok Bevk, igralec v drami SNG Maribor; Ljoba Jenče, pevka, pravljičarka in zbirateljica ljudskih pesmi; Matjaľ Rebolj, glasbenik - oboist


Meditacija za mir
Znanstvene raziskave o pozitivnih učinkih mnoľične skupinske meditacije so pokazale, da se na področjih, kamor so bile usmerjene meditacije, zmanjąata nasilje in kriminal. Meditacija za mir bo takąna, da bo v njej lahko vsakdo sodeloval, ne glede na svoje sicerąnje meditativne izkuąnje. Njen namen bo strniti in usmeriti skupno voljo in ľeljo po miru.


Kot nadaljevanje manifestacije bomo na prvi pomladni dan, 21. marca, v 7 mestih Slovenije posadili drevesa miru. S tem dejanjem ľelimo simbolično 'zakoreniniti' mir kot vrednoto v narodni zavesti.


Na prireditvi bo moľno podpisovati Deklaracijo za mir, ki bo izročena Slovenskemu parlamentu in vladi. Deklaracijo si lahko ľe sedaj ogledate na strani http://www.cdk.si/mir-peace/ in jo podpiąete.


Organizator prireditve je Iniciativni odbor Duhovne mirovne manifestacije, ki ga sestavljajo naslednje skupine in posamezniki:

   Duhovna univerza (pobudnik in odgovorni organizator), zanjo Primoľ ©koberne
   Druątvo Lotos, zanj Aleą Novak
   Gibanje za razvoj zavesti, zanj dr. Robert Leskovar
   dr. Igor Kononenko
   dr. Danijel Rebolj
   Zveza ekoloąkih gibanj Slovenije, zanjo Sonja Recek
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ZA MIR
Reply #38 - 20.03.2003 at 13:26:05
 
Bardo, bistvo emergence je v tem, da se nova kvaliteta (npr. kolektiviteta) poraja iz medsebojnega učinkovanja posamičnih subjektivitet. Vsaka  subjektiviteta mora skratka  bit kvalitativno dugačna od te kolektivitete, da je ta lahko nekaj kvalitaitvno novega. Problem ljudi kot psihičnih bitj pa je v tem, da smo nagnjeni k temu, da kot  subjekti podležemo sugestivni moči te  kolektivitete in ji zato radi podredimo svojo  subjektiviteto. Tle se  razvoj v enem emergentem smislu zaustavi, možna je le še  kvalitativna inflacija subjektivnega, ki se ne more razrešit drugač kot z medsebojnim kolektivnim samoničenjem.

Emergenca, ki jo ti opisuješ, je možna le v polju fizikalnih, ne pa psihičnih dejavnikov. V polju psihičnega se subjektivno ne more izognit tveganja,  
da izgubi  vse svoje subjektivne lastnosti, ko emergira v novo kolektivno kavaliteto in ko ta  povratno deluje nanjo kot neizogibno  objektivno dejstvo. V polju psihičnega morajo  zato posamezniki svojo  kolektiviteto vedno znova generirat iz svoje subjektivnosti, kolektivno se nam zato nikdar ne sme izenačit s subjektivnim in prikazovat kot objektivno dejstvo. Če te osnovne zakonitosti življenja v družbi sprot ne ozaveščamo,  nam lastne kreacije začnejo padat na glavo v obliki vodikovih bomb.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: ZA MIR
Reply #39 - 20.03.2003 at 13:54:16
 
Emergenca ni nekaj, kar bi lahko nastalo le iz medsebojnega delovanja subjektivitet. In ravno tako kot v polju "fizikalnih" pojavov, se pojavlja emergenca tudi v polju psihičnih dejavnikov. Mislim, da so tam emergentna dogajnja še prav posebno intenzivna. Naše misli so naprimer že en tak tipični emergentni pojav.

Bistvo emergence je v tem, da iz kvantitete pojavov nastajajo kvalitativno novi pojavi, in to ne glede na samo naravo dogajanja.



Back to top
 
 
IP Logged
 
bp
Ex Member




Re: ZA MIR
Reply #40 - 20.03.2003 at 14:42:15
 
titud wrote on 20.03.2003 at 13:26:05:
Bardo, bistvo emergence je v tem, da se nova kvaliteta (npr. kolektiviteta) poraja iz medsebojnega učinkovanja posamičnih subjektivitet. Vsaka  subjektiviteta mora skratka  bit kvalitativno dugačna od te kolektivitete, da je ta lahko nekaj kvalitaitvno novega.  

Moje izkušnje z skupinami so v precej primerih podobne kot tvoje,  samo avtonomni in zadosti posebni posamezniki lahko poskrbijo za potrebno dinamiko, ki ti lahko da določen presežek (Kar pa je dostikrat vse prej kot zaželeno). Pa vendar je avtonomija za pozitiven razvoj potreben, pa zato še zdaleč ne zadosten pogoj ali z drugimi besedami, včasih lahko pride tudi s takšnimi ljudmi do čistega disastra. A se spomniš iz Huxleyevagea Krasnega novega sveta, kaj se je zgodilo z eksperimentom na menda Kreti, kjer so ustvarili skupnost samih A.  Wink

Po mojem kategorije >>emergenca<< ni treba dodatno omejevat in specializirat, jo rabimo da si s takšno kot je lahko kaj razložimo. Recimo kakšen laser, kjer dobi svetloba novo kvaliteto prav z uniformiranjem in urejanjem obnašanja delcev. Za skupinsko dinamiko, ki jo opisuješ, pa si bi bilo dobro izmislit ali najti kaj drugega.

lp bp
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ZA MIR
Reply #41 - 20.03.2003 at 14:42:53
 
Quote:
Bistvo emergence je v tem, da iz kvantitete pojavov nastajajo kvalitativno novi pojavi, in to ne glede na samo naravo dogajanja.


Ta prehod iz kvantitete v kvaliteto je eden od zakonov  dialektike. Bistvo emergence je prav v naravi dogajnja, ki se odraža skoz  gnezdenje nove kvalitete v 'stari' kvaliteti. Kam se izgubi  dinamika  napredka, če 'stara'  kvaliteta prevzame lastnosti nove? Ampak zdaj sva zašla že v alkimijo, ki je edina  res dobr znala pretvarjat psihične vsebine v fizikalne in obratno.


Vojna je vsaj  priložnost, da se razkrije ena samouničujoča zaciklanost, zarad katere bi  čist vsak, ki jo  je povzroču, moral nosit zanjo osebno odgovornost.  Ne samo tisti, ki so morili, ampak tud tisti, ki bi morijo z večjo lastno angažiranostjo lahko preprečil. Tle izgovor na posamično  nemoč proti kolektivni blaznosti  pa izgovarjanje na izvrševanje ukazov pa take fore ne bi smel bit noben izgovor in ena večjih civilizacijskih pridobitev  je ravno to spoznaje  induvidualne odgovornosti,  ki so ga v prejšnjjem stoletju  znastveno utemljili  psihoanalitiki, filozofsko pa eksistencialisti.    Vsaj formalno se izkazuje v mednardnih sodiščih za vojne zločince, v praksi pa je itak tko, da vlada pravica trenutno močnejšega. Tle bi moral nardit vsi skupaj še ne korak naprej in subjektivni odgovornosti za mir dat eno metafizično veljavo. Ne upam rečt religiozno, ker mamo slabe zgodovinske izkušnje tud z religioznimi vojnami, ampak vsaj  mirovniško gibnaje  bi se pa moralo kljub temu bolj korajžno utemeljit v  transcedenci. Tele molitve pa meditacije za mir sicer nekaj sramežljivo  nakazajujejo v to smer, ampak bi morale zadeve it dost bolj globok. Religiozna čustva folka se tle dost podcenjuje, predvsem vsak pr seb, kaj šele drug pri dugmu.          
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ZA MIR
Reply #42 - 20.03.2003 at 15:03:33
 
Quote:
Za skupinsko dinamiko, ki jo opisuješ, pa si bi bilo dobro izmislit ali najti kaj drugega


Sem že prej, kot sem tale tvoj post prebral, napisal eno spoznaje, da bi se kolektivne dinamike moral k srednjeveškim alkimistom pa magom hodit učit. Smiley

Huxleyevaga primera A-jev se ne spomnim, pr njemu me je fascinirala debilost produkcije speciliziranih osebkov od zarodka naprej, ki je kazala na v temelju zgrešeno  pojmovanje dinamike med kolektivnim in posamičnim nasploh in za katerga  sploh ne zgleda, da bi se kljub vojnam kaj spremenilo. Skoz tehnološki razvoj in genski inženiring se samo potencira.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Bardo_Thodol
5
*****
Offline


Posts: 2812

Re: ZA MIR
Reply #43 - 20.03.2003 at 15:08:40
 
Zakoni dialektike so samo ena bolj primitivna oblika na poti spoznavanja zapletenih pojavoh. Ta spoznanja so se v zadnjih sto letih že bolj razjasnila in ob novih spoznanjih so nastali tudi novi izrazi, ki ta nova spoznanja opisujejo.

Kolikor jaz razumem pojem emergence, ta opisuje nekaj, kar je v nekem smislu popolnoma novega in z nižjega nivoja pojavnosti presenetljivega ter nepredvidljivega in ki se ravna po nekih na novo nastalih zakonitostih, ki jih z nižjega nivoja ravno tako ni mogoče predvideti.

Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: ZA MIR
Reply #44 - 20.03.2003 at 15:20:37
 
Quote:
Kolikor jaz razumem pojem emergence, ta opisuje nekaj, kar je v nekem smislu popolnoma novega in z nižjega nivoja pojavnosti presenetljivega ter nepredvidljivega in ki se ravna po nekih na novo nastalih zakonitostih, ki jih z nižjega nivoja ravno tako ni mogoče predvideti.


Pa smo spet na začetku: kakorkoli že, za tako  nepredvidljivo  novo kvaliteto je treba prevzet subjektivno odgovornost, se ni mogoče delat, da je nekaj kar se nas ne tiče, da je to zdej od nas  neodvisno naravno dejstvo. Kokorkli že vpliva nazaj na nas, moramo zmerom znova vzpostavljat subjetivni odnos do te nove kvalitete, ki se mora zato tud sama spreminjat. Ker se proces odvija v polju življenja, je  naravnost tega subjektivnega angažiranja nujno pozitivna.  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4