Welcome, Guest. Please Login or Register
Forum Svet pogovorov gape.org
Sončeve pozitivke
pilcom.si
 
  HomeHelpSearchMembersLoginRegister  
 
Pages: 1 2 3 4
(Read 11640 times)
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Izobraževalni sistem
03.09.2002 at 08:03:46
 
Tale tema je na videz že povsem prežvečena, tako da se že meni, ki zelo rad polemiziram, vse skupaj že upira. Zato ne bom predolg.
Že lepa leta sem zaposlen v kolektivu z visoko izobrazbeno strukturo tehnične smeri. Opažam, da končana šola, smer in uspeh nimata skorajda nobenega vpliva na sposobnost in uporabnost.
Po svoje je najbolj žalostno, da se na maturah in faksih znanje ocenjuje na % natančno, ko pa dobiš novopečenega diplomanta pa z njegovimi ocenami nimaš kaj početi. Materijo posameznega izpita že nekako obdelajo, če ne drugače se pa napiflajo, nekega povezanega znanja temelječega na razumevanju in izkušnjah pa od nikoder.
Skratka moti me nikakršna korelacija med uspehom v šoli in uporabnostjo v realni službi. Čemu tak šolski sistem? Čemu se učiti vsemogoče, ko te pa nič ne zanima (če te pa že kaj pa ponavadi dobiš službo daleč od tega) in boš v praksi rabil kak procent znanja, vse ostalo bo pa itak treba še naštudirati. Ali ne bi bilo bolje delati in ob delu obiskovati seminarje o stvareh, ki jih rabiš, ki te zanimajo in kar je bistvo, to novo znanje vmeščaš v svoj svet vedenja, ne pa da se nekaj piflaš, po izpitu pa čim prej pozabiš.
Toliko zaenkrat. Če bo kaj pametne diskusije pa še kaj.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
John_Doe
5
*****
Offline


Posts: 500
Ljubljana
Gender: male
Re: Izobraževalni sistem
Reply #1 - 03.09.2002 at 08:48:36
 
Oldi, se cist strinjam s tabo.
Sam, a ves kje se men zdi, da je problem.
Vsaj v usmerjenem izobrazevanju je blo mal velko sranje, ko se je blo pr 14. letih treba odlocit, kaj bom pocel v zivljenju. Prosim? Kdo? A jest?
Zdej s temi gimnazijami je po eni strani mal boljs, po drugi pa se vecji suffer, ker te primorajo, da sibnes na nek fax, kjer zarad malce slabsih ocen nimas osnovnih pogojev za sprejem in pol gres pac tja, kjer je se plac. Pri 20. ugotovis, da je vse skup ena jeba in gres delat k prvem privatniku, ki te vzame za kokr tolk dobro placo in tam recimo skupej sraufas racunalnike. Dobis sicer minimalca, a klinc gleda penzjon, drugac ti pa kresne cca 200K SIT v zep. Tvoj frend se je pa matral cela leta in komej dostudiral, komej dubu sluzbo in pri 25. more se vojsko odsluzit, da ne govorim o temu, da se mal slabo pocuti, ker mas ti ze svoj flet in za 30% vecjo placo pa brez faxa si.

Klinc, to tko je.
Enkrat smo debatiral o tem, da bi blo nekak fajn, da bi te cez srednjo solo mal usmerjal v poklic, za katerega bi se nekako pac dalo ugotoviti, kaj ti najbolj lezi. Prav tako bi na faxu svoje znanje za doloceno smer se bolj poglobil in ko bi fax koncal imas prou fajn solan kader za tocno doloceno delo v tocno doloceni firmi - ja sam ce majo pol tam kako frej delovno mesto. Pa smo spet tam, kjer smo bli.

Kaj bi clovek spremenil, kaj bi resil, pojma nimam. Sej celo solanje ti da neko splosno izobrazbo s kosckom strokovne usmeritve, kar je pa popolnoma neuporabno, ko prides enkrat v sluzbo.
Men je blo prou hecn gledat mal mlajsi klan faxirancev, ko so delal diplome, kjer sem jim pomagal in na veliko komentiral, kako bojo pol oni lahko ustvarjal in delal po svoje, da bojo firme se bolj uspevale - en kup idej so imel, ki so v prvem letu sluzbe zbledele in sedaj delajo tisto, kar sem jim ves cas govoril - ustaljen ritem firme. Nobeno odkrivanje tople vode, zgolj le opravlanje zeljenih funkcij, katerih jim fax ni dal.

Se mi pa zdi, da je v SLO se en problem, kateremu nasa klapa pravi "problem titul". Se je prou fajn gibat v kaki faxirani druzbi, kjer vsi sanjajo, da bojo enkrat uspesni tko kot Jankovic in bojo mel ne vem kolk oznacb za imenom in priimkom. Pol se ti pa najde en tipo, ki rece, da je po ocetu prevzel malo firmico vodoinstalaterstva, da ma roke skos u dreku in svinjariji, voha smrad od svasanja in edina njegova oznaka je f.r. (fizicki radnik). Folk ga zanicljivo gleda tolk cajta, dokler jim ne rece, da ma cca 1mio SIT na mesec za spicit, 3 mio pa se konstantno priliva v firmo. Prou zabavno je vidt tiste fousaritne ksihte. Smiley
Back to top
 
 
IP Logged
 
gape
YaBB Administrator
p
*****
Offline

I love YaBB!
Posts: 13595
The Land of YaBB
Re: Izobraževalni sistem
Reply #2 - 03.09.2002 at 09:27:39
 
po eni strani nas šolski sistem do konca poneumi, po drugi strani pa nam da vpogled v to, kako se nam to dogodi in taki luzerji kt sm jest, k sm zmeri glih za glih zdelval in mi je absolvent že zdavni poteku in mam še 9 izpitov fa jebenem faxu, se mamo še najbolj fajn, bi reku bojevnik upornik ... od vedno ... ostali pa, ne vem naj povejo.

jest lohka samo povem da sm bil na strojni srednji šoli in morm rečt da mi je precej dala, predvsem na temo kako deluje svet (stroj - kovinski - najbolj hardkorovski), precej mi je na to isto temo dal fax, logika in sistemi (spet najbolj hardkorovski - kako dela stroj, v tem primeru računalnik), zdej po hardkorovsko raziskujem kako dela najbolj izpopolnjen stroj na zemlji - človeško telo. za to delo so mi šole dale samo prvi nivo.
in tuki je problem.
ker šola znanost NE priznava drugega kot prvi nivo.
še o drugem nivoju so nam povedal komi kej na unih kurčevih raznoraznih spolnih vzgojah.
da jih ni sram.
kje so pa ostali nivoji???
to bi se moral otroc naučit!

no ampak to je ža naša naloga.
to demistificirat.
to je naloga.
Back to top
 

Lahko pa da se tudi motim ...

The Administrator of this yabb and domain.
WWW WWW  
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Izobraževalni sistem
Reply #3 - 03.09.2002 at 13:45:23
 
Quote:
Skratka moti me nikakršna korelacija med uspehom v šoli in uporabnostjo v realni službi. Čemu tak šolski sistem? Čemu se učiti vsemogoče, ko te pa nič ne zanima (če te pa že kaj pa ponavadi dobiš službo daleč od tega) in boš v praksi rabil kak procent znanja, vse ostalo bo pa itak treba še naštudirati. Ali ne bi bilo bolje delati in ob delu obiskovati seminarje o stvareh, ki jih rabiš, ki te zanimajo in kar je bistvo, to novo znanje vmeščaš v svoj svet vedenja, ne pa da se nekaj piflaš, po izpitu pa čim prej pozabiš.


Gre preprosto za to, da izobraževalni sistem ne pomaga učencu do lastnega uvida v stvar, ki je predmet šolske obdelave, ampak ga samo zafila s podatki za vsak slučaj, če jih bo kdaj rabil. Znanje je le  sredstvo za selekcijo. Zato izobraževalni sistem mulce nafila s podatki, ker prek njih se jih da  fino pa objektivno selekcionirat  pa v njih razvit eno odpornost na torturo. Seveda se na firmi izkaže, da so faxiranci bolj kot zarad znanja uprabni zarad svoje speglanosti. Da majo  naduvani s svojo elitnostjo dost za zgubit in da je to en zlo lojalen folk, ki se ga da porabit za ene pred-delavce, ki naj se zabejavo z unimi faluiranci, ki so se skoz prakso navadli kaj koristnega tud naredit.

Obstaja pa en mit o šoli misterijev, kjer te mojstri uvedejo v skrivost življenja samo preko ene dejavnosti. Nekje sem bral o obrezovanju drevsc, bonsaiev, kjer  vajenecu ne dajo v roke škarij prej, preden jih drevo samo ne prosi za dovoljenje. Ga mora vajenc najprej spoznati, se z njimi pogovoriti, v njem odkriti živo bitje, univrzalno in konkretno hkrati, spoznat njegove potrebe in želje in se ga še  skaldu z njimi  loti pedenet. Ne svojimi ali mosjtrovimi, ampak  njegovimi, bonsaievemi.

A ma učtelj voljo čakat, kaj bo mulc o predmetu, ki so ma gu določli za obdelat, naumil? Ma kaki, tko ne bo nikol s 30 mulci čez program prišel.  A ma šef živce, da bo svojmu podrjenmu pustu en lasten odnos do predmeta dela al  posla  zavzet? Ma kaki, pol  bil s tem svojmu šefu razkril, da je sam odveč....
Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Izobraževalni sistem
Reply #4 - 04.09.2002 at 07:58:17
 
Verjetno je jedro stvari v nesposobnosti razumevanja in objektivnosti.
Srednješolsko matematiko je menda resnično sposobnih razumeti le dobrih 10% dijakov (to priznavajo tudi šolniki sami) in ob sedanjem učnem programu bi ob drugačnem pristopu izdelalo le teh 10, morda 20% dijakov, ostali pa ponavljat do odnehanja, potem pa fabrika in tekoči trak.
Kar se pa tiče objektivnosti je pa sedanja šola oziroma ocenjevalni sistem le na videz objektiven, resni ljudje pa dobro vejo, da gre za gluposti, saj sposobnost ponavljati formule in stavke nima nobene veze z znanjem matematike.
Ni mi jasno le to, kako nek Gaber, ki naj bi kao šolstvo spremljal in študiral že od faksa dalje, lahko deluje in se celo hvali, kot da to ni res. Hvaliti se z veliko stopnjo objektivnosti mature (zrelostni izpit - da crkneš od smeha) je zame debilnost, za tako šolanega tipa bi moralo biti pa kaznivo, saj s tem zavaja oziroma zajebava celo populacijo. Še posebno ker obstaja kup študij in praks, ki imajo bistveno boljše rezultate od te neumne mature. Kako more normalen človek trditi, da se da tvoje znanje matematike, ki si ga nabiral 12 let oceniti v eni uri s štirimi piflarskimi nalogami.
Kako more nekdo pri zdravi pameti postaviti za pogoj vpisa v družboslovne programe znanje matematike??
Edina logika je - kot je napisal titud, selekcija pohlevnih ovčic.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Izobraževalni sistem
Reply #5 - 04.09.2002 at 09:38:59
 
Oldi, ko govorim o znanju, ne mislim na razumevanje snovi, pač pa memoiranje podatkov. So pa v šole začel uvajt tud ene cake, s katerimi naj bi preverjali razumevanje snovi: seminarske,  eseje pa  ene vrste opisne odgovore, ki kažejo na 'multidiscilinarni' pristop. Po tem osebnem pristopu do znanja slovi baje bežigrajska gimnazija, ampak ker so  taki pristopi enako selekcijso sredstvo kot vsi klasični testi pa šolske, so mulci pogruntal, da se  tud  do takega 'osebnega' pristopa da šablonsko pristopit, tko da  po pripovedovanju enih tam vzgajajo najbolj vase zagledan napihnjen folk, ki si niti  svojim kao  induvidualnim pristopom niti tako osvojenim 'znanjem ' večina že nafaksu nima kaj pomagat, kaj šele na poslu.

Glede  mature: pravkar jo je naredu moj mulc in to z odličnim (da se mal naduavam). Je pa imel vsa štiri leta probleme s sabo, ker se mu kao ni ljubil 'drilat'. Ker  so prfoksi pogruntal, da je sposoben dat od sebe več, kot je dajall, so bli osebno užaljen, da ni. Je imel tko ves čas ene vija-vaje z njim,  za kazen tud popravce, lani kar dva, a je oba naredo v prvem roku, nemščino clo brezhibno, tkorekoč za petko. Letos mu je slavistka zadnjo uro zadnjega dne četrtega letnika dala dvojko, da se je izognu popravca, na maturi pa je pisal slovenščino 4 +2.

Tko da, največ je še osebnega pristopa do izobraževanja odvisno, kako boš prišel skoz. Če pristaneš na troturo dost izi, če pa ne pa mal teži al pa sloh ne. Znanje je tle dejansko postranska stvar.      
Back to top
 
 
IP Logged
 
Anuk Karmen
Ex Member




Re: Izobraževalni sistem
Reply #6 - 04.09.2002 at 10:13:15
 
Oldio wrote on 04.09.2002 at 07:58:17:
Verjetno je jedro stvari v nesposobnosti razumevanja in objektivnosti.

Kako more nekdo pri zdravi pameti postaviti za pogoj vpisa v družboslovne programe znanje matematike??


Ne vem, pa se lahko kar takoj zamislim;
šola se mi je priskutila kmalu, definitivno pa na SŠ. Bil je to čas UI, pa skupnih jeder - pa enih 16 glavnih predmetov na jezikovni kot družboslovni smeri prej klasične gimnazije. Bull shit. Solata. Piflarija. Pa smo mel tud par luštnih predmetov poleg jezikov - fizika, pa biologija, pa, ja matematika..Oldi, če ti pa naštejem imena predmetov, ki so sledili, si pa tud pod razno ne moreš predstavljat, kaj smo tam počel; no, jaz si že ne..
Zato sem ZA naravoslovne predmete v družboslovje; celo se mi zdi temeljno znanje naravoslovja nujno za uporabno razumevanje v družboslovju.
Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Izobraževalni sistem
Reply #7 - 05.09.2002 at 08:18:01
 
Ja ampak meni in tebi se matematike in fizike ni bilo treba učiti, nekateri pa tega filinga enostavno nimajo in bodo ta predmeta jemali z maximalnim odporom, naučiti se ju pa itak ne da, razen če sta taka kot pri nas - piflarska.
Kaj rabi igralec kotne funkcije, odvode, integrale, diferencialne enačbe?? Za učenje logike je razumevanje zgodovine ali človeške psihe povsem zadosti.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Izobraževalni sistem
Reply #8 - 05.09.2002 at 09:18:32
 
Quote:
Kaj rabi igralec kotne funkcije, odvode, integrale, diferencialne enačbe?? Za učenje logike je razumevanje zgodovine ali človeške psihe povsem zadosti.


Šlo naj bi  za sposobnost vzorčenja na vedno višjem nivoju. Tako pri naravoslovnih kot pri družboslovnih predmetih. Moja teza je, da so narovslovci po levi prehitel družboslovce. Fiziki se ukvarjajo s filozoskimi in mističnimi vprašanji, če hočjo korak narest. Biologija, kemija  pa medicina mora praktično sama razreševat etična vprašanja, ki jih postavlja z razvojem genetike pa farmacije pa medicinske tehnologije. Inforamtiki, ki  virtualno kreirajo že praktično vse življenjske pa družbene funkcije, si  psihološko pa sociolško stroko skor nimajo kaj pomagat, ker ma virtualen svet čist eno svojo kvaliteto. Se morajo v ezoteriki izobraževat, da ene skupne imenovalce najdejo. Tko da tud  men osebno manjka naravoslovnega znanja, pa sem po stroki družboslovec. Sem bil zadnjič zlo nesrečen, ko nisem znal iz ene dost zapletene formule kognitivnega/možganskega  procesa vzorčenja na vedno višjem nivoju razbrat. Pa tud to me skrbi, da bom moral 1200 strani ene knjige amerišega fizika prebrat, če bom hotu vsaj približno ugotovit, kar je v enih majhnih formulcah o temeljnih skrivnostih stvarstva razodel.            
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Izobraževalni sistem
Reply #9 - 05.09.2002 at 10:58:54
 
Izbraževalni sistem, ha.

Če se malo poglobimo v potrebe kapitalistične ureditve, lahko uvidimo, da je izobraževalni sistem kar dobro povezan z njim. Vsi predmeti so zelo usmerjeni v pridobivanje takšnega znanja, ki omogoča posamezniku, da je pri 18 letih fino raztresen, ker mu je osnovnošolsko pranje možganov in še malo srednjega pustilo takšne posledice, da se velika večina mladostnikov redko odloči za tisto kar jih najbolj veseli.

Znanje je danes velika vrednota. Tega ti nihče ne more vzeti. Seveda pa v sistemu v katerem živimo pomembni tudi papirji. Neko merilo vsekakor mora obstajati, že zaradi samih prevar. Najti tisto pravo vmesno mero pa je s stališča teh ki skrbijo za izobraževalni sistem najbrž težko.

Največji hec je v tem, da bi moralo življenje samo, odraščanje neke osebe biti tesno povezano z življenjskimi resnicami in potem bi se dalo vse naredit. Najbrž sem tole precej ne-razumljivo povedal. Gre za to, da že pri štartu ko otrok začne odraščati veliko peruti današnji sistem gladko poreže, skozi okolje v katerem se gibljemo, skozi starše, vzgojitelje, učitelje...
Dejansko je duhovnost v veliki meri zanemarjena. In predmeti, ki vključujejo med-človeške odnose, prijateljstvo, strpnost, ljubezen so v fazi odraščanja v veliki večini porinjeni na rob.
In tako lahko na mnogih forumih ugotovimo, da se pojavljajo stalno ena in ista vprašanja. In če ugotovimo, da je zatiranje takšne miselnosti in delovanja postavljena že v otroške vrtce, potem bi se moralo kaj hitreje premakniti.
Vendar pa mi vsi, z nami na čelu, imamo vsak svoj rob. Rob ko trčimo na meje ega, in tu se marsikaj ustavi. Ko se bomo v veliki večini znali pognati in spustiti se preko tega roba, v meje neznanega in jih sprejeti bo zavel nov veter.
Do takrat pa bomo skupaj in se trudili najti to kar je človek izgubil z vstopom v mogočni potrošniški svet. In v njem je izgubljen, vse prevečkrat razočaran, ker tudi 100 obiskov enega Spara, Mercatorja, Leclerca ne more vedno, vedno znova potešiti našega ega. Ta hoče vedno več. Duša pa iz dneva v dan postaja bolj lačna, nezadovoljna in razočarana. Kaj človek danes potrebuje za svojo srečo redkokateri vedo in se tega zavedajo. Potrošništvo s svojimi že izrabljenimi reklamnimi prijemi še vedno prepričuje človekovo zavest, da je treba kupovati, kupovati in potem boste zadovoljni. In počitka, v pravem zadovoljstvu ni. In človek ta ubogi stvor, na tej zemljici majhen kot pikica misli da se zaveda sebe in svoje moči. Pa pridejo za vesoljske razmere poplave, neurja, viharji, pa šele spozna kako neobogljen je v tej šrini velikosti vesolja ki nas obdaja.

Uh, bom mal nehu ....

Najboljš da rečem tko kot ponavadi:


Velik Sončka
Edi
Back to top
 
 
IP Logged
 
Oldio
5
*****
Offline

I love YaBB 1G - SP1!

Posts: 688
Kranj
Gender: male
Re: Izobraževalni sistem
Reply #10 - 05.09.2002 at 11:17:08
 
titud; tiste knjige bolš da ne študiraš, ker je verjetno ne boš mogel razumeti ali bolje povedano sprejeti kot dejstvo. Dandanašnji je za obvladovanje problema ponavadi potrebno več strokovnjakov, eden lahko le zabluzi.
Še vedno ne vem, kaj en glazbenik, gledališčnik, socilog, psiholog ali filozof rabi integrale  in ostalo šaro. Bojim se, da opisovanje možganov z matematičnimi formulami ni kako posebno produktivno početje. Lepo se vidi oz. sliši, vendar je realnost še hudičevo daleč od enoznačnih matematičnih formul.
Back to top
 

Sreče ne more dati človeku ne država, ne partija, ne religija, samo ljudje imamo to moč.
 
IP Logged
 
Bardo Thodol
Guest




Re: Izobraževalni sistem
Reply #11 - 05.09.2002 at 11:35:20
 
Če imamo v mislih isto knjigo, ki ima 1200 strani izpod peresa ameriškega fizika, potem je to knjiga, ki ravno razbija mit, da se da vse predstaviti in razumeti z matematičnimi enačbami in uvaja nov pristop. Bere in tudi razume jo lahko vsakdo. Še najtežje jo razumejo tisti, ki imajo svoj razum že dodobra zapackan s predsodki o vsemogočnosti formul.

V knjigi ni praktično nobenih formul, le veliko nazornih slik in lahko razumljivega teksta.
Back to top
 
 
IP Logged
 
titud
5
p
*****
Offline

Zaznavanje mističnega
je vir vsake prave znanosti.

Posts: 6736
Markomur
Gender: male
Re: Izobraževalni sistem
Reply #12 - 05.09.2002 at 13:05:14
 
Me bo težko odvrnt od iskanja ene skupne formule, pa naj bo ta opodobljena, ubesedena al pa zračunana. Za to tu nobene lincence ne rabm, znanja pa mam tolk, kolikor sem si ga uspel okrog nagrebst. V šolah po moje še najmanj...  
Back to top
 
 
IP Logged
 
Gru Gru
YaBB Moderator
p
*****
Offline


Posts: 2402

Re: Izobraževalni sistem
Reply #13 - 05.09.2002 at 14:10:34
 
titud wrote on 05.09.2002 at 13:05:14:
Me bo težko odvrnt od iskanja ene skupne formule, pa naj bo ta opodobljena, ubesedena al pa zračunana. Za to tu nobene lincence ne rabm, znanja pa mam tolk, kolikor sem si ga uspel okrog nagrebst. V šolah po moje še najmanj...  


Kva sem že napisu.... he , he
Back to top
 
 
IP Logged
 
Valentinaa
5
*****
Offline

V iskanju svojega ORIGINALA.

Posts: 1101

Gender: female
Re: Izobraževalni sistem
Reply #14 - 05.09.2002 at 14:17:53
 

Pa dejte že napisat, kva je to zaena knjiga, mene tud zanima. Prosim: avtor in naslov. Hvala!

Kiss

Back to top
 

Bog ni maščevalen in ne kaznuje.
 
IP Logged
 
Pages: 1 2 3 4